Présidentielles 2017 - avis - concertation des psychonauts à ce sujet

[grivois]

Je pense avoir compris.

C'est par le concours de circonstances du 1 er post de ce topic on aurai pu croire qu'il ai ouvert le topic.

J'ai fait une petite maladresse, ça m'envoie au bourreau ????

Ainsi soit il, le mal est fait, je suis responsable et j'assume.

 

[Sandman]

Ouais bon c'est pas bien grave en fait.

 

[Xochipilli94]

Le modo est mort ! Vive grivois !

Sandman: Le seul problème c'est que tout celà va mettre du temps à être appliquée et il faudrait que le cadre de la 6eme République qui ne sera pas du ressort des forces politiques actuelles mais des citoyens eux même permet de poursuivre l'orientation économique pour quelques années encore. Mais il faut raison gardé, il ne s'agit pas là du plan communiste d'une énième internationalle. Il s'agit de mesure précise et simple qui recquiert simplement que l'administration suive. Le seul mystère c'est les modalités précises de la transition écologique.

Aiden, si c'est pas du trolling, pourquoi ne parles tu pas de fond ? De mesures ? Tu t'attaches aux personnalités alors même que tu te revendique réaliste. Pour couronner le tout quand je dis que j'ai un immense respect pour des auteurs respectés comme Jacques Généreux (et sa "Déconomie") et moins pour le côté un peu plus orgueilleux de Mélenchon tu rétorques frontalement que c'est un manipulateur qui hymnotise des "débiles mentaux" alors que ces gens sont plus érudits que toi et moi réunis.

C'est absolument ridicule, tu as le droit de troller la parole est libre sur ce forum, mais dans ce cas assumes, parceque sinon tu ne fais qu'afficher une forme de stumidité oisive qui daigne à reconnaître que tes apôtres de pensées médiatiques capitalo-libérales (Challenges, Figaro, BFM Business) qui reconnaisse d'eux même que tout celà est parfaitement étanche, logique et financé, et que la seule pierre sur laquelle repose ce programme est la potentiel remontée des taux ques les économistes insoumis éludes avec brio et techniques.

Ces gens s'y connaissent, ils sont peut être hors du système de pensée conforme, alors ils t'inspirent une peur haineuse irrationnelle.

Qu'importe, tu peux regarder ces idées de haut mais nous avons l'estime de chercher le fond, le fond.

 

[grivois]

Bug corrigé

 

[Sandman]

Sandman: Le seul problème c'est que tout celà va mettre du temps à être appliquée et il faudrait que le cadre de la 6eme République qui ne sera pas du ressort des forces politiques actuelles mais des citoyens eux même permet de poursuivre l'orientation économique pour quelques années encore. Mais il faut raison gardé, il ne s'agit pas là du plan communiste d'une énième internationalle. Il s'agit de mesure précise et simple qui recquiert simplement que l'administration suive. Le seul mystère c'est les modalités précises de la transition écologique.

Je décèle deux problème: Les mesures sont bien connues de ces experts en économie à lui. Mais lui il n'a pas l'air d'être hyper clair est précis la dessus, donc j'ai l'impression qu'il brandit de grande idées et qu'il laisse le soin au autre de bosser à les mettre réellement en application.

Le deuxième problème c'est à mon sens que ce sont des mesures qui demandent un investissement non seulement de la France, mais aussi des autres pays. Il le dit lui même dans une autre vidéo : "Il faudra que les autres pays suivent" pour rajouter ensuite qu'on peut les y forcer car nous somme une des plus grande puissance économique. Ça me parait pas très réaliste. Le mec n'est même pas encore président...

Mais sinon il y a aussi des mesures complètement réaliste à son échelle, comme la retraite à 60 ans, le droit de veto des salariés sur les licenciements, l'abrogation de la loi travail ect...
En tout cas j'aime quand il parle de mesures sociales car on sent que c'est un mec qui a compris les enjeux du "prolétariat" si on peut dire ça. Ça sent bien la gauche quoi.

Tout ça en espérant bien entendu que ça ne soit pas de simples promesses en l'air. Faudrait déjà commencer par la.

En tout cas c'est un des seul qui ne se contente pas de parler de croissance comme si c'était l'idéal absolu à atteindre. C'est déjà ça. Ça fait du bien parce que ça fait longtemps qu'un tel discours n'a pas été médiatisé. J'ai l'impression de ne voir que de la droite depuis 10 ans. On à enfin un "vrai" de gauche. Enfin c'est comme ça que je le ressens mais je peux me tromper. Encore une fois je ne suis pas expert DU TOUT en la matière.

 

[Xochipilli94]

Tu as parfaitement raison Sandman. C'est toute la dualité de sa campagne. Il incarne une tradition trotskiste révolutionnaire qui souhaite s'inspirer du marxisme pour construire une démocratie, avec toutes les aspirations productivistes et non viables que ça suppose (pour la nature notamment j'entends). Alors que dans le même temps, ça campagne est gérée de manière indépendante par une myriade de petits groupuscules qui décident de faire un programme commun tourné vers l'avenir résolument moderne, que ce soit sur le rapport à l'écologie, au numérique, au travail, et à l'économie. C'est assez paradoxale parce que dans le fond, tout comme c'était un proche de Mitterrand, cela fait longtemps qu'il a compris que l'avenir de la planète ne se construirais pas à partir de la 4ème internationale mais dans un capitalisme sociale, démocratique et morale. Grâce à une forme d'état providentiel qui s'occuperait de la redistribution des richesses.

Au fond elle est amusante cette dualité, entre l'homme qui milite pour la 6ème république depuis 25 ans, qui refuse que soit scander son nom dans les meetings, mais qui dans le même temps s'amuse d'être érigé en homme fort qui va s'inscrire dans l'histoire. C'est aussi pour ça que j'ai accepté sa personnalité, qui, tout en étant fidèle à sa philosophie, sait jouer de ses travers pour plaire au plus grand nombre des français, parce qu'il ne faut pas douter que contrairement aux personnalités très désincarnés de la gauche en général, la figure paternelle de Mélenchon est d'autant plus susceptible de plaire à des gens de droites qu'il pourrait ainsi intégrer à cette révolution citoyenne (plutôt que de polariser la société entre deux extrêmes comme les médias tendent à le faire croire).

Du coup pour l'économie c'est un peu la même chose. Aujourd'hui pour comprendre l'économie il faut avoir fait des études universitaires d'économie et être reconnu comme tel. Tout ceux qui prétendent la comprendre et en résoudre les problèmes comme Fillon sont des menteurs. La preuve c'est que l'homme qui veut diminuer la dette de la France a reconnu chez Bourdin qu'il était incapable personnellement de mettre de côté, alors même qu'il y a une dizaine de mois il avait déclaré à la presse qu'il avait plus d'une dizaine de compte en banque. Tout ça n'est que mensonge, et il est important de sortir de l'illusion de notre société qui met en scène un monde hypocrite où des marchés financiers jouent la comédie.

C'est par conséquent d'autant plus logique que Mélenchon, qui est bien trop philosophe pour comprendre ses rouages lugubres de l'économie, fasse appel à d'éminent économistes qui s'inscrivent dans une démarche utilitariste de l'économie. Les gens sont formés là où il le souhaite puis travaille. Tout l'inverse de la société soit disant libéré que nous promet Macron où tout le monde se DOIT de trouver la bonne idée dans des périodes d'oisiveté. Instant de rêve où les jeunes se rêvent entrepreneur, patron, riche, en oubliant l'essence même de toute action, le but. Cela ne sert à rien d'être riche, l'argent n'est qu'un moyen, il permet par la suite d'obtenir divers de bien matériel ou immatériel. Mais quand est-il de ceux qui ne s'obtiennent pas par l'argent ? Ceux là ne sont pas s'apprennent dans les couloirs des grandes écoles.

Bref, je suis content que tu partages mon observation. J'espère que toi aussi tu sauteras de ton canapé si au détour d'une de ses interventions télévisée tu le vois oublier une mesure ou un chiffre essentiel que décrive ses spécialistes économiques.

Concernant la part Européenne, effectivement ça va être la grande inconnu de la mise en application du projet, parce que la force de réussite du projet va directement dépendre de la bonne volonté des Européens. Mais j'ose espérer qu'entre le rapport de force très intelligent qu'il a déjà installé, l'Europe de la défense qui ne convient qu'aux grands pays, le délitement de l'UE et la progression des partis en faveur de l'harmonisation fiscale et social en Europe. Tout cela peut être prometteur, cependant il faudrait que son projet soit clairement expliqué à nos voisins (un peu dans la même démarche que la première ministre britannique qui a publié des tribunes dans divers journaux européens), cependant vu toute la caricature qui est faite de son programme rien que dans nos médias c'est mal engagé. Cela fait un jour que les médias l'annonce devant Fillon et il parle déjà de marché financier, alors que Le Pen propose pire pour l'économie et c'est passé sous silence.

M'enfin bon, j'espère que l'élan de son élection, et la convocation si symbolique d'une assemblée constituante poussera les gens à un peu de bonne volonté dans ce pays.

PS: L'ancien j'ai pas tout compris ce que tu dis. J'ai l'impression de lire un cyborg donc si tu pourrais être plus clair dans ton code parce que là tu fais vraiment l'ermite du deep web, à la Puppet Master ^^
M'enfin j'ai finit par comprendre que ton identité numérique t'avais été dérobé par la junte militaro-junkie qui règne sur ce forum, mon pauvre ^^

 

[3333333]

Du coup pour l'économie c'est un peu la même chose. Aujourd'hui pour comprendre l'économie il faut avoir fait des études universitaires d'économie et être reconnu comme tel. Tout ceux qui prétendent la comprendre et en résoudre les problèmes comme Fillon sont des menteurs. La preuve c'est que l'homme qui veut diminuer la dette de la France a reconnu chez Bourdin qu'il était incapable personnellement de mettre de côté, alors même qu'il y a une dizaine de mois il avait déclaré à la presse qu'il avait plus d'une dizaine de compte en banque. Tout ça n'est que mensonge, et il est important de sortir de l'illusion de notre société qui met en scène un monde hypocrite où des marchés financiers jouent la comédie.

Bien sur que pour être un expert il faut être reconnu comme tel, sinon n'importe qui peut-être reconnu comme tel, c'est la porte ouverte à l'ignorance et a la culture de la fake-news, si je m'engage en politique avec Mélanchon cela suffit-il pour que tu me reconnaisse en tant que "Emminent Economiste" (lol), l'économie est une science pas de la métaphysique ou de la théologie.
Ensuite tu nous dis que tous ceux qui prétendre la comprendre et en résoudre les problème sont des menteurs, tu te rends compte l'infinie bêtise d'une telle affirmation et son caractère parfaitement diffamatoire, il y'a toute sortes d'économiste plus ou moins talentueux plus où moins engagés politiquement engagés dans le privé, dans le public ou libres, cela représente une une grande diversité de compétences et d'opinion, bien trop large pour qu'on leur prêtes telles ou telles intentions plus ou moins nobles, élargis un peu ton mode de pensé, de tel raisonnement sont des raisonnements de fasciste, oui tu as bien lu, DE FASCISTE.

Ensuite tu nous sors l'exemple de Fillon et de sa déclaration et là tu ouvre la porte a plusieurs sophisme :

-Premièrement, ce n'est pas parce qu'on soit même un piètre gestionnaire de son propre patrimoine que l'on est de ce fait un mauvais gestionnaire, que je sache la sphère privée est totalement différente de l'engagement publique ou privé, faire un lien de causalité entre les deux, c'est parfaitement liberticide, le meilleurs gestionnaire d'argent pour le compte du privé ou du publique a parfaitement le droite de jeté son argent par les fenêtres si ça l'amuse, en aucun cas nous n'avons à porter de jugement la dessus, cela tient du respect de la vie privée.
-Deuxièmement sortir ici l'exemple de Fillon est parfaitement hors de propos, on as tous compris que le personnage est plus ou moins malhonète et embarqué dans une campagne douteuse ou il multiplie les déclarations hasardeuses et contradictoires, de plus il n'as même pas fait d'étude d'économie, encore une fois tu es parfaitement ridicule.

C'est par conséquent d'autant plus logique que Mélenchon, qui est bien trop philosophe pour comprendre ses rouages lugubres de l'économie

Alors je vais encore paraitre violent et passer pour un connard mais lire de telle chose me fous totalement hors de moi tellement cela relève de la bêtise crasse.
DEPUIS QUAND ETRE EXPERT DANS UN DOMAINE EMPECHE D'ETRE EXPERT DANS UN AUTRE DOMAINE ???
Nan mais tu te rends compte à quel point c'est stupide de dire ça, si je devient un expert en droit je deviens incapable de comprendre les rouage lugubres de la physique-quantique, si tu avais un tant soit peu de culture philosophique tu saurais que de très nombreux philosophes était des expert dans d'autres domaine très variés, putain de merde.

J'essaie de garder de garder mon calme mais si tu continue a me sortir de telle conneries sans essayer de relever le niveau j'arrête de parler avec toi, j'ai autre chose à foutre, je te laisserai le soins de vénérer tes gourous dans ton coin en étant incapable de boucler un raisonnement logique.

Et pour fini mes apôtres de la pensée et oui il y'en a ne sont surement pas ceux que tu m'attribue, je te les confierai volontiers mais seulement si tu adopte la démarche adéquate, et ouais le savoir ça se mérite ne deviens pas "éminent" qui veut.

https://fr.wiktionary.org/wiki/éminent

 

[Sandman]

T'es de mauvaise foi Aiden.

Ce que veux dire par la Xochipilli c'est que les idéaux humanistes de Mélanchon l'empêche de faire des concession à une économie déshumanisante qui malgré tout fait partie intégrante du système actuel.

Pour quelqun qui se revendique du concret tu ne fais qu'avancer des arguments purement rhétoriques sans prendre en considérations l'état actuel de misère que l'économie actuelle fait peser sur les peuples.

Et pour finir les attaques ad hominem à son encontre prouve bien que tu n'as pas le moindre arguments à soumettre sur le fond. Juste de la pure rhétorique sur qui à légitimé de débattre de quoi.
C'est vraiment bas. Surtout que depuis le début il t'oppose des vrai arguments sur le fond du problème. Et pas seulement des "Mélanchon il est trop nul".
(jusqu'à taxer son raisonnement de fasciste. Nan mais je crois que la le ridicule est arrivé à son paroxysme).

Et ça sa "me fous totalement hors de moi tellement cela relève de la bêtise crasse" comme tu dis avec tellement d'emphase du haut de ta sainte logique que tu n'attribue qu'as toi seul. Haute autorité du raisonnement et de l'éminence.

Ne devient pas éminent qui veut. Nan mais lol. T'es vrillé toi en vrai. Des que tu est pris en défaut c'est la folie des grandeurs.

 

[3333333]

T'es de mauvaise foi Aiden.

Ce que veux dire par la Xochipilli c'est que les idéaux de Mélanchon l'empêche de faire des concession à une économie déshumanisante qui malgré tout fait partie intégrante du système actuel.

Pour quelqun qui se revendique du concret tu ne fais qu'avancer des arguments purement rhétoriques sans prendre en considérations l'état actuel de misère que l'économie actuelle fait peser sur les peuples.

Et pour finir les attaques ad hominem à son encontre prouve bien que tu n'as pas le moindre arguments à soumettre sur le fond. Juste de la pure rhétorique sur qui à légitimé de débattre de quoi.
C'est vraiment bas. Surtout que depuis le début il t'oppose des vrai arguments sur le fond du problème. Et pas seulement des "Mélanchon il est trop nul".
(jusqu'à taxer son raisonnement de fasciste. Nan mais je crois que la le ridicule est arrivé à son paroxysme).

Et ça sa "me fous totalement hors de moi tellement cela relève de la bêtise crasse" comme tu dis avec tellement d'emphase.

Non je ne me revendique pas du concret et tu le sais très bien, je te rappelle son mon type MBTI et les prédisposition qui l'accompagnes ? Bien sur que je suis quelqu'un de l'abstrait c'est mon domaine de prédilection, seulement de quoi parle t'on ici ? quel est le sujet du topic ? est-il question d'élire ici le plus pédagogue des prof de philo ou le plus inspirant des théologue, je ne crois pas.

Gouverner c'est avant tout se confronter au réel, donner de l'espoir au gens peut s'inscrire dans le domaine de la réalité mais cela représente qu'une partie non significative du job, la France n'est pas une petite bulle hors de la réalité dans laquelle on peut expérimenter à tout va sans se soucier des implications avec le monde extérieur, d'autant plus à l'heure de la mondialisation ou toute politique isolationniste se confrontera aux portes béantes de celle-ci.

Et arrêtes un peu avec mes attaques perso, tu sais pertinemment que je ne fonctionne pas comme ça, tu sais très bien que je sais faire la différence entre les idées et les personnes, de plus on est sur topic a vocation idéologique si je n'ai pas le droit d'attaquer les idées alors je ne vois pas ce que je viens foutre ici. Pour le terme de bêtise crasse, franchement je ne vois pas mieux adapté :

C'est par conséquent d'autant plus logique que Mélenchon, qui est bien trop philosophe pour comprendre ses rouages lugubres de l'économie

Désolé mais j'appelle un chat, un chat.

 

[Xochipilli94]

Bien sur que pour être un expert il faut être reconnu comme tel, sinon n'importe qui peut-être reconnu comme tel, c'est la porte ouverte à l'ignorance et a la culture de la fake-news, si je m'engage en politique avec Mélanchon cela suffit-il pour que tu me reconnaisse en tant que "Emminent Economiste" (lol), l'économie est une science pas de la métaphysique ou de la théologie.
Ensuite tu nous dis que tous ceux qui prétendre la comprendre et en résoudre les problème sont des menteurs, tu te rends compte l'infinie bêtise d'une telle affirmation et son caractère parfaitement diffamatoire, il y'a toute sortes d'économiste plus ou moins talentueux plus où moins engagés politiquement engagés dans le privé, dans le public ou libres, cela représente une une grande diversité de compétences et d'opinion, bien trop large pour qu'on leur prêtes telles ou telles intentions plus ou moins nobles, élargis un peu ton mode de pensé, de tel raisonnement sont des raisonnements de fasciste, oui tu as bien lu, DE FASCISTE.

Ensuite tu nous sors l'exemple de Fillon et de sa déclaration et là tu ouvre la porte a plusieurs sophisme :

-Premièrement, ce n'est pas parce qu'on soit même un piètre gestionnaire de son propre patrimoine que l'on est de ce fait un mauvais gestionnaire, que je sache la sphère privée est totalement différente de l'engagement publique ou privé, faire un lien de causalité entre les deux, c'est parfaitement liberticide, le meilleurs gestionnaire d'argent pour le compte du privé ou du publique a parfaitement le droite de jeté son argent par les fenêtres si ça l'amuse, en aucun cas nous n'avons à porter de jugement la dessus, cela tient du respect de la vie privée.
-Deuxièmement sortir ici l'exemple de Fillon est parfaitement hors de propos, on as tous compris que le personnage est plus ou moins malhonète et embarqué dans une campagne douteuse ou il multiplie les déclarations hasardeuses et contradictoires, de plus il n'as même pas fait d'étude d'économie, encore une fois tu es parfaitement ridicule.



Alors je vais encore paraitre violent et passer pour un connard mais lire de telle chose me fous totalement hors de moi tellement cela relève de la bêtise crasse.
DEPUIS QUAND ETRE EXPERT DANS UN DOMAINE EMPECHE D'ETRE EXPERT DANS UN AUTRE DOMAINE ???
Nan mais tu te rends compte à quel point c'est stupide de dire ça, si je devient un expert en droit je deviens incapable de comprendre les rouage lugubres de la physique-quantique, si tu avais un tant soit peu de culture philosophique tu saurais que de très nombreux philosophes était des expert dans d'autres domaine très variés, putain de merde.

J'essaie de garder de garder mon calme mais si tu continue a me sortir de telle conneries sans essayer de relever le niveau j'arrête de parler avec toi, j'ai autre chose à foutre, je te laisserai le soins de vénérer tes gourous dans ton coin en étant incapable de boucler un raisonnement logique.

Et pour fini mes apôtres de la pensée et oui il y'en a ne sont surement pas ceux que tu m'attribue, je te les confierai volontiers mais seulement si tu adopte la démarche adéquate, et ouais le savoir ça se mérite ne deviens pas "éminent" qui veut.

https://fr.wiktionary.org/wiki/éminent

Super enfin tu me réponds vraiment, bon c'est toujours pas sur les mesures mais c'est déjà ça, tu fais au moins l'effort mental. J'accepte donc ta critique de ma stupidité, qui est soit dit en passant plutôt bien construite et logique en tant que tirade, mais comme je suis un vrai con (et pas un faucon...) je tiens y apporter des précisions et des approfondissements:

-Éminent économiste, oui, je parle de Jacques Généreux, maitre de conférence en économie à la fac. Il a publié pas mal de bouquin, et il a été reconnu comme valeureux par les médias à la fin de la vidéo que tu n'as visiblement toujours pas lu. Mais j'accepte et comprends la critique. Je la plussoie même. En revanche, entre un directeur d'axa (chez LR) et un prof de fac, à toi de juger qui est le plus à même d'être considérer comme "éminent", c'est une question de gout.

-Sur Fillon, tu fais toi même un sophisme (inception powaa) en découpant ma phrase. Je dis d'une part que les leaders d'opinions (Macron, Fillon ... je ne parle pas donc pas d'auteur comme Friedman etc) sont des menteurs, même s'il est vrai que le fait qu'il n'en ont pas conscience peut prêter débat sur le terme mensonge. Au fond il se mente à eux-même. Bref, je disais donc que es leaders d'opinions, dont la bonne parole est relayée un peu partout comme si c'était une absolue nécessité (dette, augmentation du temps de travail, hausse de la tva, baisse du nombre de fonctionnaire), ces leaders d'opinions contiennent en leur sein une incohérence profonde, et la je prends l'exemple parfaitement mensonger de Fillon, qui dit tout et son contraire en l'espace de deux mois. Alors certes, ce serait peut être un probabilisme peut être trop ambitieux de dire ça. Mais à mon avis, Fillon n'y connait rien en économie, comme Mélenchon, et c'est pour ça qu'il dit qu'il n'arrive pas à mettre de côté. Mais au vu nombre de comptes qu'il a, et le montage fiscal astucieux de nue-propriété dans sa famille pour ne pas payer l'ISF, il doit à mon avis recevoir des conseils d'autrui. A cela je fais le parallèle avec sa doctrine économique qui à mon avis ne vient pas de lui, mais lui est dicter par les puissances de l'argent. Cette dernière affirmation est certes critiquable mais je fais amende honorable de tes reproches et j'affirme avec honnêteté que le programme de Fillon ne va en aucun cas améliorer la situation des ouvriers peu qualifiés. Donc bref, évite de trop extrapoler mes opinions hein, j'ai un profond respect pour la sphère privée et je n'ai pas remis en cause ce principe d'origine révolutionnaire.

-Concernant Mélenchon, encore une fois tes mots dépassent ma pensée. Je n'ai pas dit qu'être expert d'une matière empêchait de l'être dans une autre. J'ai simplement dit qu'être traditionnellement de l'école trotskiste (qui il faut le dire est davantage idéaliste (et philosophique) que réaliste) n'a pas les schéma de pensée pour comprendre une économie libérale et sociale tel que le professe Keynes. Or ça tu l'aurais comprit si tu avais eu l'honnêteté intellectuelle de regarder la vidéo que j'ai posté puisque Mélenchon répète une multitude de fois qu'il comprend pas pourquoi s'arrêter ici, ou être trop rigoureux sur tel point par rapport à ses économistes (et Sandman pourras en témoigner).


Bref, grivois tu te charges de comptabiliser les points Godwin ?


EDIT: Décidément vous aller trop vite, je fais pas de quotes mais je remarque juste Aiden que c'est TRES marrant que tu parles de confrontation au réel lorsque tu défends l'orientation économique actuelle alors qu'elle cache juste les problèmes loin de l'occident, dois-je te rappeler que tout cela se fait au sacrifice de la planète qui se retrouve complètement saccagé et que cette situation est intenable, le protectionnisme solidaire est donc juste une question de bon sens. Par ailleurs, et ça me tiens particulièrement à cœur, à force de tout mondialiser, tout côté en bourse, y comprit les matières premières, à la suite de la crise de 2008 il y a eu des putains de famine en Afrique, alors c'est bien beau le libéralisme mais la vérité c'est que chez les pays les plus pauvres et inaudibles ça mène les mêmes résultats que sous les expériences communistes du siècle dernier ! Des esclaves modernes et des putains de famines par collectivisation des récoltes agricoles !

 

[3333333]

Ok j'arretes de parler avec toi, tu viens de me prouve que tu parlais pas la même langue que moi, je t'ignorerai désormais, un conseil par contre va y mollement avec le trotskisme si comme tu le dis ça fait perdre les schémas de pensée pour comprendre le monde, tu risques de t'en mordre les doigt un jour ou l'autre.

 

[Sandman]

En fait la je pointais pas tes idéaux mais ça :

raisonnement sont des raisonnements de fasciste, oui tu as bien lu, DE FASCISTE

J'essaie de garder de garder mon calme mais si tu continue a me sortir de telle conneries sans essayer de relever le niveau j'arrête de parler avec toi, j'ai autre chose à foutre, je te laisserai le soins de vénérer tes gourous dans ton coin en étant incapable de boucler un raisonnement logique.

Et pour fini mes apôtres de la pensée et oui il y'en a ne sont surement pas ceux que tu m'attribue, je te les confierai volontiers mais seulement si tu adopte la démarche adéquate, et ouais le savoir ça se mérite ne deviens pas "éminent" qui veut.

Ses attaques passerait si tu argumentait mais tout ce que tu fais depuis le début c'est dire que la réalité n'est pas compatible avec tout ce qu'on te propose comme arguments.

Je ne t'attaque pas personnellement, j'attaque le fait que tu t'attaque à Xochipilli mais pas à ses idées. Oui c'est un peu dur à suivre ^^

edit: Ha et ton dernier post me donne raison. Entre le post de Xochipilli et le tiens on se demande qui ne fournit pas d'efforts. Donc t'es juste de mauvaise foi.
Bon bah le sujet est clos j'ai l'impression.

Moi je m'arrête la mais Xochi j'espère qu'on en rediscuteras t'as l'air d'avoir un avis bien documenté. J'aimerais bien savoir si tu comprend un peu les positionnements de Mélanchon sur l'économie. Parce que même pour toi cela semble complexe. Et je suis avide d'apprendre.

Bonne nuit les loulous.

 

[3333333]

Je considère qu'il n'a pas le niveau intellectuel pour continuer à converser avec moi mais t'inquiète c'est pas une attaque perso, je ne parle pas politique avec mon chien non plus mais je l'aime bien quand même, j'aime bien les arbres aussi par ailleurs.

 

[Xochipilli94]

C'est la luuuuuutee finaaale ...


C'est dommage parce que tu pourrais te servir de ta rhétorique pour parler de fond au lieu de parler de forme depuis tout à l'heure. C'est un peu démago de dire ça j'entends bien, surtout que forcément dans ta position tu deviens malgré toi le responsables de tout un tas de situation catastrophique que tu désapprouves. Mais ça devrait justement te faire réfléchir, si on veut faire avancer le schmilblick par la dialectique, on a besoin de tout le monde. Par contre c'est clair qu'il faut un item de bonne foi pour discuter sur ce topic, parce que c'est pas en me faisant passé pour un méchant fasciste puis pour un trotskiste que tu sers ton propos. (Oui j'ai un compte courant et un livret A avec quelques centimes dessus, comme quoi je ne suis pas un dangereux communiste).

Bref, j'espère Aiden qu'avec les échanges qu'on aura entre consanguin avec Sandman tu comprendras qu'on est des libertaires avant tout, et qu'on ne voit la liberté que dans l'égalité entre les hommes (un brin anarchiste j'en conviens), nos seules certitudes sont l'urgence écologique et l'urgence sociale.

Du coup merci Sandman, j'ai cru comprendre que j'avais eu une portée avec Aiden qui vient visiblement de devenir orpheline donc si t'as besoin d'un bambin pour te fabriquer une paire de Nike envoie moi un MP :yawinkle:

Waf :karu:

 

[Sandman]

Du coup merci Sandman, j'ai cru comprendre que j'avais eu une portée avec Aiden qui vient visiblement de devenir orpheline donc si t'as besoin d'un bambin pour te fabriquer une paire de Nike envoie moi un MP :yawinkle:

Waf :karu:

Haha merci mais Nike c'est pas ma tasse de thé. On va dire qu'on sera associé dans une fabrique de chanvre bio. En plus ça plaira à Sludge. De quoi nous faire gagner des points ^^

Je considère qu'il n'a pas le niveau intellectuel pour continuer à converser avec moi mais t'inquiète c'est pas une attaque perso, je ne parle pas politique avec mon chien non plus mais je l'aime bien quand même, j'aime bien les arbres aussi par ailleurs.

Ha les enfants et leur ego. Bonne nuit l'incorrigible INTP

 

[3333333]

[video=youtube;l0iZORsV0kM]

Et ça sa "me fous totalement hors de moi tellement cela relève de la bêtise crasse" comme tu dis avec tellement d'emphase du haut de ta sainte logique que tu n'attribue qu'as toi seul. Haute autorité du raisonnement et de l'éminence.

Ne devient pas éminent qui veut. Nan mais lol. T'es vrillé toi en vrai. Des que tu est pris en défaut c'est la folie des grandeurs.

Je n'ai jamais dis que j'étais moi même éminent je vous ai juste laissé croire que je le pensais pour que vous tombiez dans le sophisme, alors que je ne l'ai dis ni dit, ni pensé.

Je vous ai tendu un piège quoi et t'es tombé en plein dedans...

OWNED

Je ne parlais pas de moi mais du client potentiel au savoir, hihi.

Surtout que me considérer moi même éminent alors que j'ai minimiser me rôle d'expert quelques pages plus tot ça aurait été parfaitement ridicule...

par ailleurs je suis pas philosophe politique non plus, je dis les choses comme je les pense et de ce que j'en sais avec les limites que ça comporte.

Pis je vais pas me définir dans un terme que j'ai troller quelques paragraphes avant parce que tu vois je suis pas con.

Astuce : si tu veux je te donnerais des cours de sophisme pour que tu deviennes un éminent spécialiste en la matière.
Astuce 2 : L'élève peut dépasser le maitre.

 

[Burned]

« Gagner des jeunes à l'idée que la politique, c'est pas de la merde, que les organisations, c'est pas forcément tous des affreux qui en profitent, ça met déjà un certain temps… »

https://www.cairn.info/revue-histoire-politique-2008-1-page-6.htm

 

[Sandman]

Je n'ai jamais dis que j'étais moi même éminent je vous ai juste laissé croire que je le pensais pour que vous tombiez dans le sophisme, alors que je ne l'ai dis ni dit, ni pensé.

Je vous ai tendu un piège quoi et t'es tombé en plein dedans...

OWNED

Je ne parlais pas de moi mais du client potentiel au savoir, hihi.

HAHAHAHAHAHA ouais rattrape toi comme tu peux hahahah hahahahahhaha nan mais la mais hahahhahahaahhahahhaahahhhaaaaa

Ho putain ça c'est priceless hahahaha

Ho putain t'es tellement ridicule hahahahhahaha

Merci T'es un vrai dieu de la manipulation hahahaha Aiden le dieu de la manipulation hahahahahaha le client potentiel hahahaha



Enfin je devrais pas. Pour un fois que c'est la droite qui se fait victimiser :grin:

 

[Hydge]

Enfin je devrais pas. Pour un fois que c'est la droite qui se fait victimiser :grin:

Sache que je ne cherche pas rentrer en conflit, mais 3 minutes de télévision te prouvera le contraire

La gauche, et surtout la gauche française est une pépite que l'on glorifie en mémoire du passé. Et c'est ce qui fait sa force. Malheureusement pour elle, les mauvais choix ont été au rendez vous sur ces 100 dernières années.
Ce qui fait que les fameux intellectuels se tournent progressivement vers la droite qui quand à elle devient moins conservatrice voir réac', exception faite bien entendu !

Je pense que le principal soucis de la gauche est flagrant dans la constatation que c'est HAS BEEN !

Un combat qui fut beau mais plus d'actualité...

Et je parle même pas du communisme, pauvres esprits cryogénisés...

 

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HAHAHAHAHAHA ouais rattrape toi comme tu peux hahahah hahahahahhaha nan mais la mais hahahhahahaahhahahhaahahhhaaaaa

Ho putain ça c'est priceless hahahaha

Ho putain t'es tellement ridicule hahahahhahaha

Merci T'es un vrai dieu de la manipulation hahahaha Aiden le dieu de la manipulation hahahahahaha le client potentiel hahahaha

Alors on va faire comme ça vu que je peux pas le prouver, soit tu me crois soit tu me crois pas mais oui j'avais vraiment penser a tendre cette perche à la fin de mon post.