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Prévention sur les Benzo

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion Donny226
  • Date de début Date de début
Donkey Bird a dit:
Cool les explications Saankan, thx !

Mais je me demandais... Ok le sevrage au benzo et plus hard que celui aux opis. Mais le plaisir ressentie avec les opis est plus fort que celui avec les benzos donc malgré que physiologiquement ceux ci soit plus dur à sevrer, la volonté nécessaire au 'patient' doit être moindre pour eux que pour les opis, nan ?


Tout à fait. Du moins dans le cas d'une prise de benzo à but récréatif, et d'une prise d'opi à but récréatif. Après si les benzo sont pris dans un but thérapeutique, c'est pas forcément le cas.


En fait, c'est ce que je tentais d'exprimer lors de mon passage sur les renforcements positifs ou négatifs. Pour les opiacés, dans un usage récréatif, il y a renforcement positif ( L'effet est agréable, je veux en reprendre parceque je me sens bien avec), tandis que pour les benzos, il y a renforcement négatif (si je n'en prends pas, je vais me sentir mal...).


Il faut voir après le contexte de prescription des benzo en France. Parceque après, tout le monde n'est pas sensible de la même manière à l'addiction (et c'est vrai pour tout état pathologique: Même si en médecine, ces dernières années on s'y croit et on aime à se considérer comme des scientifiques, cela reste un ART, et négliger la composante humaine est une belle connerie.), et on prescrit beaucoup les benzos à des gens qui ne voudront pas s'en passer, par anxiété, crainte d'aller de nouveau mal une fois qu'ils n'auront plus leurs cachetons (Indications thérapeutiques majeures des benzos: états anxieux aigus, réactions anxieuses secondaires à des événements traumatisants, états d’anxiété généralisés, troubles de sommeil (difficulté d’endormissement), pathologies musculaires (contractions musculaires)).
 
Jeune__Peyotl a dit:
Bon là,j'ai tapé +/- 8mg d'oxy sur la journée + alcool.Une petite sieste,un re-re-petit-sniff et 10mg de 2C-E qui à mal tournée et donc ,j'ai du enchainé 200mg de xanax (enfin .050 x4 ,je sais pas trop là ) avec +/- 40cl de whisky .Et là pas envie de dormir.M'as question est,est-ce que je peut me refaire un snif d'oxy (un petit quoi) ?
Et,on fête son permis avec tout ses amis non ?
:arrow: je déconne :mrgreen:,bonne-nuit-sans-cachets,c'est la meilleur.

Du 2C-E après de l'oxy, ça sert à rien. De l'oxy après du 2C-E, c'est du gâchis, mais ça te fera redescendre (trop tard je sais, mais c'est pour la postérité toussa).
Et 0,5 MILLIGRAMMES de Xanax, fois quatre, ça fait 2mg. Pas 200. Avec 200mg de Xanax, je pense que tu meurs.
 
Supervixen a dit:
Jeune__Peyotl a dit:
Bon là,j'ai tapé +/- 8mg d'oxy sur la journée + alcool.Une petite sieste,un re-re-petit-sniff et 10mg de 2C-E qui à mal tournée et donc ,j'ai du enchainé 200mg de xanax (enfin .050 x4 ,je sais pas trop là ) avec +/- 40cl de whisky .Et là pas envie de dormir.M'as question est,est-ce que je peut me refaire un snif d'oxy (un petit quoi) ?
Et,on fête son permis avec tout ses amis non ?
:arrow: je déconne :mrgreen:,bonne-nuit-sans-cachets,c'est la meilleur.

Du 2C-E après de l'oxy, ça sert à rien. De l'oxy après du 2C-E, c'est du gâchis, mais ça te fera redescendre (trop tard je sais, mais c'est pour la postérité toussa).
Et 0,5 MILLIGRAMMES de Xanax, fois quatre, ça fait 2mg. Pas 200. Avec 200mg de Xanax, je pense que tu meurs.

Ben le E a quand même pris bien fortement le dessus sur l'oxy (genre 4mg) .Après l'opiacées pour redescendre,on m'a dit que c'était une légende .( D'ou les 0.50x4 de Xa et ok pour les "2mg",merci .Alors qu'on m'avait dit aussi qu'il fallait des grammes pour mourir.On voulait ma mort ? :roll: ).

Mais avoue que ça sert srtictement à rien.
(Pardonez moi pour les fautes,mais je n'ai pas de correcteur et sans même le brevet....ça peu être compliqué,pour vous :mrgreen: )
 
Bon j'espere ne pas etre hors sujet les benzos j'en ai consommé un peu lorsque j'abusait de cachetons(extas) et que je déprimais pas mal je ne connait que le tercian le lexomil et le xanax :oops: .
Je peu dire que cette béquille chimique a été appréciable et que je suis content de ne pas etre aller comme certain dans une spirale de surenchere car comme dit précédemment la dépendance aux benzos est plus vicieuse que celle du tabac et des opiacée surtout a cause des crises d'angoisse que cela fourni.
Sinon pour revenir a mes moutons un des rcshop que je fréquente m'a envoyer sa
We're pleased to welcome back our old friend Phenazepam.....it's been out of stock for the last couple of weeks so thought we'd do a little email to let folks know it's back!! Simple as that......
et donc j'ai été surpris de savoir que les rc shop ne sont pas seulement spécialisées dans les hallucinogènes délirogènes et dissociatif mais que cela ne les déranges pas du tout de verndre un produit qui d'après mes infos est très puissant a seulement 1 mg et qui commence a etre dangereux a partir de 10 mg et en plus c'est une benzos donc c'est addictif ...
Quand on parle de risque en voila un grand que la drogue des gens respectable soit accessible a d'autre bien moins respectable donc a chacun d'avoir un bon control de soit on est pas encore des raéliens alors ne soyons pas des toxos en fin de vie non plus ...les benzos c'est comme avoir un voile qui ternis la beauté de ce qui nous entour.
En passant j'ai entendu dire que les francais étaient les plus grands consommateur de médicament psychotrope est-ce une info ou une intox???
 
gadjoul23 a dit:
...les benzos c'est comme avoir un voile qui ternis la beauté de ce qui nous entour.

Ben, ça dépend à quelle dose... parce qu'être mal et angoissé tout le temps c'est un sacré voile aussi, et un vrai boulet au pied quand il s'agit d'agir (prendre des décisions, etc).

En passant j'ai entendu dire que les francais étaient les plus grands consommateur de médicament psychotrope est-ce une info ou une intox???

Je crois que c'est vrai.
 
gadjoul23, le tercian n'est pas une benzodiazepine sinon un antipsychotique typique appartenant à la classe chimique des phénothiazines.
[De_Gaulle]La France[/De_Gaulle], plus grande consommatrice de médicaments psychotropes?
En tout cas les français sont les plus gros consommateurs d'AD, de là à dire qu'on est les plus gros consommateurs de médicaments psychotropes, je sais pas. Psychotrope ça inclut quand même pas mal de médocs : antihistaminiques, opiacés/opioïdes, nootropes, imidazopyridines (somnifères). Or il me semble que niveau painkiller les states sont quand même 'achement plus hard, j'ai lu que la méthadone était fréquemment prescrite comma antalgiques là-bas, sans compter l'oxycodone, le carfenta... euh non pas celui-là. Enfin bref y'a pas qu'en France qu'on prescrit pas mal de médocs psychotropes.
*va faire semblant d'écumer le net en quête d'une source fiable*
 
Je pense que ce qu'on veut dire, c'est que la France est le plus gros consommateur de médicaments visant à soigner des troubles psychiques (angoisse, insomnie, dépression...). Que ces médicaments soient réellement nécessaires ou qu'on les prescrive à tire-larigot sans vraie raison (le stress avant les exams, c'est un phénomène normal, ça justifie rarement de commencer le Xanax), c'est une situation qui pose question. Mais qui doit faire fructifier l'industrie pharmaceutique avec une constance réjouissante.
 
Franchement, la prescriptions de tranquillisants, à la limite, ca me dérange pas.
Mais c'est la puissance des produits qui me terrifie. J'veux dire, quand tu as 16ans et que tu es un peu stressé, on te file directos Valium/xanax/Oxazepam oO.

Ce sont des produits très (trop) puissants. Le valium devrait être gardé pour la psychiatrie, tout comme l'Oxa, le Lora et le clonazepam. Enfin on voit pas des gens s'enfiler du Carfentanil contre une cheville foulée ou du 4-methylaminorex pour maigrir, pourquoi on leur donner des anxio de Girafe ?

Y a des cas où c'est parfaitement justifié mais malheureusement, en France, c'est souvent pas justifiable. Quand je regardais dans l'armoire à Pharmacie de mes vieux, je trouvais pleins d'anxio. Ca retraçait un peu l'histoire de mes parents d'ailleurs, chaque année une nouvelle boite. Eh ben ca fait peur, à 50 balais ma mère a déja avalé du Xanax, des valium et du lormetazepam. (pour ne citer que les plus puissants : Lexomil, tetrazepam, etc. coulent à flot)

C'est ce qui était injecté aux schizo il y a 30ans, quand ils étaient en crise mystique ou alors pour castrer chimiquement les pervers sexuels....
 
Ben, oxazépam j'en ai l'usage en ce moment... et, à ma triste surprise, ce n'était pas de trop, même si je le prends plutôt par moitié voire par quart maintenant. Comme la morphine n'est pas de trop quand tu as vraiment mal... Mais c'est vrai que ça ne doit pas toujours être délivré de façon raisonnable (toujours l'exemple de l'étudiant stressé).
 
adrenochrome a dit:
Bref ne pas jouer avec, mais une consommation réflechie peut aider une personne en grande souffrance.

Oui je confirme.
Quand tu a des crises d'angoisses puissantes, ce genre de médicaments est d'un grand secours.Un peu comme une aspirine pour un gros mal de tête infernal.
Et il me semble que niveau addiction, les moins dangereuses sont celles avec une longue demi-vie (diazepam, prazepam).
 
jhdoux a dit:
Et il me semble que niveau addiction, les moins dangereuses sont celles avec une longue demi-vie (diazepam, prazepam).

Non. Niveau sevrage. Comme la demi-vie est plus longue que, mettons, celle de l'alprazolam, après avoir pris ton dernier cachet, l'élimination de la substance est plus progressive et, donc, le sevrage moins brutal et conséquemment moins dangereux. Mais l'addiction en elle-même, je doute qu'elle soit plus facile à gérer avec du Valium qu'avec du Xanax.
 
Supervixen a dit:
jhdoux a dit:
Et il me semble que niveau addiction, les moins dangereuses sont celles avec une longue demi-vie (diazepam, prazepam).

Non. Niveau sevrage. Comme la demi-vie est plus longue que, mettons, celle de l'alprazolam, après avoir pris ton dernier cachet, l'élimination de la substance est plus progressive et, donc, le sevrage moins brutal et conséquemment moins dangereux. Mais l'addiction en elle-même, je doute qu'elle soit plus facile à gérer avec du Valium qu'avec du Xanax.


Oui c'est un peu ça que je voulais dire.Et c'est pour ça que parfois des médecins remplacent une molécule à demi-vie courte (type alprazolam) par une molécule à demi-vie plus longue: le sevrage est moins violent.
 
Supervixen a dit:
Non. Niveau sevrage. Comme la demi-vie est plus longue que, mettons, celle de l'alprazolam, après avoir pris ton dernier cachet, l'élimination de la substance est plus progressive et, donc, le sevrage moins brutal et conséquemment moins dangereux. Mais l'addiction en elle-même, je doute qu'elle soit plus facile à gérer avec du Valium qu'avec du Xanax.

Je voudrais juste donner mon petit avis, en fait je suis passé justement à ce fameux Valium il y a quelques temps, et ça me facilite tout de même énormément la vie, car avec le Xanax ce sont souvent des prises espacées de 3 à 4 voir 5 fois par jour, mais perso je suis maintenant stabilisé à 2 Valium 5mg (soit l'équivalent de 1 pill de 0,5mg de Xanax en tout, alors qu'avant c'était 3/4mg de Xanax 0,§), et ayant tenté des sevrages benzo quelques fois avec ces deux substances, c'est vrai que le benzo à grosse demie vie est carrément conseillé à mon sens, voir obligatoire si l'on veut ne pas trop en "chier".

Vu que tu ne ressens généralement pas le manque entre deux prises (contrairement au Xanax qui te le fait savoir quand l'angoisse monte et que tu en a besoin ! Je compare souvent le Xanax avec l'Héro, et le Valium avec la Méthadone)

Ca reste une sacrée merde dans les deux cas de produits et de consommation, bien que le Xanax appel re-droper constamment en général, comme la came, tandis que le Valium c'est en général une consommation un peu moins anarchique et bien réfléchie : tu te fixes des horaires ou tu va prendre tes 2 pilules (matin, puis avant de dormir par exemple...), et basta.

Etant donné mes deux tentatives de sevrage avec ces deux produits différents, je conseil tout de même le Diazepam (Vaium) (simple avis perso mais également plussoyé par mon armada de médecins et de toxicologues que je fréquente souvent :) ) , et de surtout de bien respecter son engagement concernant les prises horaires et la diminution à raison de moitié par 1/2semaines..
En quelques semaines, on devient de plus en plus "prêt" à passer à 2,5mg, et finalement on s'attends a une crise terrible mais vu qu'il y a des restes de la consommations de la veille, le manque est très très léger (voir surement psychosomatique).

Contrairement évidemment aux benzos ayant une faible demie-vie (Xanax style), ou, et bien comme l'héro, tu ressens des phases de manque entre ton cachet, ta lignes, et franchement ça n'aide pas vraiment pour se sevrer intelligemment,à savoir que la longue demie vie de ton benzo te permet de passer une journée sans te taper une crise d'angoisse due à ton sevrage; et surtout le bonheur dans tout ça c'est de ne pas à s'en trinbaler dans la poche "au cas où", et là ça t'enlevé un des boulets attachés à tes pieds....

Si j'avais personnellement une belle assistance, des vacances etc... Je n'hésiterais pas à faire mon gros sevrage à la dure, mais bon quand tu travail et que tu as des responsabilités ça semble tendu, si je me tape des crises convulsives en plein milieu de l'aprem' c'est pas très funky quand tu est au travail ! :P

Donc réduction tranquille s'impose... On fragmente les doses semaines après semaines et d'un coup.... "0mg"

Yessss je vais y arriver bientôt je le sent bien :)

ps : Le manque de Came ou Subu, c'est de la menthe à l'eau par rapport à une lourde accroche aux benzos... Je ne généralise pas mais... Mais.
 
Je savais même pas que t'essayais de te sevrer ! En tout cas je suis de tout coeur avec toi et là pour parler si t'as besoin !!

Je pense que t'as 200% raison sur les benzos à longue durée de demi-vie !! Mon doc me prescrit de l'alprazolam 0,50mg mais exactement comme toi strange days, je prends 1mg le matin (2 cpr), 1mg le midi et 1mg en fin d'aprèm quand je suis vraiment angoissé et stressé par mon taf, ce qui fait 6 comprimés de 0,50mg d'alprazolam, ou pour choquer un peu plus, 12 comprimés de 0,25mg !! Alors que si il me prescrirait du diazepam, j'en prendrais le matin et je sentirais l'effet toute la journée (je le sais car je connais bien l'effet de ces 2 benzos, alprazolam et diazepam), en plus je trouve le diazepam + efficace contre l'angoisse que je ressens au taf. Normalement, 10mg de diazepam équivaut à 0,50mg d'alprazolam, et avec 10mg de diazepam mes angoisses disparaissent totalement, alors qu'avec 1,50mg d'alprazolam (soit 30mg de diazepam en équivalence dose/effets) mes angoisses sont juste moins fortes et gérables !

C'est vraiment d'la merde ces benzos, mais moi j'en prends que à cause de mon taf, et que pendant mes journées "hard", du coup j'en prends jamais le Vendredi, samedi et Dimanche, 3 jours de pause qui permettent à mon organisme d'éviter de tomber trop accro à ces saloperies !
 
Je trouve ça trop subjectif de cracher sur ces médicaments parce qu'on les utilise "mal". Ces trucs ne devraient être employés que sur une période courte, et pour accompagner (et surtout PERMETTRE, car l'angoisse est quelque chose de profondément paralysant) un travail sur soi, qu'il soit effectué seul ou avec un psy. Ils deviennent problématique lorsque ces conditions ne sont pas remplies. Je ne vous blâme pas, car j'en prends moi-même depuis environ un an et demi (pas absolument tous les jours, et pas forcément plusieurs fois par jour, mais c'est quand même une conso très régulière quoique sans abus) et je ne commence que maintenant à me décider à envisager sérieusement une "thérapie". Néanmoins, ne diabolisez pas ces substances seulement parce que vous avez un souci avec. Le souci vient de vous (nous), parce que vous n'avez peut-être pas encore appris à vous en servir comme un outil (aider à ne plus être rongé par ses angoisses, pouvoir penser de façon constructive et enfin agir), et non une solution en soi. C'est pas évident. Mais c'est le rôle de l'anxiolytique, à la base.
 
Comme déjà dit dans un autre topic, je prend (entre autres) mini 4 valium 10 par jour depuis plus de 5 ans -> DUR rien que de penser à arrêter ..........
 
Supervixen a dit:
Je trouve ça trop subjectif de cracher sur ces médicaments parce qu'on les utilise "mal". Ces trucs ne devraient être employés que sur une période courte, et pour accompagner (et surtout PERMETTRE, car l'angoisse est quelque chose de profondément paralysant) un travail sur soi, qu'il soit effectué seul ou avec un psy. Ils deviennent problématique lorsque ces conditions ne sont pas remplies.

On voit que tu as bien lu la notice toi :wink: Cette fameuse fameuse béquille chimique, oui elle permet d'être accompagné, le temps de faire un travail sur soi, OK, tout à fait d'accord... Mais essaye de mettre de côté tes bouquins et met toi en relation avec un thérapeute, sérieux. Un travail sur soi ce n'est pas planifié sur 8 semaines... Il faut parfois (voir souvent) des années pour arriver à quelque chose... Donc je penses que tu devrais prendre en compte ce paramètre... On reste chez soi à cause de l'angoisse, de la phobie extrème qui nous ronge le cerveau et on sort juste pour faire des courses et pour aller au cabinet du docteur Shmoulterpounz ?

En fait, j'ai remarqué (car je baigne dedans), que les personnes qui sont dans l'univers de la "santé" n'ont pas forcément le recule nécessaire pour vraiment comprendre et "ressentir" ce qu'une personne Angoissé (avec un grand A) voir torturé subit... Donc, oui, je suis d'accord, la plupart des gens peuvent s'en sortir seul, mais crois moi, quand on a gouté à ces saloperies d'anxio et que l'on est persuadé d'avancer avec ça, de pouvoir enfin exister... Et bien bizarrement le fait de pouvoir ENFIN entreprendre des choses sans les lacher au bout de 2 semaines, avoir une existence, une vie sociale, etc... Cela nous pousse à poursuivre le traitement, car l'horloge tourne, et quand on commence à jouir de choses qui peuvent paraître banales aux yeux de bon nombres de personnes mais qui, aux yeux d'un putain d'angoissé, sont carrément une épreuve, et bien ce traitement, bien qu'il soit totalement "aliénant" et qu'il nous pousse dans la spirale infernale de l'addiction (blablabla...), cela reste un choix, que ce soit le mal ou le bien, on se sent mieux, on arrive enfin à retrouver certaines sensations mises de côté pendant des années. Donc provisoirement, quelques mois, voir années... Pourquoi pas ?

Finalement, j'ai surement trouvé le déclic de vouloir m'en sortir, de casser cette routine anxyo/boulot/mojito/dodo, grace à cette étape. Parfois on a besoin d'aller vers ces choses là pour se souvenir du "bon vieux temps" quelques mois, et après on voit que cela nui à notre "équilibre" et on décide d'arrêter, ce qui nous rend surement plus fort... Et en suivant une thérapie à côté, évidement...

Bref, je connais suffisamment bien le problème, et je suis vraiment proche de tas de patients qui sont sous anxyo et autres médoc' foireux, mais pourquoi les médecins leurs renouvelle l'ordonnance ? Car je penses qu'ils ont le droit de "souffler" quelques temps avant de se reprendre en main.

Désolé pour le roman, mais j'avais ça sur le coeur, et je me dit que parfois certains doivent passer par là afin de retrouver quelque chose qui ressemble à une vie, tu considère que la majorité des personnes les utilisent "mal", mais en réalité, creuse un peu et tu verras que tout est plus ou moins calculé, inconsciemment ou pas, peut être simplement une envie de toucher autre chose que la cuvette des chiottes... Certains veulent monter un peu plus haut, quelques mois, voir années, histoire de se rassurer, de voir qu'ils peuvent être autre chose que cette ombre qui les suit et les hantes depuis des lustres... Il ne faut pas les juger hâtivement ni leur en vouloir, avec un poil de recul c'est compréhensible...

Voilà ça peut paraitre kikoolol comme texte mais bon, j'ai des amis et de la famille médecin qui prescrivent pendant des mois/années et qui pourtant ne sont vraiment, mais vraiment pas soudoyé par des lobbys pharmaceutiques, bien au contraire...
 
En relisant mon post du dessus, aujourd'hui, j'ai vu que le début était un peu borderline, voir limite prétentieux. C'est pas du tout une attaque Vixen hein... Plutôt une forme de taquinerie un peu douteuse ! (j'avais surement oublié de prendre mon valium ! <- voilà, c'est un exemple :lol: ) Et j'ai formulé quelques phrases un peu vide de sens, j'avais quelques petits mojito dans la tête. (c'est pas vraiment mon genre de faire la mère Teresa des angoissés :twisted: )

Je devrais faire gaffe, on est sur le net et je sais que l'on peut très vite mal interpréter certains discours. Bref, mea culpa si tu t'es sentie un peu "attaquée" !

Bon, deuxième gaffe en 24h, on va commencer à croire que je suis un beau connard (et je ne tient absolument pas à être démasqué :mrgreen: ) Et beaucoup trop de smileys en ce post, beaucoup trop.
 
StrangeDays a dit:
En relisant mon post du dessus, aujourd'hui, j'ai vu que le début était un peu borderline, voir limite prétentieux. C'est pas du tout une attaque Vixen hein... Plutôt une forme de taquinerie un peu douteuse ! (j'avais surement oublié de prendre mon valium ! <- voilà, c'est un exemple :lol: ) Et j'ai formulé quelques phrases un peu vide de sens, j'avais quelques petits mojito dans la tête. (c'est pas vraiment mon genre de faire la mère Teresa des angoissés :twisted: )

Je devrais faire gaffe, on est sur le net et je sais que l'on peut très vite mal interpréter certains discours. Bref, mea culpa si tu t'es sentie un peu "attaquée" !

Bon, deuxième gaffe en 24h, on va commencer à croire que je suis un beau connard (et je ne tient absolument pas à être démasqué :mrgreen: ) Et beaucoup trop de smileys en ce post, beaucoup trop.

Ça c'est de l'autocritique !
 
Bon ben à mon tour de parlé de ça , je prend 3 choses , 2 sont du par apport à mes problèmes de dos et de cou , début d'arthrose ça fait mal surtout l'hiver ou j'ai tout mon corps qui se raidit , donc quand je rentre du taf , mon petit cocktail , 1 tramadol 50 MG , 1 myolastan et si j'ai des angoisses 1 alprazolam 0,50 MG , le problème c'est que lorsque je n'attaque que le tramadol , j'ai tendance à en prendre plus que de raison , je dois pas dépassée 6 et je monte des fois jusqu'à 8 ou 9 , et ces derniers temps même au taf il m'arrivait de me prendre de l'xprim 0,38 , pourtant ça fait déjà 3 ans déjà que j'en prends , et il y a des périodes ( style pendant 2 à 3 jours ) ou je ne prends rien , et cela ne provoque rien de spécial chez moi , en clair le manque je ne sais pas se que c'est , par contre mon mari si , quand il fait un sevrage , il est vraiment très mal , mais lui il prend pire que moi , il peut monté jusqu'à 14 à 15 tramadol , il prend 4 à 5 myolastan et en alprazolam il peut monté jusqu'à 6 ou 7 avant d'avoir des effets coton , bref il m'inquiète grave , il est vraiment accroc , alors que moi non , d'ici 1 an ou 2 j'en reparlerais , mon métabolisme par apport à tout ça aura surement augmenté et si il faut j'en serais accroc moi aussi o_O §!
 
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