Les cannabinoïdes semi-synthétiques Δ8THC, HHC etc

[Not For Human]

Par contre j'ai fumé pas mal de distillat et une espèce de Moonrock de HHC et de beuh fait maison, je dois dire que j'en ai un ressenti assez crade au niveau du système respiratoire, c'est pas que la fumée fait excessivement tousser mais c'est gras / chelou en gorge je trouve si je met trop de distillat .

En effet, un usager nous a envoyé un échantillon d'un produit - sous forme de kief - contenant du delta-8-thc et qui avait ce type d'effets sur le système respiratoire. On a pas réussi à détecter s'il restait des traces de solvants qui aurait pu donner cet effet secondaire sur les poumons, car il aurait fallu un échantillon bien trop important de produit (5 gr !) pour détecter les éventuels solvants. Cependant, le produit vendu n'était pas celui annoncé, que ce soit le taux de delta-8 ou bien le fait que c'était censé contenir du CBD (il n'y en avait pas du tout). A la place, il y avait cependant du CBG (cannabigérol), d'ailleurs ce cannabinoïde n'a peut être pas le même profil d'innocuité que le CBD (voir plus bas).

Visiblement, même aux USA la plupart des produits vendus sous le nom de delta-8-THC ne sont pas réellement du d8 pur. Ces produits contiennent généralement un pourcentage élevé de delta-8 et de petites quantités d'autres cannabinoïdes, y compris le delta-9-THC, et des sous-produits de réaction. Certains des cannabinoïdes ne se trouvent pas naturellement dans le cannabis. Dans la plupart des cas, on ne sait rien des effets sur la santé de ces impuretés comme le souligne cet article :

https://cen.acs.org/biological-chemistry/natural-products/Delta-8-THC-craze-concerns/99/i31

"Ce qui me préoccupe, c'est que nous n'avons aucune idée de ce que sont ces produits", déclare Christopher Hudalla, président et directeur scientifique de ProVerde Laboratories, une société de tests analytiques avec des installations dans le Massachusetts et le Maine. « Les consommateurs sont utilisés comme cobayes. Pour moi, c'est horrible », dit-il.

En utilisant des méthodes chromatographiques avec détection par spectrométrie ultraviolette ou de masse, les scientifiques de ProVerde ont testé des milliers de produits étiquetés delta-8-THC. "Jusqu'à présent, je n'en ai vu aucun que je considérerais comme un produit légitime de delta-8-THC", déclare Hudalla. "Il y a du delta-8 là-dedans, mais il y a très souvent jusqu'à 30 pics [chromatographiques] que je ne peux pas identifier." Il y a souvent aussi des pics en corrélation avec le delta-9-THC ainsi qu'avec un autre isomère, le delta-10-THC, note-t-il.

"Je suis moins préoccupé par les isomères traditionnels du THC que par les inconnus omniprésents", déclare Michael Coffin, scientifique en chef chez Elevation Distro, une société californienne de fabrication et de distribution de cannabis. "Delta-8, delta-9 et même delta-10 ne semblent pas avoir d'effets néfastes sur les personnes que nous connaissons à ce stade", dit-il. Mais beaucoup de gens font un mauvais travail de nettoyage de leurs produits de réaction, ajoute-t-il, ce qui se traduit par "toute une soupe" de sous-produits et d'autres composés indésirables. La conversion du CBD en delta-8-THC implique le reflux du CBD dans un solvant organique, tel que le toluène ou l'heptane, avec de l'acide p-toluènesulfonique ou un autre acide qui sert de catalyseur.

"Ce sont des conditions synthétiques assez agressives qui utilisent des acides forts", explique Hudalla. «Ils pourraient utiliser des bases fortes pour neutraliser. Ils peuvent utiliser des catalyseurs métalliques. J'entends différentes personnes le faire de différentes manières. Dans un environnement pharmaceutique, les chimistes titulaires d'un doctorat s'assurent que les produits ne contiennent pas de réactifs nocifs non consommés, dit-il. Mais personne ne mesure le pH des produits delta-8 ou ne teste les acides forts et les métaux résiduels qui restent, dit-il. Il est possible de séparer le delta-8-THC des restes de réaction ou des sous-produits indésirables, mais "la plupart des gens ne prennent pas le temps de le distiller ou d'utiliser la chromatographie" pour le faire, déclare Kyle Boyar, associé de recherche au Centre de recherche sur le cannabis médicinal de l'Université de Californie à San Diego. Un sous-produit couramment trouvé dans les produits delta-8-THC est l'olivetol, un précurseur du THC, dit Boyar. "Je ne pense pas que quiconque connaisse vraiment la dose d'inhalation sûre d'olivetol", ajoute-t-il.

Il existe une poignée de méthodes discutées sur des forums en ligne qui utilisent des produits chimiques "que je ne voudrais pas avoir comme résidus" dans les produits delta-8-THC, tels que le dichlorométhane et l'acide trichloroacétique, dit Amber Wise (directrice scientifique de Medicine Creek Analytics, une société de test de cannabis dans l'État de Washington).

Ou alors dans cet article en français :

« Je me suis rendu compte qu’aucun produit ne provenait de la biomasse de THC, mais j’ai vu arriver de très nombreux réacteurs rouillés qui ont converti des tonnes de CBD en Delta-8. Et personne n’informait le consommateur sur la provenance des produits »

, alarme un employé de l’industrie du cannabis, contacté par Cannabis Life Network.

Le site d’information conseille donc aux Américains friands de Delta-8 de réclamer un Certificat d’Analyse, avant d’acheter. Et pour cause : avec cette réaction chimique, les risques existent par exemple dans les résidus éventuels de solvants. Si l’on mélange un mauvais solvant avec un mauvais acide, le risque est « d’extraire des benzopyrènes, qui sont des cancérigènes », alarme le docteur Jon Thomas, chimiste et patron du laboratoire ExtraktLab

https://www.newsweed.fr/delta-8-thc-reaction-chimique-acide/

Après je fume un mélange de HHC et de beuh tandis qu'en Edible j'ai HHC + CBN et HHC-O pour un effet plus équilibré, je rajoute souvent du CBG si je drop en fin d'aprèm parce que j'ai remarqué que contrairement à la beuh ça a plus tendance à me rendre insomniaque que m'endormir si j'en prend trop trop tard (je crois que c'est surtout à cause du HHC-O) .

Concernant le CBG, c'est un antagoniste du récepteur 5-HT1A et surtout il semble être un agoniste très puissant (affinité nanomolaire à sous-nanomolaire) au niveau des récepteurs α - 2 adrénergiques :

Bien que les agonistes α -2 aient des applications thérapeutiques considérables, les connaissances actuelles sur l'activité du CBG au niveau du sous-type et de l'emplacement des récepteurs α -2 font défaut. En raison de la puissance du CBG sur ce récepteur adrénergique, l'ingestion peut modifier de manière imprévisible la pression artérielle, induire une sédation et interagir avec d'autres médicaments cardiovasculaires.

nous notons que le CBG a été signalé comme étant un puissant (50 nM) antagoniste de 5-HT 1A . Compte tenu de cette caractéristique pharmacologique, il peut avoir des effets potentialisateurs imprévisibles sur les médicaments psychiatriques et les substances modulatrices de la sérotonine administrés simultanément.

Source : https://jpet.aspetjournals.org/content/376/2/204

 

[Acacia]

Merci des précisions, effectivement vu l’état du marché et le ressenti que j’avais, je consomme ces noid plus qu’en oral perso mais bon même dans l’estomac à la longue tous ces pics probablement de résidus de produits de synthèse c’est pas rassurant !

Surtout si c’est des fleurs ou du hash

Et en effet quand on regarde le COA, on voit bien qu’il a plein de noid genre D9 D10 CBx etc ça me semble inévitable vu les méthodes de production comme c’est dans presque tous les COA.

Mais bien sûr ils se gardent bien de nous mettre les pics inconnus dans les COA les vendeurs ...

En partant du principe qu’on peut leur faire confiance .

Ça m’étonne qu’a moitié cet effet du CBG, je le trouve en effet carrément psycho actif rien à voir avec le CBD je me demande ce qu’il en est du CBN ...

 

[PSYCHOCRACK]

j'ai pas tout lue, mais je vois cbn oui c'est du cannabinol donc c'est pas psychoactif tout seul, mais avec du thc il rend stoned!

c'est le principe du shit d'import marocain, beaucoup du thc de l'herbe pousser au maroc est transformer/synthètiser en cbn, car les plantes sont sècher au soleil.

 

[Not For Human]

Avec l'association, nous avons fait analyser un échantillon de D8 qu'un usager nous a fait parvenir : il avait un doute sur le produit vendu sous forme de "kief" sur un shop espagnol, car il avait une odeur persistante "chimique" (peut-être des traces d'un solvant).

Malheureusement, nous n'avons pas pu déceler si le sample contenait un solvant, car il nous aurait fallu un bien plus gros échantillon et le coût de la recherche de solvants aurait été aussi assez élevé.

Cependant, nous avons pu mettre à jour quelques anomalies :

- Ce kief était censé contenir 12% de CBD et 20% de delta-8-thc, mais première surprise : il ne contient pas du tout de CBD.

- Il contient par contre du CBG qui n'a pas tout à fait les même propriétés : c'est notamment un antagoniste du récepteur 5-HT1A ce qui peut avoir des effets potentialisateurs sur les substances modulatrices de la sérotonine administrés simultanément et surtout, il semble être un agoniste très puissant au niveau des récepteurs α - 2 adrénergiques ce qui peut modifier de manière imprévisible la pression artérielle, induire une sédation et interagir avec d'autres médicaments cardiovasculaires.

- Le taux de Delta 8 est à priori moindre que celui annoncé.


Ci-dessous, les précisions du labo :

 

[fruzz]

Merci pour votre taf, vous vous financez comment ?

 

[Acacia]

C'est du propre tout ça ... effectivement à moins que vous choppiez vos noid quasi purs vous meme d'une source de qualité (et encore faudrait j'envoie des samples a analyser...), ne faites vraiment pas confiance aux shops européens.

J'ai l'impression que vu le bas prix en gros des distillats/ isolats beaucoup de shop méga opportunistes en profite pour vite se faire plein d'argent avant que ca soit interdit au détriment de tout respect des consommateurs ....

Aussi, il est bon à savoir que tous ces noid sont actifs par voie orale donc la fumette de Buds / Kief ou Hash infusé en effet c'est un peu un massacre pour la santé je pense, la façon la plus crade de les consommer à mons sens du moins .

Aussi petite mise en garde de mon expérience perso : Le HHC en blend avec d'autres noid est aussi addictogène que le D9 THC enfin la beuh , le taga, tu connais, et, surtout par voie orale, la tolérance explose assez vite .

Le HHC pur sans D8 THC ni CBD/CBN/CBG reste plus relaxant et moins parano que le D9 THC , mais attention, ça peut faire partir dans le meme genre de bad trip que de la beuh classique .

Pour les doses, il me semble que sans tolérance, 25-30mg pour le HHC oral c'est déjà pas mal, mais elle monte tellement qu'on peut finir par avoir besoin de centaines de MG....

 

[Not For Human]

Merci pour votre taf, vous vous financez comment ?

Alors, tout est bénévole à 100%. Zéro financement.

C'est d'ailleurs pour ça qu'on est limité en terme d'analyse et de rapidité niveau résultats. Mais nos partenaires seraient prêts à augmenter la cadence si on pouvait les aider financièrement (grâce à des subventions par exemple).

On essaye aussi de trouver de nouveaux labos afin de pouvoir détecter plus de choses. Mais pour l'instant ceux démarchés ne veulent pas faire de bénévolat. Par exemple, nous avons contacté un labo spécialisé dans l'analyse de cannabinoïdes (naturels, type CBD / CBG / THC, etc.) car il analyse aussi les métaux lourds et les solvants résiduels dans les résines / fleurs de chanvre.

Problème : un dosage de solvant résiduels (méthanol, éthanol, isopropanol, acétone, n-pentane, heptane) coûte 144 euros TTC avec un minimum de 5g par sample à analyser ! Rien que la taille de l'échantillon pose problème dans une optique de RDR (quel usager sacrifiera une telle quantité de produit ?).

Aussi petite mise en garde de mon expérience perso : Le HHC en blend avec d'autres noid est aussi addictogène que le D9 THC enfin la beuh , le tag, tu connais, et, surtout par voie orale, la tolérance explose assez vite ...

En effet, y'a pas mal de témoignages en ce sens sur les forums anglophones (Reddit, Bluelight) car ces cannabinoïdes sont disponibles depuis un moment aux USA. Mais d'après certains, la tolérance serait en effet plus importante mais le sevrage aussi beaucoup plus hard que le cannabis...

 

[Not For Human]

Aussi petite mise en garde de mon expérience perso : Le HHC en blend avec d'autres noid est aussi addictogène que le D9 THC enfin la beuh

J'ai pas trouvé d'étude spécifique pour le HHC, mais pour le delta-8-thc par contre, il semblerait qu'il le soit davantage car si j'ai bien compris il serait plus puissant que le D9 sur l'absorption et la libération de dopamine et de noradrénaline :

1) delta 9- and delta 8-THC, but not CBN and CBD, produce a biphasic effect on the uptake and release of DA and NE in the corpus striatum and hypothalamic regions of brain and 2) delta 8-THC is more potent than delta 9-THC on both uptake and release of DA and NE in these two brain regions.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7391971/

 

[Alturas]

J'espère ne pas être hors sujet ..
il y a quelques années il y avait eu une avalanche de syndrome du zombie et on a découvert par la suite que c'était lié avec un cannabinoïde synthétique
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa1610300

 

[Acacia]

Traduction (et j'ai enlevé les passages ou perso je pigeais rien) d'un article que j'ai trouvé fort intéressant sur les cannabinoïdes et le lien entre leur structure et activité 

Bien que tous les noid évoqués ici soient des Phyto-Cannabinoides , A.K.A, ils sont naturellement présents dans la majorité des variétés de cannabis à des degrés différents, j'ai jugé bon de poster ici car c'est pas mal de molécules proposées par certains shop de ces nouveaux cannabinoides 

Evidemment on peut aussi les synthétiser c'est pas parce que vous achetez du THCP ou du D8 qui existent à l'état naturel qu'ils ont juste étés extraits, on les synthétise car il y'en a très très peu dans le cannabis, et c'est beaucoup moins cher donc ils font comme ça .

https://www.caymanchem.com/news/why-does-alkyl-chain-length-matter[/SIZE] Pourquoi la longueur des chaînes alkyles est-elle importante ? Près de 150 composés cannabinoïdes structurellement et physiologiquement distincts sont propres au cannabis.  Ces composés, appelés collectivement phytocannabinoïdes, sont produits par une réaction enzymatique entre un résorcinol et un groupe isoprénoïde. Le précurseur des phytocannabinoïdes naturels les plus répandus est l'acide olivétolique, qui subit une réaction de condensation conduisant à la formation de l'acide cannabigérolique (CBGA) (Figure 1).  Des synthases spécifiques convertissent le CBGA en acide cannabichroménique (CBCA) ou en acide cannabidiolique (CBDA), qui peut être converti en acide tétrahydrocannabinolique (THCA). Ces formes carboxylées sont converties en une forme décarboxylée correspondante lorsqu'elles sont exposées à la chaleur. Les cannabinoïdes décarboxylés les plus connus sont le cannabidiol (CBD) et le Δ9-THC (le principal constituant psychoactif du Cannabis).

Figure 1. Synthesis and degradation of olivetol series phytocannabinoids.

Figure 2. Newly identified butyl and phorol phytocannabinoids are analogs of CBD and Δ9-THC with differing alkyl side chain lengths. La chaîne alkyle latérale influence l'activité biologique La longueur de la chaîne latérale alkyle est incroyablement importante pour l'interaction du Δ9-THC avec les récepteurs cannabinoïdes humains CB1 et CB2, car elle est en corrélation directe avec l'affinité de liaison des récepteurs.  Des études sur la relation structure-activité des homologues du Δ9-THC et du Δ8-THC démontrent qu'un minimum de trois carbones est nécessaire pour se lier au récepteur CB1.1 Une activité maximale a été enregistrée avec une chaîne latérale à huit carbones. En effet, des analogues synthétiques du Δ9-THC avec une chaîne latérale de plus de cinq carbones ont montré des propriétés cannabimimétiques plusieurs fois plus puissantes que le Δ9-THC lui-même.  Par exemple, il a été démontré que le JWH 091, un homologue à chaîne de sept carbones, avait une affinité pour le récepteur presque double de celle du Δ9-THC ou du Δ8-THC.1 L'affinité de liaison optimale pour CB1 se situe entre cinq et huit carbones. Tout nombre supérieur d'atomes de carbone est associé à une diminution de l'activité. Il est intéressant de noter que l'activité de liaison du Δ9-THCB au récepteur CB1 humain in vitro a été signalée comme étant trois fois plus élevée que celle du Δ9-THC (Kis = 15 et 40 nM, respectivement) et cinq fois plus élevée que celle du Δ9-THCV (Ki = 75,4 nM), sans différences significatives dans l'affinité de liaison au récepteur CB2.2  L'activité de liaison de Δ9-THCP contre le récepteur CB1 humain (Ki = 1,2 nM) était plus de 30 fois plus puissante que celle de Δ9-THC et comparable à celle du puissant agoniste complet CB1 (±)-CP 55,940 (Ki = 0. Dans le test pharmacologique de la tétrade cannabinoïde, Δ9-THCP a induit une hypomotilité, une analgésie, une catalepsie et une diminution de la température rectale, ce qui indique une activité cannabimimétique semblable à celle du THC3.  La présence de ces nouveaux phytocannabinoïdes pourrait expliquer les propriétés pharmacologiques de certaines variétés de Cannabis difficiles à expliquer uniquement par la présence de Δ9-THC. Étant donné que le Δ9-THCP présente une affinité de liaison plus élevée pour le récepteur CB1 et une plus grande activité cannabimimétique que le Δ9-THC lui-même, l'attention pourrait se porter sur ce phytocannabinoïde récemment découvert afin d'explorer son potentiel pharmacologique pour traiter un large éventail de troubles. Identification des impuretés Bien que l'affinité de liaison de la CBDB et de la CBDP aux récepteurs CB1 et CB2 n'ait pas été signalée, on sait que l'affinité de liaison de la CBD est faible. Si le changement de longueur de la chaîne alkyle affecte l'affinité de liaison à CB1 et CB2 comme c'est le cas pour Δ9-THCP, alors le CBDP pourrait potentiellement être une forme plus puissante de CBD. La connaissance de ce phénomène devient particulièrement importante pour la production de CBD de qualité pharmaceutique, car toute impureté présente pourrait altérer son efficacité.  En effet, la cannabidivarine (CBDV), l'homologue de la chaîne latérale alkyle à trois carbones de la CBD, et la CBDB ont toutes deux été identifiées comme des impuretés majeures dans la CBD produite par extraction du chanvre.4 La quantité de ces deux impuretés dans le produit final pourrait être relativement élevée, jusqu'à 1% de CBDV et 0,5% de CBDB (p/p), ce qui nécessiterait une purification chromatographique pour générer une CBD adaptée à un usage pharmaceutique.  Cayman propose des normes analytiques pour le CBDV, le CBDB et le CBDP qui peuvent être appliquées à des méthodes analytiques appropriées pour quantifier ces composés. https://www.caymanchem.com/search?fq=raptas:RAP000018&fq=raptas:RAP000061 Liste sympa de tous les Phyto-cannabinoides répertoriés :)

 

[Sorence]

Ajouté à la Bibliodroj, avec ta traduction en Note

 

[Not For Human]

la cannabidivarine (CBDV), l'homologue de la chaîne latérale alkyle à trois carbones de la CBD, et la CBDB ont toutes deux été identifiées comme des impuretés majeures dans la CBD produite par extraction du chanvre.4 La quantité de ces deux impuretés dans le produit final pourrait être relativement élevée, jusqu'à 1% de CBDV .

Intéressant, même si c'est surprenant que le CBDV soit qualifié d'impureté car il aurait aussi des applications thérapeutiques visiblement.

 

[forêt]

Bonjour,
J'ai beau chercher je ne trouve pas de donnée à propos du hhc.
Je cherche la valeur ki pour les cb1, la bio-dispo notement.
J'avais lu que le thc est un agoniste partiel contrairement aux noid, ce qui "plafonne" l'effet. Si c'est pareil pour le hhc ça m'intéresse grave !! Mais comme je ne trouve pas l'l'info...
Le produit est-il trop nouveau pour que ces info soit dispo ?

 

[Not For Human]

@forêt

Ce qui complique l'histoire, c'est que le HHC présent sur le marché contient généralement 2 isomères différents en proportion variable.

Par exemple, un gros fournisseur US (qui revend en Europe) avait dans une analyse d'il y a quelques mois un ratio de 63,7 % de l’isomère R et 31,0 % de l’ isomère S (avec donc 5% d’impuretés). Le S n’est visiblement pas actif sur les récepteurs CB1 (mais peut-être CB2). L’isomère R est donc celui recherché pour ses effets, mais pas celui présent naturellement dans la plante visiblement.

Il semble y avoir plus d'infos sur le delta-8-thc, mais je ne sais pas si le HHC est un agoniste partiel...cependant ces 2 molécules semblent engendrer une tolérance plus forte que le THC d'après certains témoignages.

 

[forêt]

Si ça fait développer une tolérance plus forte que le thc ça m'intéresse pas, de même si ça a pas d'affinité pour le cb1.
Je cherchais quelque chose qui tape directement sur le cb1 tout en étant moins fort que le thc, pour fumer sans être en manque tout en étant moins stone.
Merci beaucoup !

 

[Acacia]

On a pas encore suffisamment de recherche pour connaitre précisément les valeurs KI d'a quel point c'est un agoniste mais subjectivement;

C'est moins puissant que le THC si on compare MG par MG ; et oui, les effets finissent par plafonner, c'est un agoniste partiel, mais faut quand meme faire attention, je connais de Discord une personne qui a fait un Coma de genre 2J et s'est retrouvée aux urgences pour 1G de HHC-P en Edible . Elle a fini gravement déshydratée et en tachycardie aux urgences mais pas de *risque vital* en étant pris en charge en cadre hospitalier apparemment .

Cette personne va bien maintenant mais coma de 2J, tachycardie ....

Donc quand meme faut faire attention

 

[forêt]

Ouiiii j'ai trouvé un canabinoïde qui plafonne est qui est legaaaaal
... Ou en fait je suis en train de retomber dans un piège qui m'a conduit à l'addiction au 5f-ADB...
Non, j'ai trop peur, je passe mon chemin.

 

[Acacia]

Vu la qualité tu fais probablement bien d'autant que ça va bientôt etre complètement illégal .

 

[Sorence]

Mais quand est-ce qu’on va pouvoir se droguer tranquillement

 

[Acacia]

On peut déjà, les Zolpinautes devraient le savoir ^^