Les absurdités sur la drogue

[5tr4t0]

non pas d’inquiétudes a avoir ,je ne compte pas écrire ici ,pas vraiment de temps a perdre avec des individus comme vous

Comme en atteste la brièveté de tes posts.

bref je venais juste fournir un lien pour TexFrog a sa demande sur la proprieter intellectuelle et si tu es presser par le temps

Sauf que le forum est hébergé aux pays-bas, par conséquent même si ce que tu avances est vrai, ce dont je doute, ça ne s'applique pas pour psychonaut, qui est soumis à la législation allemande.

de plus c'est stipuler dans la charte du forum jarette

Eh ben dans les règles de psychonaut il est pourtant bien stipulé que les personnes inscrites sous le pseudo de "psychopompe" n'ont pas le droit de poster, et pourtant t'es pas en taule, si ?
Quoi, on me dit dans l'oreillette que ce n'est pas encore marqué, fichtre.

 

[DasFrog]

Humm, alors sur ma petite boîte de médoc à la ricaine y'a marqué ?
...
Ah oui : Ritaline LA 20mg.
40mg le matin, 20mg à 16h, hmmm, je connais pas, t'as raison. Et oh ! J'ai 6ans ! Mais psychonaut quand même :3.
Quant à "sauter sur les bureaux", putain que je suis mauvais humoriste. Évidemment que ça me calme et m'aide à me concentrer, sinon j'en prendrais pas. Mais c'est le seul effet, rien de stimulant physiquement par exemple. Et oh ! Mon frère aussi est adulte et il est sous ? RITALIIIIIINE ! Et à des doses... Ah vi, 50 le matin, 20 l'aprem...
Bisous ! Ça dépend des cas, en aucun cas de l'âge. A la pelle, pertes d’appétit, de sommeil, un beau trou de mémoire de ma part pour les diverses raisons qui font qu'il y a plusieurs trucs pour le même résultat en gros.
Ah... ^^. Pour les 3h d'action de la Ritaline, ça c'est pour la Ritaline "classique". J'utilise celle à libération prolongée (c'est bien le terme ?).
(Et oui dérivé amphétaminique, mais pas amphétamine. Quoique que dans la définition chimique de dérivé, je ne suis même pas sûr à 100% que ça puisse être employé dans ce cas.)

M'enfin bref, osef.


Les gens taillent et n'ont pas été vulgaires (par contre là tu me les brises un poil alors que je considère que j'ai été franchement sympa). Qu'ils soient réactifs quand on leur crame une allumette sous les couilles, j'ai tendance à les comprendre.

Alors maintenant je pense qu'on va arrêter. Soit tu décides d'accepter de rencontrer un peu les gens sans les opposer à un autre forum et tu adoptes une orthographe élémentaire, soit... BISOUS !

EDIT : Putain ce que j'ai hâte de voir le juge avec "propriété intellectuelle" sur le texte cité :3.

 

[Guest]

Bon, ok, on arrête de déconner.

Mon dieu, banner quelqu'un après 3 posts, faut le faire...

Oubliez pas de signaler quand votre expert juridique aura fini sa cure de désintox', qu'on prenne rendez-vous pour le procès sur votre pauvre propriété [s:3domhl6k]intellectuelle[/s:3domhl6k].

 

[DasFrog]

Bannir ?

*Sifflote*

 

[Guest]

Tu peux pas test, c'est mon coté franglais 2.0 trop fresh qui ressort.

Et si t'es si malin, t'as qu'à le banner toi même, banane!

 

[DasFrog]

Na, l'était trop mignon à se mettre entre le marteau psychédélique et l'enclume ex-drogués.

Et puis après l'étalage orthographique hautement académique des dernières pages, je trouvais dommage que seul l'admin se permette de se vautrer dans un manquement élémentaire à notre belle langue.
... J'arrive à peine à relire ma phrase...

Après, j'suis l'premier à dire "Je ban untel, j'ai ban unautretel,...".

 

[Quetzal]

ah c etait quand meme bien drole ! de la vrai absurdite sur les drogues tout ca, comme on aime bien. Mais j ai meme pas capter comment vous en avez fait un film a ralonge, de cette histoire.
Ya juste un cretin, qqpart sur la toile, qui a ete deblaterer que les buvards c t des amphet + bella (allez, qui confondrais les effets d un psychedelique avec celui d un delirogene + stimulant ? faudrait etre completement a la masse ! Et en reprendre en plus ?? wooow ); apres un autre, sans doute le meme gus d ailleurs, ou plus ou moins, vient pleurnicher et se defendre... haha genial quand meme.
Jveux dire, on atteint un niveau plus haut que juste la citation debile de nonaladrogue.com, c est carrement devenu interactif!

ps : Moi j ai une autorisation speciale pour ecrire sans accent et appostrophe, sisi.

 

[koraxxarok]

ah c etait quand meme bien drole ! de la vrai absurdite sur les drogues tout ca, comme on aime bien. Mais j ai meme pas capter comment vous en avez fait un flim a ralonge, de cette histoire.
Ya juste un cretin, qqpart sur la toile, qui a ete deblaterer que les buvards c t des amphet + bella (allez, qui confondrais les effets d un psychedelique avec celui d un delirogene + stimulant ? faudrait etre completement a la masse ! Et en reprendre en plus ?? wooow ); apres un autre, sans doute le meme gus d ailleurs, ou plus ou moins, vient pleurnicher et se defendre... haha genial quand meme.
Jveux dire, on atteint un niveau plus haut que juste la citation debile de nonaladrogue.com, c est carrement devenu interactif!

ps : Moi j ai une autorisation speciale pour ecrire sans accent et appostrophe, sisi.

nonaladrogue.org: "Association loi 1901 de prévention contre la drogue, parrainée par l'église de Scientologie." déjà rien que ça tu sens que la page va puer la diabolisation.

 

[tagadatagada]

Un medecin à l'instant :

"Au bout de 12 prises de mdma le cerveau subit des dommages irréversibles".
"Le synthétique est une vrai merde".
"Le lsd est plus dangereux que l'heroine, l'heroine désocialise mais le lsd est toxique pour le corps et le cerveau".
etc...

rayer:

 

[Supervixen]

Tu es encore avec lui ? Frappe-le pour moi. Ça me rappelle le psy qu'avait vu 5tr4t0, qui lui avait parlé d'éléphants roses et croyait dur comme fer que, puisque nos séances psychés se déroulaient à trois (deux mecs et une fille-moi), elles se soldaient forcément par du sexe non protégé (toujours à trois). C'est beaucoup présumer de mon sex-appeal, je trouve.

 

[D.F.]

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est comment ce genre de personnes ont fait pour obtenir leur doctorat avec de telles lacunes en biochimie.

A moins que ce ne soit de la mauvaise foi volontaire, ça ne serait même pas étonnant.

 

[dehn]

Dans le même genre, une connaissance qui fait des études de médecine (avec déjà 4-5 ans derrière elle) m'avait sorti cette perle :

"Mais oui la Rilatine* c'est une amphétamine ! Sinon ça ne terminerait pas par -ine !"

Alors que bon elle devrait quand même elle-même connaitre de nombreux contre-exemples, je pige pas comment c'est possible de sortir une telle énormité quand on est futur médecin.

(pour donner du contexte, je pensais que la ritaline n'était pas une amphétamine, et d'ailleurs je ne sais toujours pas si oui ou non c'est une amphétamine, j'ai l'impression qu'il n'y a en fait pas de définition fixe de ce que c'est une amphétamine, i.e. à partir de quand une substance proche structurellement de l'amphétamine n'est plus "une" amphétamine)

(* en Belgique c'est Rilatine et non Ritaline)

 

[D.F.]

"Mais oui la Rilatine* c'est une amphétamine ! Sinon ça ne terminerait pas par -ine !"

<avocat du diable et pseudo-chimiste amateur>Oui bon si on cherche bien, on retrouve quand même la structure de la methamphétamine dans la ritaline.</avocat du diable et pseudo-chimiste amateur>

ça aurait été marrant de lui demander si la morphine était une exception qui confirme la règle par contre. ^^

 

[tagadatagada]

Tu es encore avec lui ? Frappe-le pour moi. Ça me rappelle le psy qu'avait vu 5tr4t0, qui lui avait parlé d'éléphants roses et croyait dur comme fer que, puisque nos séances psychés se déroulaient à trois (deux mecs et une fille-moi), elles se soldaient forcément par du sexe non protégé (toujours à trois). C'est beaucoup présumer de mon sex-appeal, je trouve.

C'est le remplaçant de mon prescripteur de buprénorphine habituel, un mec très jeune et dynamique... J'ai jamais rencontré de médecin compétent en matière de drogues. Au début, j'essayais de leur expliquer mon point de vue (ma consommation de psychédéliques, irrégulière et non problématique, l'absence de toxicité de la majorité des produits que je consomme, etc...) mais à chaque fois j'ai eu droit à un regard condescendant signifiant clairement "c'est moi le spécialiste", me mettant dans la position du drogué en plein déni.

Je me rappelle quand j'étais adolescent, une psychiatre s'inquiétait de ma consommation de poppers. Je lui ai dit que les produits vendu sous le nom de poppers avaient été (et sont encore dans certain cas) encore utilisés en médecine. Je vous laisse imaginer sa réponse.
Plus récemment j'ai affirmé à mon médecin que le ghb était prescrit en france sous le nom de xyrem (notamment en cas de narcolepsie me semble-t-il). Pareil, il n'a jamais voulu me croire. En deux clics sur son ordi il aurait pu vérifier mais il ne l'a sans doute jamais fait.

J'ai pas pour habitude de me la ramener devant les gens mais quand ils sortent des conneries plus grosses que mon zizi c'est plus fort que moi.

Merde, quand on voit le pourcentage de la population qui consomme ou a consommé des drogues au cours de sa vie, ce serait cool qu'un médecin puisse répondre à nos interrogations...

 

[passemoilebedo]

Merde, quand on voit le pourcentage de la population qui consomme ou a consommé des drogues au cours de sa vie, ce serait cool qu'un médecin puisse répondre à nos interrogations...

Rien que les alcooliques ça fait un bon score :arrow: z' avez pas un rdv de dispo cette semaine ?? :arrow: heu non pas de place avant novembre

 

[dehn]

<avocat du diable et pseudo-chimiste amateur>Oui bon si on cherche bien, on retrouve quand même la structure de la methamphétamine dans la ritaline.</avocat du diable et pseudo-chimiste amateur>

Oui oui je suis tout à fait d'accord !
Mais c'est l'argument utilisé ("ça termine en -ine") que j'ai trouvé ridicule. En plus des contre-exemples comme la morphine, il y aussi que Ritaline c'est juste une marque, le vrai nom c'est méthylphénidate, ce qu'elle devrait savoir également si elle fait médecine.
D'ailleurs je pourrais très bien avoir tort et peut-être que la Ritaline est une amphétamine, mais en fait je pense pas que ce soit une question où la réponse soit oui ou non. L'amphétamine à la base c'est UNE molécule en particulier (enfin deux si on compte les stéréoisomères), il s'agit de l'alpha-méthylphényléthylamine, après on s'est amené à dire "les" amphétamines pour englober tous les dérivés, mais à partir de quel moment un dérivé n'est plus une amphétamine ?
Après tout, les DOx aussi sont des amphétamines, mais pourtant ça n'a clairement rien à voir avec le speed.

 

[D.F.]

Je te suivais tout à fait pour le raisonnement hein, je disais ça comme ça.

Après tout, les DOx aussi sont des amphétamines, mais pourtant ça n'a clairement rien à voir avec le speed.

J'ai cru comprendre que ça venait du "bordel" (histoire de rester profane jusqu'au bout) sur le benzène qui est propice à l'action sur la sérotonine, tandis que le "bordel" sur le groupe éthyle à une propension à chatouiller la dopamine. Mais bon comme je n'ai pas de compétences dans le domaine, que je n'ai aucune source et que je tiens ça du forum (thread amphés je crois) j'vais pas trop m'avancer.

 

[5tr4t0]

Oui j'avoue c'est très difficile de déterminer précisément ce qu'est une amphétamine. Car en effet si on parle de structure, alors le DXM est une amphétamine, le méthylphénidate aussi, la kéta aussi, morphine , DOx et consorts.
Donc je vais m'essayer à définir le truc. Pour moi, une amphétamine est une molécule qui comprend la structure amphétaminique et dont la pharmacologie est sensiblement la même que celle des amphétamines. Le problème est que ça reste une définition extrêmement vague.

 

[D.F.]

Car en effet si on parle de structure, alors le DXM est une amphétamine

Bon c'est vrai que niveau complexité, y'a mieux que l’amphétamine...

 

[CheesePizza]

Pour moi, une amphétamine est une molécule qui comprend la structure amphétaminique et dont la pharmacologie est sensiblement la même que celle des amphétamines. Le problème est que ça reste une définition extrêmement vague.

Attention, le terme d'amphétamine veut dire deux choses :

1) sa structure : on appelle une amphétamine ce qui se situe entre la structure amphétaminique la plus simple ("speed" = phenylethylamine + alpha methyl) et une structure plus complexe (qui peut etre stimulante) mais qui a une particularité déjà nommée.

Ex : les amphetamines cyclisées. On ne les appelles plus amphétamines car leur cycles ont une appellation. Par exemple, les "amphetamines" cyclisées avec un tropane s'appellent les ecgonines, les "amphets" cyclisées en oxazoline sont appellées les oxazolines.


2) Sa pharmaco : Les amphétamines ont une stratégie d'action très simple mais très précise : Ils se font CONFONDRE par les recepteurs dopa et agissent sur la libération de la dopamine du pré synapse vers le post synapse. Ce manège provoquant une inondation dopaminergique de la synapse qui est lue par le systeme de récompense comme une intense satisfaction.
Lorsque l'effet s'arrête, les amphetamines sont expulsées des neurones, laissant ce dernier en carence dopaminergique. Cela entraîne alors la descente amphétaminique. Celle ci s'arrête lorsque le taux et la stabilité des apports en dopamine retourne à la normal.

Ca parait simple mais enfait c'est très précis. Beaucoup de molécules stimulantes n'ont pas exactement cette action.
Par exemple, le 4-MAR ou la Phenmetrazine n'ont pas du toutes les mêmes conséquences en descentes que les amphétamines.
Par exemple, les kavalactones inhibent la recapture de la dopamine de sorte que la dopamine libérée n'est pas recyclée, reste dans la synapse et, au fil des échange, la concentration en dopa devient intense. Ici, l'effet dans la synapse est sensiblement pareil mais la dynamique général de la molécule est complètement différent.




Il ne faut pas confondre les "PEA" et les amphétamines. Les PEA (phenyl ethyl amines) sont une famille chimique / les amphétamines sont une famille pharmaceutique qui a une stratégie, un métabolisme et une élimination très précise.
On peut dire que les cétones SONT des Pea, on peut dire que le DXM est (De trèèès loin) une pea mais on ne peut pas dire que ces molécules soient des amphétamines.

Mais si, le DXM est une phenylethylamine, tout comme le LSD d'ailleur, il suffit de bien regarder :wink: