Quoi de neuf ?

Bienvenue sur Psychonaut.fr !

Le forum des amateurs de drogues et des explorateurs de l'esprit

Nogmaals een topic over een trip centrum!

Het is ook niet mijn bedoeling om inheemse Sjamanen te laten overvliegen.

Ik begrijp niet echt wat je bedoelt met het ontwikkelen van een filosofie en wat deze filosofie inhoudt.
:?:
 
Ik begrijp niet echt wat je bedoelt met het ontwikkelen van een filosofie en wat deze filosofie inhoudt.
Kunnen we werkelijk spreken van lichaam en geest, of zijn de twee één? Bestaat er een eeuwige ziel, of is bewustzijn uitsluitend een fenomeen van organische processen? Is er wel een geestelijke wereld? Wat is het zelf?
 
hmmm
ik begrijp je nog steeds niet

Wil je een filosofie ontwikkelen op basis van deze vragen?
Wil je deze vragen beantwoorden, hoe en waarom?
Of begrijp ik het nou helemaal verkeerd.


Ik weet dat geen enkele filosofie/theorie een volledig antwoordt op deze vragen kan geven.
(vooral de laatste vraag is erg lastig :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: )
 
magickmumu a dit:
hmmm
ik begrijp je nog steeds niet

Wil je een filosofie ontwikkelen op basis van deze vragen?
Wil je deze vragen beantwoorden, hoe en waarom?
Of begrijp ik het nou helemaal verkeerd.


Ik weet dat geen enkele filosofie/theorie een volledig antwoordt op deze vragen kan geven.
(vooral de laatste vraag is erg lastig :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: )

Bepaalde theorieën en filosofieën kunnen er wel zorgen dat je anders tegen dingen aan kijkt, waardoor bijvoorbeeld problemen overwonnen kunnen worden. Dit kan ook van groot belang zijn voor de set & setting.
 
Zo eindelijk even reageren op dit topic, heb t de laatste tijd wat druk gehad.
Het lijkt me een mooi idee, en ook wel een uitdaging. Ik heb twee paar handen en ik help graag mee aan zoiets als dit.


mysticwarrior a dit:
Bepaalde theorieën en filosofieën kunnen er wel zorgen dat je anders tegen dingen aan kijkt, waardoor bijvoorbeeld problemen overwonnen kunnen worden. Dit kan ook van groot belang zijn voor de set & setting.

hmm, maar iedereen is weer op een ander niveau of een andere filosofie/concepten aan de gang voor/na of tijdens een trip.
Is het wel wenselijk een bepaald concept aan het tripcentrum te koppelen? Ikzelf ben van mening dat het accent het beste op ontwikkeling, bewustwording en ontdekking kan gelegd worden zonder al teveel concepten.

Hoe zien jullie dat eigenlijk dan tijdens sessies, word er een model gebruikt of zoveel mogelijk op zn beloop laten?
 
Oknayd a dit:
Ikzelf ben van mening dat het accent het beste op ontwikkeling, bewustwording en ontdekking kan gelegd worden zonder al teveel concepten.
Ik snap je punt en onderschrijf het, maar eigenlijk zijn dit ook maar concepten en filosofieen.

Hoe zien jullie dat eigenlijk dan tijdens sessies, word er een model gebruikt of zoveel mogelijk op zn beloop laten?
Gewoon lekker laten gaan. Je kunt het wel gaan structureren, maar de meeste mensen hebben daar totaal geen behoefte aan. Structuur kan wel helpen bij mensen die het even moeilijk hebben.
 
^Ken hem wel, maar heb nooit veel van hem gelezen. Zijn filosofie past meer in de hoek van taalfilosofie en filosofie van bewustzijn terwijl ik meer gespecialiseerd ben in sociale/politieke filosofie en ethiek. Heb nu niet zoveel tijd om de video te kijken maar misschien eind van de week...
 
Oknayd a dit:
hmm, maar iedereen is weer op een ander niveau of een andere filosofie/concepten aan de gang voor/na of tijdens een trip.
Is het wel wenselijk een bepaald concept aan het tripcentrum te koppelen? Ikzelf ben van mening dat het accent het beste op ontwikkeling, bewustwording en ontdekking kan gelegd worden zonder al teveel concepten.

Het hoeft natuurlijk geen complete filosofie te zijn, het zou ook een simpele voor iedereen begrijpbare basis-filosofie kunnen zijn, waarop mensen zich dan bijvoorbeeld verder kunnen ontwikkelen.
 
Forkbender a dit:
^Ken hem wel, maar heb nooit veel van hem gelezen. Zijn filosofie past meer in de hoek van taalfilosofie en filosofie van bewustzijn terwijl ik meer gespecialiseerd ben in sociale/politieke filosofie en ethiek. Heb nu niet zoveel tijd om de video te kijken maar misschien eind van de week...
De video heb ik zelf nog niet bekeken. Ik had een lezing geluisterd die deel uitmaakte van een torrent genaamd "Spiritual Lectures". In die lezing genaamd "The Philosophy of Mind" bespreekt hij de dualiteit van geest/ziel/ego en lichaam, zoals beschreven door Descartes en vele filosofen na hem. Hij noemt de 6 belangrijkste bezwaren tegen dat concept, inclusief het idee dat de pijnappelklier de zetel van de ziel zou zijn. Zeer interessant, vooral voor iemand die al bekend is met bijvoorbeeld Alan Watts, die ook niet veel moest hebben van de speculatieve scheiding tussen "matter and spirit". Een scheiding die je helaas overal aantreft: in het Christendom, in het Hindoeïsme, in de New Age en diverse filosofische stromingen. Een vraagstuk waar elke psychonaut zich over zou moeten buigen.
 
magickmumu a dit:
Wil je een filosofie ontwikkelen op basis van deze vragen?
Wil je deze vragen beantwoorden, hoe en waarom?
Misschien niet zozeer een filosofie "ontwikkelen" als wel "destilleren" uit het gedachtengoed van vandaag de dag. Scott Peck beschrijft in "The Road Less Travelled" dat iedereen een bepaald wereldbeeld heeft, een eigen religie, en dat geen psychotherapeut voorbij kan gaan aan de religie van de patiënt. Foutieve concepten van God kunnen net zo destructief zijn als bijvoorbeeld traumatische ervaringen. Willen we mensen goed begeleiden (voor, tijdens en na de trip) dan zullen we ze in ieder geval enige handvaten moeten bieden zodat ze het tripcentrum niet verlaten met bijvoorbeeld een Messias-complex, of omgekeerd, suïcidale gedachten.
Ik weet dat geen enkele filosofie/theorie een volledig antwoordt op deze vragen kan geven.
Een volledig antwoord is niet nodig. Maar mensen laten nadenken over de meest logische antwoorden kan geen kwaad.
(vooral de laatste vraag is erg lastig)
Als je niet weet wat het zelf is, hoe kun je dan ooit bevatten wat God is, wat de wereld is, wat de zin van het leven is, wat de zin van de psychedelische ervaring is? Zelfs antwoorden op de vraag wat het zelf niet is kunnen heilzaam zijn voor het individu en de samenleving.
 
Er zijn voor mensen als ze je nodig hebben, en ze met rust laten als ze je niet nodig hebben.
Dat is volgens mij de beste methode.

Het hoeft allemaal niet zo zwaar te zijn. Een gesprek onder het genot van een kopje thee.
En dat gesprek hoeft niet eens over filosofische/spirituele onderwerpen te gaan.

Ik denk wel dat het verstandig is mensen duidelijk moeten maken dat ze zelf verantwoordelijk zijn.
Dat ze goed nadenken over hun intentie (de set van set and setting). Dat ze vooral bij zichzelf proberen te blijven.

Ik vertrouw op het gezonde verstand en de innerlijke kracht van mensen.

Dat is hoe ik erover denk. Maar ik heb de waarheid niet in pacht.
 
Wat je schrijft klopt helemaal. Maar het sluit niet uit dat we voor geïnteresseerden tegelijkertijd een curriculum maken waarin onder andere ook existentiële vraagstukken worden behandeld, zo objectief mogelijk. Die informatie kunnen we met geïnteresseerden delen in de vorm van een cursus, workshops, lezingen, een boek of onder het genot van een kopje thee. Als wij deze vraagstukken niet behandelen, zullen anderen dat proberen te doen, veelal op basis van oude denkbeelden en gedateerde geschriften.
 
Ah Ik denk dat ik nu begrijpt wat je bedoeld.
Je wilt informatie aanbieden. Lijkt me een goed idee.
 
Wat een discussies hier zeg.

Komt er nou nog wat van, van dat Tripcentrum? :P
 
Morgen vindt er een eerste informele vergadering plaats. Ik heb afgelopen week een pand bezichtigd, maar dat bleek niks te zijn. We zijn er dus mee bezig, maar het kan wel even gaan duren. Maakt niet heel veel uit: er zijn genoeg andere dingen te doen. :D
 
Ben erg benieuwd! :D

Als er iets is waar meer hulp voor nodig is, dan hoor ik het graag! (Gewoon in dit topic dus ;) )
 
CaduceusMercurius a dit:
Morgen vindt er een eerste informele vergadering plaats. Ik heb afgelopen week een pand bezichtigd, maar dat bleek niks te zijn. We zijn er dus mee bezig, maar het kan wel even gaan duren. Maakt niet heel veel uit: er zijn genoeg andere dingen te doen. :D

Helaas kan ik er morgen niet bij zijn :s Misschien moeten we de volgende keer even ruim op tijd wat afspreken. Ik ga in iedergeval volgende week even langs Caduceus, en ook ga ik waarschijnlijk rondom Utrecht/Woerden nog even rond kijken of ik nog een geschikt pand kan vinden.
 
magickmumu a dit:
Ik denk wel dat het verstandig is mensen duidelijk moeten maken dat ze zelf verantwoordelijk zijn.
Dat ze goed nadenken over hun intentie (de set van set and setting). Dat ze vooral bij zichzelf proberen te blijven.

Ik vertrouw op het gezonde verstand en de innerlijke kracht van mensen.

Dat is hoe ik erover denk. Maar ik heb de waarheid niet in pacht.

Dat is ook een filosofie. Neigt een beetje naar postmodern egalitarisme. :lol:
 
Retour
Haut