mahokiko a dit:
Mais ce serait partir du principe qu'il me manque ce genre de chose pour vivre,alors que c'est quand je vois les religieux (au sens large) que j'ai cette impression qu'il leur manque quelque chose, a toujours vouloir prier pour vouloir une chose, si je prend ton raisonnement ma vie est vide parce que je n'ai pas de dieu... Alors que de mon point de vue, je peut m'asseoir dans un champ pour admirer la nature et me dire qu'elle est belle sans pour autant rajouter a l'équation un hypothétique dieu.
Quand je vois le champ de bleu pousser je me dit que c'est beau, j'me dit pas "hooooo ce qu'a fait dieu estbeau",
Réflexion très intéressante.
Je suis ravi de voir que tu pars sur un terrain qui va nous concilier :la nature.
Tout d'abord, ceux qui prient pour vouloir une chose sont dans la superstition, et je rejette autant que toi cette idée. Tout à fait d'accord. Laisse moi te rappeler une chose : je n'appartiens à aucune religion, je fais l'effort de les comprendre et d'associer mes propres sentiments à des principes cachés dans chacune d'entre elles.
Il n'est pas question d'avoir besoin d'un dieu pour te sentir vivre. La conception de Dieu pourrait être inhérente à ta pensée Maho, si tu rajoutais une touche de spiritualité lorsque tu admires la nature.
Regarde : toi, tu t'assoies et tu te dis que le champs de bleu est beau.
Moi je m'assoie, je me dis que ce champs est magnifique. Je prends conscience de l'infini qui se cache à l'intérieur : l'infini du nombre de plante, de la beauté des couleurs, des mouvements qui animent ce paysage pour le faire vivre. Je ferme les yeux et je tente d'élargir mes limites corporelles à celles du champ, de manière à me sentir faire partie de cette nature si intensément que je sens alors la nature faire partie de moi. Je suis perdu au milieu de cet infini, je me fonds en cet absolu et je suis moi même infini. Je me dis que les atomes qui composent actuellement mon corps ont appartenu au champ dans lequel je suis assis, j'ai tiré ces atomes en continuel mouvement, des vagabons qui voyagent de corps en corps pour animer ce qu'on appelle communément la vie.
J'aurais pu me contenter d'apprécier basiquement la beauté de ce champs, comme n'importe quel individu commun. Mais ma manière de VIVRE ce paysage et cette nature me procure un bonheur beaucoup plus intense que si je me contentais de regarder banalement.
Ce sentiment que je t'ai décrit fait partie de l'ensemble de la pensée mystique qui m'anime. Je vais te le montrer : je me sens faire partie de cette nature, qui devient alors le Tout. Le sol, les plantes, les animaux, les êtres humains. J'en dégage un amour profond pour les êtres qui m'entourrent, de manière si intense que si je venais à tuer l'oiseau qui passe au dessus demoi lors de ce moment de contemplation extatique, c'est une partie demoi-même qui se perdrait.
Quand j'ai commencé à vivre de cette manière suite à l'expérience mystique qui m'est apparue lors de mon premier voyage au LSA, je n'avais fait aucun lien avec la conception catholique de Dieu. Pourtant regarde : l'idée est bien la même, sous un angle différent. Il est question chez les catholiques, de vivre comme si autrui avait autant d'importance que soi-même, d'apprendre à vivre dans une communauté en comprenant que faire du mal à quelqu'un d'autre, c'est faire du mal à soi-même, d'apprendre le respect de la vie qui nous entourre pour trouver une forme de satisfaction bien plus forte que si nous vivions concentrés sur nous-même, etc...
L'idée pure de ce sentiment était sans doute la même que celle qui m'anime aujourd'hui. Les catholiques l'ont appelé Dieu et l'ont plus ou moins personnifié, moi je l'appelle Entité, elle est la nature sous la forme du Tout.
Dans tous les cas, ces deux concepts de Dieu sont au fond uniformes.
En voyant ma perception de Dieu, tu comprends donc que la question "Est ce que Dieu existe ?" n'a aucun sens, et prouve déjà que tu te trompes de chemin. C'est un sentiment, une force qui te remplit, non pas un bonhomme perché dans les nuages qui transforme la vie selon ses caprices.
Ainsi je prend la vie de manière plus légère qu'avec une stupide peur du divin. Si je fais du mal je me dit pas "haaaa j'irai en enfer quel horreur" mais je medirait "bon bein va falloir faire avec ma conscience (cf :conscience morale)"... et ce qui m'empêche de faire du malc'est pas un dieu mais justement les expériences et connaissancesacquise dans ma vie qui me font savoir qu'une chose est mauvaise. (ouaccessoirement les lois humaines).
Mis à part pour les naifs religieux, il ne s'agit aucunement d'avoir peur du divin. Le sentiment du Dieu est une forme d'amour pour tout ce qui t'entoure.
Comme je te l'ai dit précédemment, l'utilisation de l'enfer n'est qu'un moyen de construire une société en contournant le concept de Conscience morale. Si la conscience dont tu parles est réellement aboutie, c'est que tu as réussi à parvenir à un stade de développement personnel assez élevé pour te diriger de manière à n'entraver personne, même à faire le bien autour de toi. C'est la célèbre maxime de Kant.
Cette conscience dont tu parles se nomme, en philosophie, la Liberté. Pour y parvenir, il est nécessaire de parvenir à un aboutissement personnel considérable. Malheureusement, la grande majorité des gens en sont incapables et réagissent par peur de l'autorité ou du jugement (les flics, l'oeil de la société (les autres), etc...). Lors du fondement de la religion, les gens en étaient encore moins capables. La conception de l'enfer et un concept parallèle à celui de l'autorité actuelle, mais élargi et sans doute... Plus efficace.
J'en profite aussi pour dire que la manière de vivre occidentale et l'idéal capitaliste conduit à la destruction de la Liberté philosphique. Je ne détaille pas, ou peut-être dans un autretopic.
Maintenant si je me bat bec et ongles pourfaire valoir mon droit de penser qu'aucun truc n'a crée la vie, nine la dirige c'est que justement j'ai pris le temps d'y réfléchir(contrairement a ce que tu a l'air de croire) j'suis pas un de cesincultes qui parle de religion comme d'un match de foot (remarque, aufoot j'y comprend rien...) et je persiste a dire qu'a mes yeux, leconcept de dieu et de religion est dépassé (comme tu le dit sibien, y a 5000ans ça a surement été utile pour gérer le bouzin)et qu'il faudrait commencer a revoir les règles de vie de l'humanitépour pas qu'elle se fourvoie dans des guerre qui opposera lescroyants... (en ce moment même, dire qu'on ne crois pas en dieu estpassible de la peine de mort dans certain pays, alors votre truc desathée agressifs faudra le revoir...)
Aucun truc n'a créé la vie => C'est encore de la superstition, la conception du Dieu humanisé fondateur de l'univers n'a strictement aucun intérêt, même métaphysique. Cela découle encore d'une mauvaise interprétation, la question n'a pas lieu d'être.
Pour ce qui est du match de foot, à première vue c'est l'image que tu renvoyais !
Pour le reste ton point de vue me semble juste, je ne peux contester.
Maintenant, tu veux prendre uniquement le concept de dieu, mais tu veux te baser sur quoipour décrire un truc dans le genre si ce n'est sur les religions(globales), si spiritualité et religions peuvent se séparer, dieuet la religion ne le peuvent pas, car sans religion pas de dieu etsans dieu pas de religion.
Malheureusement, c'est faux. La religion est la retranscription d'un sentiment mystique destiné à la population. Si tu te contentes de vivre ce sentiment sans tenter de l'universaliser, Dieu intervient mais pas la religion.
Et pour la "vérité", laquelle, celle qu'on veux fourrer dans l'crane des mômes pour en faire de gentil petit pratiquant...
Chacune de tes pensées est déjà régie inconsciemment par l'influence de la culture occidentale qui esclavagise ton état d'esprit. Tu ignores totalement que tu es déjà un gentil petit pratiquant, et la doctrine est loin d'être meilleure que celle des cathos. Penser un peu à l'absolu, ça ne te ferait pas de mal, et ça t'aiderait peut-être à te détacher de ton égo que tu affiches tant.
De plus, je ne te parle pas d'une vérité, mais de la Vérité au sens philosophique. C'est un concept profond.
Ha pardon toi tu veux partir dans le "dieu est tout" bein non, quand j'mate un porn dieu c'est pas le porn, les humains on fait le porn (oui j'prend unexemple débile volontairement) quand je fait une peinture c'est moiqui l'ai peinte, j'ai pas de dieu qui a tenu mon pinceau mais c'estmon inspiration et ma volonté qui on déplacer le pinceau sur latoile.
Ok, là tu as carrément tout compris à ce que je t'ai expliqué. Dieu, c'est exactement ça, change rien !
Donc pour finir, parce que sinonça va tourner en rond pour pas grand chose puisque les religieuxsont bornée (j'te taquine
) ma vie est plus évoluée depuis que j'ai reniée toute idée dedieu parce que justement j'ai la liberté de pensée qu'aucune limitedivine n'existe.
C'est pas étonnant, si tu te portes mieux après avoir chassé l'image du Dieu qui tient le pinceau, c'est peut-être parce que tu as chassé un problème irrésolu concernant un concept auquel tu n'avais rien compris.
Sache toutefois que je suis content de la tournure que prend cette discussion, ça avance et on va même peut-être finir par converger.
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