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[Xochipilli94]

Le programme de Jean-Luc Melenchon résumé (seulement certains "grands axes") par un youtuber INDÉPENDANT :

Pour ma part, durant ces 5 dernières années, je mettais résolus à ne pas voter pour Mélenchon en 2017 car je préfèrerais les positions et les personnalités du NPA et je trouvais que Melenchon avait trop l'impression d'avoir un rendez-vous avec l'histoire (je préfère le discours "je ne crois pas(et ne suis pas) l'homme présidentiel" comme l'a volé Benoit Hamon".

Or Melenchon s'est tres bien entouré et a totalement renouvelé son offre politique. L'image est travaillée pour etre plus démocratique, plus "action citoyenne" et "société civile". (Exit la scénographie pupitre et discours au profit d'une scene avec des tables de discours et un prof de fac qui instruit un public). De même l'écologie est dorénavant au coeur du programme economique. Puis plein de nouvelles idées excellentes (comme sur l'impôt).
Donc du point de vue de l'offre, du programme, c'est une vrai plus value. Du coup je suis aller à un de ses meeting (surtout pour faire de l'ombre au fn et voir un hologramme) et je pense voter pour lui.
Pour reprendre une de ses formules, voter pour le moindre mal, ça reste le mal. Donc autant voter pour lui (j'aime bien hamon et taubira mais l'équation impossible a laquelle il semble essaye de se résoudre me parait tellement folle avec son parti de traitre que ça me débecte, alors meme qu'il marche sur les plates bandes de melenchon sans programme définitif). Par ailleurs je suis très soucieux de ne pas devoir choisir entre la droite ou l'extreme droite au 2nd tour.

 

[Deleted-1]

Facile de tout critiquer quand t'es pas au pouvoir ? Non c'est facile pour personne je pense, et chacun et chacune voient le monde hors de prise et essayent de s'y accrocher. Le pouvoir c'est un faux-semblant instauré pour faire croire qu'il n'est pas effectif de lui-même et pour dilapider les responsabilités. C'est dans ces rapports hiérarchiques vis-à-vis d'une prétendue marge de manœuvre qu'il s'instaure, à être focalisé sur ce qui va, ce qui ne va pas, qui est à blâmer, qui ne l'est pas. C'est un jeu de dupe à double tranchant où le "pouvoir" se rit de lui-même, se fronde lui-même et se critique lui-même. Une course truquée aux prétextes qui tente de justifier sa trajectoire en boucle par le libre-arbitre et/ou par l'instrumentalisation.

Ca n'a pas du être facile d'écrire cette critique, que je n'ai pas comprise...en fait je ne vois juste pas où tu veux en venir.

Je constate que tu parles d'énarques qui dominent le monde, et que dans le post d'après tu parles d'un second tour énarque vs xénophobe. Propre, comme une lettre à la poste ou un bulletin dans une urne. Donc en gros, tu veux libérer le monde tu vote fasco ? Tu veux changer le monde tu vote ? Tu veux pas le changer tu descend pas dans la rue et tu reste derrière ton ordinateur ?

Je n'ai rien à répondre à ce genre de rhétorique ne menant nul part...si tu n'as pas compris ce que j'ai écris, ou que as interprété mes propos de travers sans savoir quoi y répondre, t'es pas obligé de manifester ton sarcasme pour juste dire quelque chose.

Bref c'est toujours blasant de voir ce qui me fait penser à la source de l'agitation sociale se focaliser sur les problèmes qui l'engendre plutôt que de prendre ses responsabilités et ne pas perdre de vue l'aspect environnemental.

Je trouve ça normal de se focaliser sur les problèmes engendrant un mécontentement et des clivages sociaux-culturels, si résoudre les problèmes permet d'éviter toutes formes de ressentiments.

Pour beaucoup de gens il n'y a pas besoin d'aller en manif pour se faire violenter, mutiler, tuer, ou juste perdre goût à la vie. Il suffit juste que les choses restent ainsi. Et les choses resteront ainsi sans changement radical des rapports sociaux.

Oui on est d'accord là dessus, même le FN tient ce genre de discours pour inciter les gens à voter (pour eux). Mais maintenant à moins d'une révolution subite et radicale qui ne semble pas arriver, je ne vois pas comment changer les choses autrement qu'en allant voter...et c'est pour ça que j'irai au moins voter au premier tour, parce que j'estime que voter pour un candidat qui a une vision sociale et écologiste sans être passé par l'ENA (et en voulant instaurer une sixième République radicalement différente de l'actuelle dans son fonctionnement), c'est donner une chance à la réalité de changer, et que si cette chance est infime, plus on est nombreux, plus il y a moyen que ça puisse arriver.

Le programme de Jean-Luc Melenchon résumé (seulement certains "grands axes") par un youtuber INDÉPENDANT :

Pour ma part, durant ces 5 dernières années, je mettais résolus à ne pas voter pour Mélenchon en 2017 car je préfèrerais les positions et les personnalités du NPA et je trouvais que Melenchon avait trop l'impression d'avoir un rendez-vous avec l'histoire (je préfère le discours "je ne crois pas(et ne suis pas) l'homme présidentiel" comme l'a volé Benoit Hamon".

Or Melenchon s'est tres bien entouré et a totalement renouvelé son offre politique. L'image est travaillée pour etre plus démocratique, plus "action citoyenne" et "société civile". (Exit la scénographie pupitre et discours au profit d'une scene avec des tables de discours et un prof de fac qui instruit un public). De même l'écologie est dorénavant au coeur du programme economique. Puis plein de nouvelles idées excellentes (comme sur l'impôt).
Donc du point de vue de l'offre, du programme, c'est une vrai plus value. Du coup je suis aller à un de ses meeting (surtout pour faire de l'ombre au fn et voir un hologramme) et je pense voter pour lui.
Pour reprendre une de ses formules, voter pour le moindre mal, ça reste le mal. Donc autant voter pour lui (j'aime bien hamon et taubira mais l'équation impossible a laquelle il semble essaye de se résoudre me parait tellement folle avec son parti de traitre que ça me débecte, alors meme qu'il marche sur les plates bandes de melenchon sans programme définitif). Par ailleurs je suis très soucieux de ne pas devoir choisir entre la droite ou l'extreme droite au 2nd tour.

Ah ça ça fait plaisir de lire que je ne suis pas le seul à avoir compris que Mélenchon avait prit une voie différente de ce que les politiciens nous ont habitué

Merci pour la vidéo, j'en cherchais une dans ce genre, et j'espère qu'un max de gens qui sont restés sur l'ancien Mélenchon abruti par les magouiles du PS, vont comprendre qu'il a un programme génial (même si pas vraiment totalement réalisable), mais au moins il apporte une vision idéale et qui (me) fait rêver de la France comparé aux autres programmes. (ou alors celui de Hamon qui a péta les idées de Mélenchon effectivement)

Une émission qui a l'air cool à ce sujet : [video=youtube;kRNJUpIXNDY]

C'est marrant, la vidéo crache sur tout le monde, sauf sur Mélenchon...


A croire qu'on ne peut pas le mettre dans le même sac pourri que tous les autres corrompus ahah

 

[Dreamea]

J'en appel à un peu d'humanité c'est tout, tu pige pas c'est ton problème j'imagine.

 

[Deleted-1]

En appeler à un peu d'humanité ça je comprends ! c'est intelligible pour moi qui est parfois du mal à comprendre mes chers contemporains.

 

[Xochipilli94]

Pour le coup la vidéo que j'ai posté sert avant tout d'amuse gueule puisqu'elle est vraiment bien trop silencieuse sur son programme. Le youtuber indépendante (je le répète) essaie en faite de comparer chaque candidat en les présentant. Du coup il resume certaines mesures selon différents axes à peu près communs à chaque candidat. Alors que le programme de Melenchon est très très large, et que bon nombre de ses mesures très importantes ne sont pas évoqués ici.

Donc pour ceux que la politique intéresse vous pouvez regarder toutes ses vidéos sur YouTube. Il est bien plus clair (notamment sur le cannabis) que sur des plateaux télés où il est bien souvent caricaturé voir pas du tout écouté (notamment sur ses positions vis à vis de Poutine, chose vous le savez très importante pour moi).

Après pour te répondre plus directement Laura, c'est vrai que l'esthétique de sa campagne est remarquablement bien orchestré et demontre les goûts des équipes qui l'entoure. Je retrouve donc des goûts et des aspirations proche des miennes chez tout un staff qui sera amené je l'espère à de grandes responsabilités.

Parcequ'encore une fois, outre être un orateur exceptionnel et un homme bon et fidèle. Je ne pense pas que Melenchon puisse s'épanciper de sa condition d'homme politique très traditionnel.

À ce sujet il y avait un formidable documentaire sur sa vie il y a 2 semaines sur France 3 (je ne sais pas si vous pourriez toujours le regarder en replay). Ce documentaire évoquait non seulement son chemin au ps (et ses inimitiés passés avec hollande) mais m'a également eclairé sur ses tentatives de schisme au sein du PS libéral avec tenez vous bien, les proches (les mentors notamment) de benoit hamon. Même si ceux ci sont au final rentré dans le rang là où lui a prit son envol dans un nouveau parti avec Marie George Buffet.

Mais sinon quelles mesures penses-tu irréalisables. Il est vrai qu'il va beaucoup être soumis au vote populaire à cause de son programme et qu'il faudrait vraiment un plébiscite pour qu'il puisse aller jusqu'au bout. Mais je suis assez partagé sur certaines choses donc je serais curieux de connaître ton avis.

 

[Deleted-1]

J'ai vu le doc dont tu parles, et je me suis dis qu'il faudrait que je fasse un topic spécial présidentielle, parce qu'en fait il y a des docs sur de nombreux candidats à l'élection présidentiel, et même si les propos ne portent pas trop sur le contenu des programmes des candidats, en apprendre un peu plus sur leur personne est assez édifiant je trouve. Pour ne parler que de Mélenchon, j'ai bien compris qu'il était la cible du conformisme bien installé au PS, et qu'il a su s'en défaire après en avoir pris plein la gueule, d'où son caractère quelque peu enragé, qu'il a su calmé avec le temps.

(le lien du doc si ça en intéresse certains

)

A propos des mesures que je ne pense pas réalisables, il y a celle d'avoir une France fonctionnant à 100% aux énergies renouvelables d'ici 2050...bon si c'est un joli rêve, la réalité des lobbys et l'inconscience ou je m'enfoutisme encore bien présent dans les mentalités, font que c'est impossible de se sortir du nucléaire en moins d'un demi siècle, parce qu'on est tenu par des contrats à l'échelle européenne. Et que si l'Allemagne n'en revient pas au nucléaire pour nous fournir notre énergie en partenariat quand nous avons un manque d'énergie et eux un excédent (et inversement), on ne satisfera jamais la demande énergique européenne et nationale croissante, qu'avec des énergies renouvelables.

je ne suis pas un spécialiste et je n'ai plus les chiffres en tête, mais le nucléaire est encore bien trop présent dans une vision à long terme pour qu'on s'en débarrasse totalement. Après je trouve ça bien que l'Allemagne s'inspire des USA pour favoriser la pose de panneaux solaires sur les toits des habitations (avec des aides de l'Etat), mais pour l'instant les résultats ne sont pas encore assez probants pour oublier le nucléaire à l'échelle européenne et nationale (les deux sont intriqués, et je trouve ça bien que l'on partage ça entre pays). Donc au final chepa quel revirement va se produire dans notre industrie en France (plus qu'on en fait déjà en matière d'éolienne et de recherche surtout pour capter l'énergie solaire et maritime), si ça se trouve en vingt ans les moyens pour récupérer les énergies renouvelables vont exploser et se démocratiser pour être accessibles à tous (comme lorsque l'Etat prend en charge une partie de la pose de panneaux solaires sur le toit d'une habitation particulière, afin que le propriétaire consomme sa propre énergie avant de la revendre si il en a trop à EDF par exemple, enfin y a encore des prouesses techniques à faire dans le stockage de l'énergie, mais si ça se trouve d'ici 2050 tout ceci sera acquis).

L'autre chose c'est à propos des mesures sociales en général, qui vont à l'encontre de la politique libérale imposée par Bruxelles, si c'est facile de faire des promesses, je pense que c'est plus dur de faire passer ses idées devant des puissants réticents et qui sont bien installés au pouvoir. Mais j'ai foi en Mélenchon qui n'est pas homme à se laisser démonter, d'autant plus que si il est élu, il sera à la tête d'un pays fort et qui pèse dans le game européen, donc il pourra influencer d'autres pays en quête de plus de politique sociale, et peut-être changer quelques orientations politiques européennes et donc nationales, mais je reste septique quand à un changement radical. Encore une fois on est tenu par des partenariats nous empêchant de faire ce que l'on veut, mais je suis pour rentrer en conflit si c'est dans l'intérêt du peuple, et pas des lobbys ou autres puissants en tout genre, qui n'ont pas plus que ça d'intérêt de changer les choses pour mieux préserver leur domination.

Pour ce qui est d'instaurer la sixième République, je ne m'y connais pas en droit si ça appartient à ce domaine, mais je me dis que si il y aura des opposants et qu'encore une fois la lutte sera dure, y aurait moyen de destituer le rôle du président et d'enfin en finir avec un Etat représenté par un seul homme, comme dans une monarchie...en fait je ne demande qu'à voir !

 

[Xochipilli94]

Je suis parfaitement d'accord avec ta vision globale des choses. Cependant je doutes que l'Assemblée constituante qui sera appelé pour rédiger ma nouvelle constitution soit balayer par une lutte politique externe. Il.est vrai que les vents sont forts mais si un si gros coup politique que de creer une 6eme République, je pense que l'ensemble des absententionnistes qui ne s'intéresse plus à la politique rejoindrais notre cause ou au moins ne se laisserait pas marcher sur les pieds par une bande de facho.

Mon inquiétude porte davantage sur des luttes internes, si aujourd'hui on a 25% des électeurs (soit 15 % des Français) qui se laissent tenter par un discours aussi dangereux, fantaisiste et mensonger que celui de Marine Le Pen, j'ai peur que ces choix pèsent dans la nouvelle constitution.

Je pense par exemple à la réforme de la police, quand je regardes dans ma famille (blanche) ce que pensent les vieux, je me rend compte que ça ne pose aucun problème qu'on soit en état d'urgence et que des gens se font controler de maniere violente absolument tout le temps. Alors oui quand la matraque rentre 10 cm de plus et que ça passe dans les chaines d'infos on est un peu choqué tout d'un coup. Mais je sais que chez certains (les pro-fn) ils se réjouissent de voir discriminer quelqu'un qui dans leur imaginaire est immigré donc ne travaille pas, s'habille en survêtement donc deal du shit etc etc.

Concernant les énergies actuellement on a des pays qui tourne au renouvellable (et l'Allemagne n'est pas un bon exemple). Mine de rien l'horizon 2050 est assez loin et je pense qu'en termes d'efficacité énergétique on aura fait comme tu le dis des progrès en la matière.

Après on a la chance en France d'avoir une grande diversité de terrain, qui permet l'utilisation d'une for me variée d'énergie. Les panneaux solaires par exemple ne sont pas une solution miracle puisqu'ils produisent surtout de l'energie quand on en a pas besoin (l'hivers et la journée) et stocker l'energie à l'échelle d'un pays perso ça me fait un peu peur sur le plan écologique (je préfèrerais rester sur le nucléaire que consumer la moitié de la chi'e à cause du lithium).
M'enfin bref, on pourra construite des centrales marémotrices sur les côtes océaniques, des centrales photovoltaïques (pas uniqument des panneaux solaires mais également tout un tas de process à base de miroire dont je n'ai plus le nom en tete), des eoliennes dans le centre et le plus important, mais aussi le plus problématique, des barrages dans les massifs.
C'est une occasion unique pour passer au renouvellable d'autant plus que d'ici à 2050 quasiment l'intégralité de nos centrales seront arriver à leur fin de vie, et que en l'etat une centrale nucléaire c'est bien et on sait faire, mais qu'a posteriori ça coûte très cher, donc autant orienter ce flux d'energie vers du renouvellable.
Ma seul crainte sur ce plan du programme c'est qu'il freine des projets nucléaire tout aussi risqué mais quasiment non polluants, comme le projet iter, qui à terme serait moins polluants que du renouvellable.

Enfin pour passer sur le plan européen (qui est intimement lié aux sujets dont on a parlé ci-dessus). Melenchon propose un plan A : ils plies ou un plan B : se barrer. Personnellement j'ai très peur du plan B mais je pense que c'est la meilleure manière de négocier avec les Allemands. D'autant plus que la conjecture nous est favorable, entre nos allies européenns un peu partout qui en ont marre de l'austérité sauce Merkel, et que l'etat de l'Europe aujourd'hui (entre le Brexit, Les frontières, la guerre à l'est et Trump) c'est le meilleur moment de nettoyé cette europe qui va mal et de construire plus d'europe, une europe plus pérenne et plus égalitaire.

D'autant plus que pour ceux qui connaissent l'histoire de la commune de paris après la défaite de la france contre le Saint-empire romain Germanique. Lorsque des Français veulent s'émanciper d'une doctrine extérieur, ça finit rarement bien.
Ceci étant dit je pense par contre que pour pouvoir bien négocier il faut aussi respecter nos accords/objectifs existants pour ne pas froisser nos alliés et faire la distinction entre le présent et le futur à construire. Pour filer la métaphore avec la commune de Paris, la France qui a virer les communards à rembourser la très lourde amende des Allemands avant la date butoir, et c'est ainsi que les Allemands sont partis. Donc je trouve que c'est une tres belle manière pour négocier d'egal à égal.

 

[Deleted-1]

Mon inquiétude porte davantage sur des luttes internes, si aujourd'hui on a 25% des électeurs (soit 15 % des Français) qui se laissent tenter par un discours aussi dangereux, fantaisiste et mensonger que celui de Marine Le Pen, j'ai peur que ces choix pèsent dans la nouvelle constitution.

Je pense par exemple à la réforme de la police, quand je regardes dans ma famille (blanche) ce que pensent les vieux, je me rend compte que ça ne pose aucun problème qu'on soit en état d'urgence et que des gens se font controler de maniere violente absolument tout le temps. Alors oui quand la matraque rentre 10 cm de plus et que ça passe dans les chaines d'infos on est un peu choqué tout d'un coup. Mais je sais que chez certains (les pro-fn) ils se réjouissent de voir discriminer quelqu'un qui dans leur imaginaire est immigré donc ne travaille pas, s'habille en survêtement donc deal du shit etc etc.

Pour les luttes internes, il y en aura toujours et c'est ce que je disais à Sludge au dessus, l'idéal révolutionnaire ne me semble pas une solution enviable parce qu'il ne fera qu'entretenir un mécontentement dans sa radicalité (mécontentement de la part des gens qui ont un patrimoine a protégé par exemple). Par contre à propos de l'électorat du FN, vu qu'il est majoritairement composé d'idiots choisissant les idées les plus faciles d'accès, avec une nouvelle diffusion du savoir et une éducation populaire en tout genre, dans l'optique qu'il y aura toujours idiots rageux, il y a moyen de d'inculquer à des gens simples des idées simples, mais plus progressives que conservatrices, et plus sociales que xénophobes.

Le FN ne fait que récupérer le mécontentement de gens ne voulant pas réfléchir aux causes de leur malaises, et si ces gens se tournent vers le FN, c'est par dépit du socialisme, dont Mélenchon s'est dégagé. Reste plus qu'à ce que les gens le comprennent, qu'ils en soient rassurés, et ils arrêteront de s'en prendre à ce qui ne vient pas de chez eux.

A propos des vieux déconnectés de la réalité suite à l'accroissement de l'écart générationnel en un demi siècle, leur vision de l'ancien temps avec tous les bons vieux clichés fachos et réacs disparaitront avec eux dans la tombe lors de la prochaine génération. Après c'est sur qu'il y aura toujours des nostalgiques paranoïaques, mais on retrouve là tout l'intérêt d'une éducation populaire dont le but serait de sensibiliser les jeunes au monde complexe dans lequel ils vivent, et d'éviter au maximum les idées débiles qu'on retrouve partout, autant chez les djeun's que les vieux.

Concernant les énergies actuellement on a des pays qui tourne au renouvellable (et l'Allemagne n'est pas un bon exemple). Mine de rien l'horizon 2050 est assez loin et je pense qu'en termes d'efficacité énergétique on aura fait comme tu le dis des progrès en la matière.

Enfin pour passer sur le plan européen (qui est intimement lié aux sujets dont on a parlé ci-dessus). Melenchon propose un plan A : ils plies ou un plan B : se barrer. Personnellement j'ai très peur du plan B mais je pense que c'est la meilleure manière de négocier avec les Allemands. D'autant plus que la conjecture nous est favorable, entre nos allies européenns un peu partout qui en ont marre de l'austérité sauce Merkel, et que l'etat de l'Europe aujourd'hui (entre le Brexit, Les frontières, la guerre à l'est et Trump) c'est le meilleur moment de nettoyé cette europe qui va mal et de construire plus d'europe, une europe plus pérenne et plus égalitaire.

Je ne pense pas non plus qu'il faille quitter l'Europe, mais bien de la reconstruire oui !

Pour ce qui est des énergies renouvelables, il faudra effectivement d'abord apprendre à les consommer en flux tendu le temps qu'on arrive à les stocker sans trop polluer (je me renseignerai d'avantage sur l'Allemagne parce que je ne comprends pas pourquoi ça ne serait pas un bon exemple, je trouve qu'ils ont une politique écologique bien plus développée que la notre). Pour ce qui est des installations que tu préconises j'y crois, mais je reste quand même sceptique sur la mise en application sans embuche de cette vision idéale d'ici 2050..

 

[Xochipilli94]

Je partage ton avis, sauf sur le vote FN qui à mon avis a des racines plus profondes malheureusement.
Si on s'en tient au discours classique du FN et ses propositions (et qu'on oublie la posture récente de patriote contre mondialiste) force est de constater que les gens qui revendique le côté anti système du FN ne sont pas tous des fanatiques sans cerveau, leur tête est mal faite, c'est clair tant les contradictions qu'elles portent sont abyssales, malheureusement il ne s'agit pas que d'une absence d'esprit.

Je m'explique, dans mon entourage (que ce soit dans ma famille ou dans mes amis) j'ai des cas de positions très autoritaires complètement décalé et contradictoire, j'en ai :
-Un qui est contre l’impôt contre universel sous prétexte qu'on peut être français et vivre à l'étranger sans devoir participer à l'effort national, sous prétexte qu'on cotise pour sa propre personne, et que quand on était enfant à l'école, c'est uniquement grâce à ses parents. Curieuse posture pour un pro-FN
-Un qui réclame que les valeurs de la France et son autorité soient respectés et qui tuerait tout ceux qui crachent sur la France, ceux qui profitent, les assistés (mais pas les rentiers !) et ceux qui traverses en dehors du passage piéton (!). Au passage lorsque j'évoque le chiffre que près de la moitié des potentiels bénéficiaires du RSA ne le demandent pas que que 4 chômeurs sur 10 ne touchent pas d'indemnités chômages. Le discours d'assistanat ne change pas, dixit "y'en a plein qui profite, et même certains qui en bénéficie alors qu'il ne devrait pas", selon qui ? "selon mon entourage". Et quand j'évoque l'éventuel "coût" de cette fraude vis à vis de l'évasion fiscale, NADA.
-Un qui estime que la France n'a pas les moyens pour accueillir l'immigration, d'autant que vu le marché du travail ça n'en fait que des chômeurs profiteurs, alors que cette même personne "glande" chez papa maman et qui gagne plus de 10 fois plus que moi.
-Un qui vient d'Europe de l'Est et qui a eu toute les misères du monde pour venir en France et bénéficier du regroupement familiale, qui ne travaille pas et qui milite pour le FN.

Et quand j'essaie de convaincre mesure par mesure, argument par argument je me confronte à un mur. Ils ne veulent pas entendre raison, sans pour autant que ce soit une question de colère puisqu'ils sont capables de formuler des propositions originales (or FN j'entends) pour autant dès qu'il s'agit de choix le discours est clivé. Si on se présente comme de gauche on passe pour le démon qui désarme les policiers, vole dans les caisses et achète la paix sociale face aux salafistes. Sans pour autant être capable de me préciser ce que signifie paix sociale.

Je livre ces quelques exemples pour montrer que certes il y a une connerie profonde dans ce programme, ce vote (tel que sortir de l'euro pour retrouver notre dynamisme par une monnaie adapté à nous MAIS garder la même valeur que l'euro pour le nouveau franc). Je pense qu'il y a une colère, certes, mais surtout une dérive autoritaire qui idéalise MLP comme une souveraine omnipotente. La nuance est faible mais cela signifie qu'il ne s'agit donc pas de taire l'ignorance comme on pourrait le faire dans la situation que tu présente Laura. A mon sens, tant que l'autre conne aura le vent en poupe, il sera impossible de convertir, rationaliser ou appeler au bon sens une grosse partie des gens qui sont dans l'idéologie.

Pour finir statistiquement (si tenté qu'on attribue une crédibilité aux sondages d'IFOP), la moitié des reports de voix au second tour irait à MLP dans un duel contre Fillon ou macron, alors que Le Pen est vraiment à l'exact opposé de l'échiquier politique. Ça prouve que le problème du vote extrême est plus difficile à gérer que à ça.

 

[Deleted-1]

Ahah t'es tombé sur des cadors !!

Mais on ne viendra jamais à bout de la connerie humaine parce qu'il y aura toujours des crétins hypocrites, qui reportent leurs propres torts sur les plus défavorisés comme tes exemples le montrent. Ils sont soumis à une forme d'autorité si puissante, qu'ils s'en prennent aux plus démunis pour ne pas remettre en cause le pouvoir, alors que les plus profiteurs du système sont les élites corrompues qui entretiennent leur domination..

Maintenant c'est sur que si Marine Lapine est élue, le niveau intellectuel du pays ne risque pas de s'émanciper, mais bon je me dis qu'au moins les fachos nous auront montré lors de leur quinquennat que leur vision étriquée, faussée et inadaptée du monde n'est pas viable, et le peuple (celui qui réfléchit), après s'être prit quelques baffes se remobilisera vraiment pour faire dégager toute cette merde, qui j'espère n'aura pas eu le temps de trop salir le pays dans son ensemble.

 

[Droopy]

Je me demande si le pen à l’Élysée aurait un effet stimulant pour l'art et la culture

 

[Deleted-1]

Ah mais c'est sur, on appellerait ça la stimulation par le bas.. !

La réponse hallucinante d'un élu FN à l'école des Beaux-Arts de Lyon | Vanity Fair

La délicate question de l'art contemporain au FN

Les Inrocks - Les artistes réagissent aux attaques des Le Pen contre la culture

 

[Droopy]

Je me demande si les périodes dures et troublées sont plus propices à l'émergence de grands artistes

 

[Trickster]

Les périodes troubles engendrent forcément de nouvelles réflexions et donc de nouveaux mouvements artistiques j'imagine, comme la peste noire qui a donné lieu aux danses macabres et la philosophie qui vient avec.

Après si le pen est au pouvoir j'appellerais pas ça une période difficile (pas plus que maintenant en tout cas) donc à pars 2/3 bobo qui vont vouloir nous montrer à quel point c'est une nazi je pense pas que ça change quelque chose niveau artistique... à part peut être moins "d'art moderne", ce qui sera pas une grosse perte.

 

[Xochipilli94]

Trickster : Je ne vais pas rentrer dans des considérations idéologiques m'enfin, je vais essayer de te rendre compte d'un évènement concret qui pourrait bien exprimer les choses.
En ce moment un film fictif sur le front national connaît un certain succès et a été subventionné par le service public comme à peu près l'ensemble du cinéma français, le problème c'est que le front national et ses dirigeants (dont l'illustre Bruno Gollnish) ne tolère pas qu'un film plutôt partisan soit subventionner en partie par le service public et s'insurge même contre cette pratique. En conséquence il ne saura plus possible de faire des films qui ne vont pas dans le sens du pouvoir en place.
Maintenant quand tu parles de bobo, et que tu vois comment la ptite Le Pen a grandi à Saint-Cloud, vu son important patrimoine sous-estimé et vu sa cure de bohème ces dernières années, je finis par me demander si c'est pas elle la bobo. Une bobo d'un nouveau genre, plutôt nationaliste. Surtout quand on se pavane à New York pour le TIMES.

Bref changement de sujet, le week-end dernier dans une tentative de mise à nu inédite, le programme l'avenir en commun et son projet de relance keynésienne a été intégralement détaillé pendant 5h30.
Je poste donc juste ici la partie concernant le plan d'investissement écologique dans lequel j'ai beaucoup appris.

[video=youtube;XC8a4B7Koq8]

Le reste du chiffrage est intéressant tant le détail de l'effort consentie pour éradiquer la pauvreté dans ce pays est intéressante (et putain ça fait du bien d'entendre autre chose que de l'hypocrisie sur ce sujet en politique).

 

[Trickster]

Trickster : Je ne vais pas rentrer dans des considérations idéologiques m'enfin, je vais essayer de te rendre compte d'un évènement concret qui pourrait bien exprimer les choses.
En ce moment un film fictif sur le front national connaît un certain succès et a été subventionné par le service public comme à peu près l'ensemble du cinéma français, le problème c'est que le front national et ses dirigeants (dont l'illustre Bruno Gollnish) ne tolère pas qu'un film plutôt partisan soit subventionner en partie par le service public et s'insurge même contre cette pratique. En conséquence il ne saura plus possible de faire des films qui ne vont pas dans le sens du pouvoir en place.
Maintenant quand tu parles de bobo, et que tu vois comment la ptite Le Pen a grandi à Saint-Cloud, vu son important patrimoine sous-estimé et vu sa cure de bohème ces dernières années, je finis par me demander si c'est pas elle la bobo. Une bobo d'un nouveau genre, plutôt nationaliste. Surtout quand on se pavane à New York pour le TIMES.

Je veux pas faire mon chieur mais t'en connais beaucoup des films subventionnés par l'état qui vont à l'encontre de l'idéologie en place ? C'est pas pour rien que la plupart sont merdiques et font de la propagande pour la gauche depuis quelques années.
C'est peut être pour ça aussi que les rares bon films français ne sont pas subventionnés par l'état...
sinon pour moi bobo = bourgeois bohème, contrairement à notre chere marine qui est une bourgeoise des plus classiques, elle s'est juste adapté à son époque et ses nouveaux fans . Je faisait surtout référence à tout ces pseudo artistes qui comparent les gens qui ne pensent pas comme eux à Hitler comme on a pu le voir avec Trump, c'est pour moi le niveau 0 de "l'art contestataire".
Je comprend pas trop ceux qui s'excitent sur le fn en faite, comme si les autres n'étaient pas aussi "racistes" et malhonnêtes...

 

[Xochipilli94]

Je précise juste, si j'ai dit subventionner par le service public et non pas uniquement par l'état c'est parcrque je prends en compte France télévision etc (comme c'est le cas du film Chez Nous).

Maintenant, puisque tu en veux, je peux te citer le Capital et la Loi du Marché, qui si ne critique pas le gouvernement et les parti directement, critique allègrement la politique libéral (et ses conséquences mené par nos élites).
Maintenant niveau série il y en a bien une qui cible directement les partis et notamment le PS, qui est bien plus violent que "Chez Nous", c'est "le Baron Noir".

Après lorsque je dis que Marine est une bourgeoise bohème c'est parceque maintenant, la fille de Saint-Cloud, scande "Face à la droite du fric et la gauche du fric, je suis la candidate du peuple". Alors même qu'elle est une grande bourgeoise, une actionnaire (son père du moins) et une magouilleuse (ses proches dont son père, et bientot elle sera aussi condamné à mon avis).
Enfin bref, la formule n'est pas de moi, mais issue du livre de Renaud Dély: La vrai Marine Le Pen, Une bobo chez les facho.

Après si tu penses que les insoumis sont racistes, je peux plus rien pour toi.


Edit: En plus Marine est une fausse blonde, alors si ça c'est pas un signe de bobo :toimonster:

 

[Trickster]

Je connais pas les films/série que ta cité donc je vais pas passer 3h dessus mais concernant le film critiquant le libéralisme c'est quand même un peu différent, ça fait quelques années que ce genre de films sont à la mode donc difficile à interdire, il faut aussi voir la qualité du bousin, je vais voir ça et le baron noir

Sinon pour synthétiser ma pensée marine le pen est du même acabit que les autres (je parles des grosses tetes) que ce soit au niveau de ses origines sociales, son honnêteté ou son idéologie; qu'on soit sous un gouvernement d'extrême droite ou de gauche de jeunes black se prendront quand même des matraques dans le cul, donc pourquoi faire une fixette sur l'extrême droite ?
Les insoumis aiment peut être les étrangers mais ils ont beaucoup de mal avec les gens qui ne pensent pas comme eux comme beaucoup de personne d'extrême gauche, et ce manque d'ouverture d'esprit causera sûrement leur perte puisque pour beaucoup ne pas être de gauche = facho ... Je vais même pas parler de Mélanchon spécialiste en retournage de veste, il me dégoûté encore plus que lepen et ça me fait mal au coeur de voir que cest le seul capable de faire gagner l'extrême gauche...

désolé pour l'orthographe toussa, c'est pas facile les pavé sur mobile et encore moins sur ce forum

 

[Xochipilli94]

J'en conviens, mais l'extreme gauche est l'un des milieux politique les plus diversifiés, et ils font pourtant preuve d'une belle ouverture d'esprit lorsqu'il mette en oeuvre la convergence des luttes.
Maintenant si tu regardes objectivement les choses, ceux qui ont un problème avec les idées des autres c'est plutot ceux qui réclame un etat fort avec un régime présidentiel fort, ceux qui passe leur temps à critiquer les autres et utilise des arguments ad hominem (coucou Marine) sans parler de fond.

Après pour la police, je pense que si le laxisme tant déclamé par les politiques finissaient par prendre fin pour les seuls qui en profite vraiment càd les policiers, je pense que ça changerait déjà beaucoup de chose.
Alors qu'aujourd'hui la seule chose qui est réprimé c'est le fait de balancer ses collègues. Un comble. Or quand tu sais que plis de 50% des flics votent FN tu comprend tout de suite la problématique.

Tkt pas pour l'orthographe j'ecrit aussi depuis mobile et c'est vrai que c'est pas toujours simple (et puis on est des gens ouvert d'esprit ).

 

[Trickster]

De toute manière je pense qu'en gros on a plus ou moins les même idées politiques, la seule différence c'est que tu es bien plus optimiste que moi.
Je pense que le système actuel fait que les politiques n'ont pas autant de pouvoir qu'ils veulent nous le faire croire, qu'on se retrouve avec Mélanchon ou le pen en guise de président ne changera strictement rien, si ce n'est pour quelques sujet societaux mineurs... Et cest triste à dire mais je pense que marine à plus de couille que n'importe qui a gauche, ça ne m'étonne pas que tant de gens vois en elle leur dernier espoir.
Et désolé mais si je regarde objectivement les deux camp je vois juste des exités se foutre sur la gueule sans prendre la peine de s'écouter, il y a de sacrés cas des deux côtés...
Pour les flics je suis d'accord mais une fois de plus je vais être fataliste. Comment faire bouger les choses quand les 3/4 des français gobent tout ce qu'ils voient sur internet ou à la télé ? La plupart des français soutiennent les flics face aux méchants bazanné de cité alors qu'ils n'ont jamais parlé à un flic de leur vie ni à un mec de cité... et ça personnes ne peut rien y faire, même le meilleur politique !