Pour ou contre la légalisation du cannabis ?

[Futurist way]

Je trouve ça bizarre d'utiliser cet argument-là... Je veux dire, soyons honnêtes : même sans diplôme, sans qualification, et sans référence, il y a toujours d'autres moyens de remplir le frigo, non? Alors ok, faire du baby-sitting, des ménages, la plonge ou des chantiers, c'est dur physiquement et moralement, et vraiment pas gratifiant financièrement, mais ça reste une possibilité, non? Ah oui c'est moins facile que faire des pochons dans son salon et les vendre à ses potes, c'est sûr...
Attention, je condamne pas, hein! De l'argent c'est de l'argent, et quand on en a peu ben ça fait plaisir d'en gagner sans trop se casser le cul. Mais bon, faut savoir faire la part des choses, et appeler un chat un chat. N'y vois rien de personnel, mais je trouve qu'être contre la légalisation simplement pour ne pas avoir à se casser le cul à trouver un vrai taf, c'est quand même une attitude de feignasse égoïste, je ne vois pas comment le dire autrement. :???:
Faut pas oublier qu'au dessus du petit dealer - qui a toute ma sympathie, ma solidarité et ma gratitude - y a des réseaux plus ou moins mafieux qui s'en mettent plein les poches et n'ont, eux, aucun mal à remplir leur frigo. Légaliser, c'est couper l'herbe sous le pied (c'est le cas de le dire!) à ses trafiquants là, surtout.

Les dealers qui foutent rien de leur journée à part dealer, oui là, je suis d'accord avec toi Schtroumpfette. Mais bon tu penses bien que je ne parlais pas de ce type de comportement. Le message était plutôt axé sur : "Le deal aide aussi les nécessiteux, ET il ne faut pas l'oublier" .

Et puis tout compte fais , l’approche sociologique de Mario est très intéressante et me pousse à me dire : Autant vendre avant que la weed se légalise?! cela donne un côté visionnaire et avant-gardiste au dealer de weed actuel. Car il vend son herbe comme si c'était légal. Bref , pour faire un énorme raccourci = La légalisation arrive grâce au deal!!:snakeman:

Et si cela devient légal, les gens qui crachait auparavant sur le cannabis , dirons au final avec une voix débile "Ah Heureusement que t'en à vendus , car maintenant que c'est légalisé, c'est l'Etat qui s'en mets plein dans les poches !". Bande de charlatant :twisted: Il est bon pour nous de garder ce commerce underground, car il nous permet de s'octroyer + de liberté.

Enfin lorsque j'écris ces lignes , je ne prends aucun partis :unibrow:

 

[schtroumpfette]

Les dealers qui foutent rien de leur journée à part dealer, oui là, je suis d'accord avec toi Schtroumpfette. Mais bon tu penses bien que je ne parlais pas de ce type de comportement. Le message était plutôt axé sur : "Le deal aide aussi les nécessiteux, ET il ne faut pas l'oublier" .

Et puis tout compte fais , l’approche sociologique de Mario est très intéressante et me pousse à me dire : Autant vendre avant que la weed se légalise?! cela donne un côté visionnaire et avant-gardiste au dealer de weed actuel. Car il vend son herbe comme si c'était légal. Bref , pour faire un énorme raccourci = La légalisation arrive grâce au deal!!:snakeman:

Et si cela devient légal, les gens qui crachait auparavant sur le cannabis , dirons au final avec une voix débile "Ah Heureusement que t'en à vendus , car maintenant que c'est légalisé, c'est l'Etat qui s'en mets plein dans les poches !". Bande de charlatant :twisted: Il est bon pour nous de garder ce commerce underground, car il nous permet de s'octroyer + de liberté.

Je ne partage pas du tout ton point de vue, et ta conception de la "liberté" me laisse perplexe... Okay, le deal "aide les nécessiteux" comme tu dis. Mais l'Etat aussi, à ce que je sache. Perso, je préfère de loin que l'Etat taxe le cannabis, renfloue ses caisses, et garantisse un revenu et une pension décents à tous les citoyens ; plutôt qu'une situation où quelques petits malins profitent des maigres marges qu'ils peuvent se faire en vendant des paxs pour mettre du beurre dans leurs pâtes aux épinards de fin de mois, pendant que presque tout le bénéfice de ce commerce juteux va enrichir un connard de mafieux qui roule sur l'or en merco et ne paye lui aucun impôt à la collectivité.

 

[Futurist way]

Je t'avoue qu'en ce moment je suis un peu anti-système, mais je suis ton raisonnement , j'essaie de rester lucide sur ce chamboulement

- Si on "Légalize ", tout le monde fera pousser pour éviter d'aller payer chez le buraliste et ça peu importe la loi .= donc échec cuisant en long , en large et en travers.Car le cannabis ça pousse trop facilement.

- Crois tu vraiment que les flics irait contrôler le taux de THC de ton pochon , pour voir si ton Cannabis est légal?

- Est-ce que la France irait détruire ses relations puissante avec les multinationales de tabac?

- Détenir du cannabis en France : c'est un crime.

pour moi , cela fait beaucoup de point négatifs
Au Final je me demande si décriminaliser l'usage du cannabis serait déjà un grand pas pour la France

 

[DasFrog]

Je t'avoue qu'en ce moment je suis un peu anti-système, mais je suis ton raisonnement , j'essaie de rester lucide sur ce chamboulement

- Si on "Légalize ", tout le monde fera pousser pour éviter d'aller payer chez le buraliste et ça peu importe la loi .= donc échec cuisant en long , en large et en travers.Car le cannabis ça pousse trop facilement.

- Crois tu vraiment que les flics irait contrôler le taux de THC de ton pochon , pour voir si ton Cannabis est légal?

- Est-ce que la France irait détruire ses relations puissante avec les multinationales de tabac?

- Détenir du cannabis en France : c'est un crime.

pour moi , cela fait beaucoup de point négatifs
Au Final je me demande si décriminaliser l'usage du cannabis serait déjà un grand pas pour la France

- Non je ne pense vraiment pas. C'est hyper facile aussi de faire pousser des tomates et personne ne le fait. En oubliant cette dernière comparaison pourrie, il faut imaginer que la plupart des consommateurs ne sont pas de si gros fumeurs que ça et ont autre chose à faire que faire pousser. Ou n'ont pas le temps ni l'envie de faire pousser. Dans les états américains où il est légal de faire pousser quelques plants (avec une attestation médicale pour l'utilisation du cannabis à des fins thérapeutiques), les dispensaires tournent à plein régime et ne souffrent pas de cette auto-production.

- Le contrôle de THC ne se ferait évidemment pas chez le fumeur mais chez les dispensaires et producteurs. Il y aurait potentiellement une zone d'ombre pour les gens qui font pousser chez eux mais d'abord ils ne sont pas sensés faire pousser 300 kg et ensuite en étant un poil pragmatique, ils ne vont pas non plus faire pousser quelque chose de 30x plus chargé que ce qui se vend.

- Les multinationales du tabac chercheront surement à se repositionner et à profiter du mouvement. Il y a beaucoup de gens au final qui mettent du tabac dans leur joints, non ?

- Ben non si c'est légalisé -_-. C'est un poil le point du bastringue, non ?

 

[Futurist way]

30kg ? loin de la , je dis seulement qu'au final la weed sera gratuite. Je dis simplement qu'il y aura toujours une personne de l'entourage qui fera pousser ses deux trois plants, pour éviter de payer 5euros le gramme chez le buraliste. Donc échec total. La weed pousse trop bien pour être commercialisé.
Dites moi si je suis à coté de la plaque là?

 

[DasFrog]

Ben moi je pense que tu es à côté de la plaque oui .

Si il y avait des dispensaires là où j'habite, j'irais là-bas pour avoir l'assurance de la qualité, pour avoir du choix,... Et aussi parce que je ne demande qu'à payer des taxes sur ce que je fumerais .
Beaucoup de gens n'ont pas de "proches" qui font pousser, et si en plus il y a la possibilité/facilité d'acheter le produit, le problème est vite réglé.

Beaucoup de gens n'ont pas de problème par rapport à payer pour de la qualité ou même payer pour de la faciliter. Je pense que les buralistes, ou pharmacies ou autres, seraient plus que gagnant...

 

[schtroumpfette]

Je t'avoue qu'en ce moment je suis un peu anti-système

Pour info, moi aussi je suis "anti-système" ;-)
Si tu veux tout savoir j'aspire même à vivre dans une société sans loi ni état, rien que ça ouais... Mais en attendant que mes congénères se montrent assez responsables d'eux-mêmes et assez respectueux des autres pour que mon utopie ait une chance d'être viable, j'aurai toujours plus de sympathie pour l'Etat providence que pour les réseaux mafieux.

Puis on parle de "légalisation", mais derrière ce mot y a plusieurs possibilités assez différentes. S'agit-il de légaliser la vente et d'en taxer les revenus en mettant en place un système comparable à celui des coffee shops hollandais, ou de légaliser aussi la production en organisant des filières de cultures officielles, ce qui n'est pas prévu par la loi hollandaise? Il faut aussi définir qui serait autorisé à produire du cannabis (les particuliers, seulement des entreprises agréées, tout le monde...?) et qui serait autorisé à en vendre (idem). Bref, y a pleins de scénario possibles et je ne suis pas madame Irma pour deviner lequel sera privilégié, mais de toute façon je ne vois pas comment il pourrait s'agir d'un "échec" plus "cuisant" que celui de la prohibition...

 

[DasFrog]

C'est même pire que pas prévu par la loi hollandaise, c'est que la culture est interdite là-bas -_-. La vente dans les coffee-shop est autorisée mais la culture est illégale. Voui c'est chelou mais c'est ce qu'il se passe, entre autres à cause de la France qui ne voulait pas que la Hollande devienne une plaque tournante de la drogue... Ce qui est quand même en partie le cas ^^.

 

[Futurist way]

En même temps je pense que c'est la prohibition qui m'a poussé à la consommation du cannabis et d'un autre côté je me dis que j'en ai rien a faire que ce soit légale ou pas , du moment que je peux en fumer. J'ai du mal à me faire une idée de l'impact que peut avoir une drogue si puissante à la porté de tous. Ca peut foutre le Dawa Car l'Etat ne saura pas communiquer le message approprié pour sensibiliser cette pratique à grande échelle.

 

[schtroumpfette]

Mais... le cannabis est déjà à la portée de tous! J'crois bien que la France est un des pays (si pas le pays) européen avec la plus forte consommation de cannabis, alors que c'est un de ceux qui a la législation la plus sévère. Et l'Etat français est dans l'incapacité de communiquer un message adéquat à propos du cannabis puisqu'une loi interdit formellement de présenter celui-ci sous un jour un tant soit peu favorable. Je dis pas que le cannabis est une drogue merveilleuse et inoffensive, mais bon, à côté de l'alcool je trouve que ça va, quoi.

 

[Ubik012]

Parcouru vite fait..
A mon avis, l'importance de la légalisation, ce serait surtout, sur le long terme, de créer une véritable culture, un "apprentissage de la fume". J'pense que cette culture existe plus non plus avec l'alcool, les parents apprennent pas forcément leurs enfants à boire (de bons alcools, apprendre à s"auto gérer, s'arrêter quand il le faut, j'sais pas). A long terme, quasiment sur que les gens commencent fumer plus tard, et que la "débauche" (abus) ne sera que minoritaire ou événementielle. J'vois pas plus de mal à savourer son pétard le soir que de boire son verre, enfin c'est toujours le même refrain..
Mais j'pense que ce sera toujours possible d'acheter moins cher, mais en gros.
Puis faudrait créer des universités sur l'apprentissage de la culture, ça en remotiverait certains ptetre

 

[Neuktek]

je suis contre la légalisation, si il y a des shop qui ouvre, il y aura beaucoup de gens qui viendrais uniquement dans le but de se procurer leurs matos, l'usage deviendrais aussi banale.
Mais je suis 100% pour la dépénalisation, l'auto production c'est la solution !
Celui qui a réellement l'envie de fumer, fait pousser sa plante

 

[ChatonMort]

J'ai du mal à te suivre Futurist Way.
Tu dis que si la weed était légale, tout le monde ferait pousser, que la prod' soit autorisée ou non. Ben c'est le cas aux Pays-Bas et il me semble qu'ils préfèrent descendre au coffee du coin que faire pousser chez eux…
Le tabac est légal, et je connais personne qui le fait pousser chez lui (c'est interdit il me semble mais ça changerait pas grand chose)…

Sinon j'suis d'accord avec Ubik pour la culture (au sens humain, pas végétal) à créer. C'est ce dont je voulais parler dans mon post confus de la page d'avant.
Avec l'alcool c'est dans les mœurs, mais qu'à moitié. Tout le monde sait comment boire raisonnablement, mais les deux tiers des gens ne le font pas parce qu'ils sont stupides (plus quelques uns qui ne le font pas parce qu'ils aiment bien être déraisonnables, mais c'est leur problème). Il faudrait que vis-à-vis de la plupart des drogues, tout le monde sache comment en prendre de manière safe (au sens large), avant même de savoir comment en prendre tout court…

 

[Ji-doo]

je suis contre la légalisation, si il y a des shop qui ouvre, il y aura beaucoup de gens qui viendrais uniquement dans le but de se procurer leurs matos, l'usage deviendrais aussi banale.

Faux.
En tous cas, l'exemple hollandais est un exemple qui ne va pas dans ce sens...(la consommation n'a pas augmentée avec la légalisation, et ce n'est pas du tout le pays d'Europe où l'on consomme le plus chez les 15-24).

 

[DasFrog]

L'exemple des Pays-Bas n'est probablement pas idéal ici parce que justement la production n'est pas légale. La vente dans les coffee shop l'est mais pas la production. Si j'ai mal compris les messages précédents, je m'en excuse !
À la limite il vaut mieux regarder ce qu'il se fait en Californie où la weed est quasi-légale (obtenir une ordonnance est une formalité) depuis plus de 15 ans. Ça donne une durée assez grande pour étudier le phénomène je pense.

 

[shankara]

Une vidéo intéressante pour voir les "opinions" des passants lambdas...mention spéciale pour la blondasse du début qui mérite selon moi une paire de claques :

[video=youtube;syTojRyDmFw]

 

[ChatonMort]

Roh mais quel ramassis de conneries… "y aura moins de problèmes, mais plus de gens consommeront, donc c'est pas bien" wtf !?
Le truc c'est qu'ils ont du en interroger des dizaines pour faire leur vidéo, là on voit que des gens contre ou indécis (c'est limite choquant la meuf qui laisse échapper que c'est pas grave, et qui essaye de se rattraper comme si elle venait de dire un truc super choquant), ça me donne juste l'impression qu'ils ont sélectionné leurs prises comme ça les arrangeait…

 

[Ouroboros]

Ca me choque cette vidéo, on en est encore la ? en belgique j'ai pas l'impression en tout cas.
Ca serais interessant de faire un micro-trotoirre a bxl et demander l'avis des gens " le pouvoir de la camera"

 

[ChatonMort]

Ben là c'est des Français lambda bien triés par France Télévision selon leurs critères de pertinence (la télé nous manipuuuuuuuuule).
Dans les gens que je connais (incluant mes parents & ce genre de trucs) doit y avoir 20% de réfractaires à la dépénalisation, dont la majeure partie n'en a en fait rien à battre de la weed mais a juste pas trop réfléchi à l'aspect légal.
Enfin, c'est une estimation, je suis p'têtre trop optimiste (ou je fréquente que des guédros), mais c'est l'impression que j'ai…

 

[cedJohns]

Merci à toi Shankara pour cette vidéo très instructive.
Mais ce que j'en retiens c'est que la vrai question de la dépennalisation du cannabis dans ce reportage n'est pas faite autour de comment maîtriser la 'délinquance' lié au cannabis d'ailleurs nous en sommes tous (fumeurs de pétard). La question derrière ce reportage c'est comment faire baisser la délinquance dans les zones à mauvaises couleurs selon les critères de la nation bienveillante.Forcément dans cette état d'esprit on choisi de manipuler les gens par la peur: Vous voulez dépénaliser ? Si oui vous rendrez les jeunes de cité encore plus dangereux et fous ! Alors vous voulez toujours ?

Je suis persuadé que le jours ou l'on proposera une dépénalisation liée à l'augmentation des libertés et des choix individuels et que les détracteurs cesseront de menacer par chimères interposés les trouillards, frustrés et perturbés des rues, le discourt sera profondément différent.