Les absurdités sur la drogue

[Yeaushit]

En fait j'ai mal exprimé mon truc^^
Surtout parce que cette histoire de skunk est un connerie monumentale a mon sens pour faire du buzz avec un variété bien connue.

Je voulais donc dire que ce n'est pas due aux hybrides trop fortes en THC créées par l'homme.
Et que le ratio THC>CBD était existant bien avant l'intervention de l'homme dans la nature.

Bref c'est pas une nouveauté due a la skunk et au hybrides...

Mais pour le reste je suis d'acc avec toi.

 

[3333333]

Pas une absurdité, les variétés hybrides comme la skunk ont trop de THC par rapport au CBD, l'effet dépresseur et anxiogène du THC n'est alors pas totalement compensé par l'effet anti dépresseur du CBD.

Assez comique venant d'un modérateur surtout vu le titre du sujet...

Pour remettre les chose au clair, si le THC est anxiogène c'est a cause de ses propriétés "psychédélique" et en aucun cas il n'est un dépresseur, au contraire.
Le CBD a lui des propriétés anxiolytique c'est pour cette raison qu'il compense l'effet du THC, il a donc par conséquent comme tout les anxiolytique un effet dépresseur, cad qu'il ralentit l'activité cérébrale.

Je suis clair là ?

 

[Yeaushit]

Que le THC puisse révéler certains soucis psy est une vérité, comme pour tous les psychés donc en soit tarto n'a pas tout a fait tord.
(ben oui les psychés c'est loin d'être tout bon^^)

C'est juste dans son histoire de rapport avec le CBD que ça coince, et encore que...
Un anxio a aussi des propriétés anti-psychotique en général.

C'est plus une histoire de mauvaise formulation qu'autre chose la non?

EDIT et un modo c'est pas forcément omniscient^^ Ca reste un homme (ou une femme)

 

[tartopom]

Ton ton suffisant et ta complaisance me vont droit dans ton postérieur.

Je suis clair là ?

Tout le monde peut se tromper, Mr le génie. Alors va te coucher, même si demain il n'y a pas école ça t'évitera de dire des bêtises.

Assez comique venant d'un modérateur surtout vu le titre du sujet...

Pour remettre les chose au clair, si le THC est anxiogène c'est a cause de ses propriétés "psychédélique" et en aucun cas il n'est un dépresseur, au contraire.
Le CBD a lui des propriétés anxiolytique c'est pour cette raison qu'il compense l'effet du THC, il a donc par conséquent comme tout les anxiolytique un effet dépresseur, cad qu'il ralentit l'activité cérébrale.

Je suis clair là ?

 

[Ji-doo]

Le CBD a lui des propriétés anxiolytique c'est pour cette raison qu'il compense l'effet du THC, il a donc par conséquent comme tout les anxiolytique un effet dépresseur, cad qu'il ralentit l'activité cérébrale.

Je suis clair là ?

Pour être plus précis, le CBD a surtout des propriétés anti-psychotiques...
A critical review of the antipsychotic effects of cannabidiol: 30 y... - PubMed - NCBI

Et pour en revenir à l'article (cette source donne déjà plus de détails que France soir):
Skunk's psychosis link is only half the cannabis story - health - 16 February 2015 - New Scientist

L'étude a été publiée dans la revue scientifique The Lancet, et je pense qu'ils ont prit la skunk comme variété symbolique (forte en THC). D'ailleurs, selon l'étude ils suggèrent que le hash ne provoquerait pas (ou moins) ce genre de problèmes, ce qui confirme certains témoignages d'usagers qui vont dans ce sens....

Et en y réfléchissant un peu, ça semble pas fou étant donné que le hasch contient souvent bien plus de CBD (voir le sample n°5), exemple: http://www.resinseeds.net/images/articles/CANNA-testing-at-Spannabis-2009.jpg
On voit bien que la plupart des hybrides, mis à part ceux développés pour un taux élevé de CBD (comme la Cannatonic du lien ci-dessus) ne contiennent quasi pas de CBD pour des taux très élevé de THC.

A partir de là, rien de si étonnant dans cette étude (n'en déplaise à certains fumeurs)...

 

[Yeaushit]

Alchimia fait des articles plutôt complet a ce sujet (sativa/indica/hybrides et taux de cannabinoides) pour ceux que ça intéresse.
Cannabis Sativa, Indica, Ruderalis, et variétés hybrides « Blog du Growshop Alchimia
Les cannabinoïdes et leurs propriétés médicales « Blog du Growshop Alchimia

 

[Xochipilli94]

C'est surtout à l'article en lui même que je reproche de dire des absurdités, pas forcément l'étude derrière.
La confusion entre individu sain et schizo latent est totalement dissoute au fil de article, il n'y a pas de source, etc.. Mais surtout, ce qui est absurde c'est que n'est plus la quantité voir les molécules qui sont misent en cause mais les variétés, malgré tout les paramètres qui rentrent en compte pour leur patrimoine chimique et psychoactif à savoir le breeder, le sexe (évidamment mais important dans ce genre d'étude c'est important), la température, l'hygrométrie, la durée d'ensoleillement, son spectre, la terre utilisée, les engrais etc. De plus, l'analogie avec le hash est tout aussi légère, tout dépend du type de hash, de la variété dont il provient (même si effectivement on utilise plus souvent des indica, donc avec un taux en CBD plus important, variant de 1 à 5% si je ne m'abuse pour les variétés non hybridé pour un usage exclusivement thérapeutique, même si d'ailleurs le patrimoine génétique n'est pas encore un paramètre déterminant et définitif). Il faut savoir que le vrai bon hash, dans sa forme la plus courante (pas les préparations locales), (même si réalisé le plus souvent par des plants à dominance indica car plus généreux et plus gras) et non coupée est sensé contenir un taux de THC bien supérieur à une grosse sativa, puisqu'il s'agit d'une sorte de concentré.

Alors je veux bien que le hash ai aussi du coup un taux assez important de CBD, mais quand est-il de la skunk, qui reste quand même elle aussi une hybride à dominance indica. Pour le coup mes 3 enfants sont des hybrides amnesia haze-skunks (mais bon autoflorissantes parce que j'suis un peu un looser), ça fait déjà quelques années, et toujours pas de schizophrénie en vue . Pourtant, pour résumer un peu au novice en canabi-génétique, mes petites sont sensés être issue d'un croisement entre une skunk, une indica pas si forte et chargé en THC qu'on le prétend, et la célèbre Haze Amnesia, sensé contenir bien plus de THC (caractéristique génétique des Sativa), avec en supplément des gènes Ruderalis histoire que ça fleurisse tout seul, tout en allégeant un peu le produit final de ses présumés capacités psychoactives.

Du coup, même si cette étude (dont les méthodes restent discutables vu les résultats peu logiques avec le hash) n'est pas fausse, elle n'est pas vrai non plus. Alors quand en plus les conclusions sont très ambiguës, et portent sur l'une des variétés les plus abondantes car très facile à faire pousser (en tout cas bien loin des surpuissantes Haze, type G13 et compagnie), ça reste une bêtise. Alors quand en plus France soir vient y mêler tout ses clichés, ça devient carrément une absurdité.

 

[3333333]

Alors va te coucher, même si demain il n'y a pas école ça t'évitera de dire des bêtises.

Comme tu le dis tout le monde peut se tromper par contre tout le monde ne réagit pas comme un gamin de primaire au moindre petit troll, forcément quand on poste une absurdité sur la drogue dans un topic censé les dénoncer ben on s'expose, soit bon joueur un peu, c'était pas bien méchant.

 

[tartopom]

Comme tu le dis tout le monde peut se tromper par contre tout le monde ne réagit pas comme un gamin de primaire au moindre petit troll, forcément quand on poste une absurdité sur la drogue dans un topic censé les dénoncer ben on s'expose, soit bon joueur un peu, c'était pas bien méchant.

Rattrape toi comme tu peux mais ton post n'était pas un troll, ne les insultes pas pour te sauver

C'était pas méchant certes mais qu'est ce que tu as manqué de modestie et qu'est ce que tu as transpiré ton ego.

J'arrête là le jeu du dernier mot ne m'intéresse pas.

 

[Yeaushit]

Nanméhoooo
Détendez vous et fumons un pétard plein de THC/CBD et autres molécules pleines de molécules

Tarto est un modo tout neuf, il n'a pas encore l'habitude des trolls de niveau 8.

Allez on se roule tous dans le foin et on fait caca dans la sciure^^

 

[Ji-doo]

C'est surtout à l'article en lui même que je reproche de dire des absurdités, pas forcément l'étude derrière.

Ah ok, comme j'avais lu directement la source j'étais un peu étonné...

Il faut savoir que le vrai bon hash, dans sa forme la plus courante (pas les préparations locales), (même si réalisé le plus souvent par des plants à dominance indica car plus généreux et plus gras) et non coupée est sensé contenir un taux de THC bien supérieur à une grosse sativa, puisqu'il s'agit d'une sorte de concentré.

Bah, si tu regardes mon lien avec des analyses de hasch et différentes weed (dans mon message précédent), tu verra que je n'ai pas dit le contraire: le hasch du Maroc contient 7.72% de CBD et 20,2% de THC (ce n'est pas rien + un peu de CBN qui joue aussi sur l'effet calmant).

Alors je veux bien que le hash ai aussi du coup un taux assez important de CBD, mais quand est-il de la skunk, qui reste quand même elle aussi une hybride à dominance indica.

La Super skunk analysée (cf: lien précédent) est à 0.31% de CBD et 16.7% de THC (y'a pas photo).

ça reste une bêtise.

Bah, c'est subjectif mais je connais pas mal de fumeurs qui supportent beaucoup mieux un hasch marocain à une weed type hollandaise (qui leur provoque angoisses et crise de parano).Donc perso, l'étude ne me semble pas complètement fausse (même si des paramètres sont peut être oubliés).

 

[Yeaushit]

Oui mais tes chiffres sont aussi subjectif Jhi-dou (sans vouloir te contredire)
La même weed que l'on aura laisser plus longtemps en flo verra une grosse partie de son THC dégradé en CBN, ce n'est donc pas forcément du a la variété mais aussi au processus de culture.

On parle d'organisme vivant
Bon ça ne change rien au débat bien sur en ce qui concerne les effets du THC sur le mental et la psyché.

Mais n'importe quel cultivateur aguerri sait qu'un indica peut être plus riche en THC qu'une sativa si ceuillie a un certain stade, et vice versa....

Donc cette histoire de variété pour moi est une belle connerie.

Et le shit est bien sur moins chargé en THC puisque les cultivateur pousse leurs pieds au plus loin dans la flo pour obtenir un max de résine, ajoute a cela la dégradation due a l'exposition a l'oxygène dans le processus de pressage, ben tu comprends vite le pourquoi du comment.

Mais au final tout le monde a un peu raison dans ce débat^^

EDIT tiens j'avais eu le même débat y'a presque deux ans (comme quoi c'est cyclique^^)
http://www.psychonaut.com/salon-ann...s-absurdites-sur-la-drogue-73.html#post755305
Et dans le même topic....
J'avais plus l'envie d'expliquer a l'époque, ou mon cerveau était moins rongé... Je sais pas....

 

[Xochipilli94]

Ouai, pour le coup je suis absoluement d'accord avec toi Jhi-Dou, mais il manque plus que le recul, aujourd'hui la majorité du Hashish marocain est directement "coupé" sur place pour avoir une forme plus commerciale (parce que le Hash maison c'est un peu galère et pas toujours très bon), mais c'est aussi une question de timing comme l'a dit Bender.. De même, toi qui connait bien le milieu de la Rdr tu connait la différence entre produit analysé et réalité. Souvent les échantillons rapportés sont soit assez trop "forts" pour correspondre à l'habitude du consommateur, soit trop faible ou trop mauvais et donc éveiller des soupçons. Ou alors, même si c'est un peu plus spéculatif pour le coup, mais les belles olives qui valent bien plus chère que pourtant de bonne variété locale, bien plus savoureuses et bien plus psychoactifs que le hash courant, est produit en bien plus petite quantité et est donc bien moins susceptible de se retrouver chez les flics, puis dans leurs labos d'analyses.

Du coup je reste un peu sceptique sur ce sujet. Je spécule peut être un peu beaucoup mais en même temps y'a vraiment beaucoup de différence sur le marché.Après quand à la Super Skunk, je t'avoue que je suis mitigé, d'un côté je ne sais pas ce que vaut précisément cette hybride, de l'autre je ne sais pas précisémmen où et comment elle a été cultivé. Il suffit qu'elle ai été cultivité lorsque les trichomes commençait à peine à être laiteux et elle peut effectivement tenir des proportions de CBD inférieure à 1% , mais pour une indica, et même pour la Skunk qui reste malgré tout une indica avec un bon niveau en THC contrairement à d'autre, c'est assez rare. Et je doute sérieusement que ce soit le genre de produit qu'on puisse retrouver un peu partout, peut être que les meilleurs cultivateurs (comme ceux des breeders, il faut savoir que lorsqu'ils pondent une variété, ils optimisent au maximum la qualité de leur production pour afficher les taux les plus intéressant vis a vis de leur cible commerciale, j'ai parlé d'engrais tout à l'heure mais on est même encore bien loin des technique qu'utilise les breeders pour se vanter d'approcher les 30% de THC, ou les 0% de CBD, et inversement pour les cultivars thérapeutiques (type 15% CBD, 5%THC)).D'ailleurs toi et Bender avez raison de rappeller le THC et le CBD, bien qu'ils soient majoritaire, ne sont pas les seuls cannabinoïdes contenue dans le cannabis, il y en a des dizaines et des dizaines d'autres.

Du coup je doute quand même de la véracité de leurs études. Mais là où ça devient indigne, c'est quand à la validité de ce type d'étude. Encore une fois Bender et moi avons énoncé tout les paramètres bien plus importants qu'une variété qui interagisse avec ce "bagage" de schizophrène latent.
Même si j'ai un exemple dans ma famille j'ai toujours du mal à considérer un produit comme déclencheur directe d'une pathologie. Je pense qu'il est plus juste de considérer que c'est un état d'esprit malsain qui, exacerbé par un produit psychoactif (qui au final, ne sert toujours qu'exacerber tel ou telle ressenti, perception), a déclenché un trouble psychotique chez un individu à risque.

 

[Ji-doo]

Oui mais tes chiffres sont aussi subjectif Jhi-dou (sans vouloir te contredire)

Pas de soucis, on discute...
Ceci dit, même si on ne peut pas faire une généralité de ces résultats, c'est intéressant de voir que sur un total de 43 échantillons divers et variés, une seule weed (mis à part la Cannatonic développée volontairement par croisements dans le but d'avoir un ratio THC/ CBD de 1/1) contient plus de 1% de CBD. Et les deux haschich d'importation un taux plus équilibré (je ne parle pas des icolators car même si le taux de CBD dépasse le 1%, vu le taux de THC énorme le ratio reste le même qu'avec la plupart des weeds).

De même, toi qui connait bien le milieu de la Rdr tu connait la différence entre produit analysé et réalité. Souvent les échantillons rapportés sont soit assez trop "forts" pour correspondre à l'habitude du consommateur, soit trop faible ou trop mauvais et donc éveiller des soupçons. Ou alors, même si c'est un peu plus spéculatif pour le coup, mais les belles olives qui valent bien plus chère que pourtant de bonne variété locale, bien plus savoureuses et bien plus psychoactifs que le hash courant, est produit en bien plus petite quantité et est donc bien moins susceptible de se retrouver chez les flics, puis dans leurs labos d'analyses.

Là, les échantillons n'ont pas étés réalisés par les flics mais lors d'un salon espagnol (Spannabis) et du coup, même si ça ne reflète probablement pas la réalité française, c'est sans doute assez proche de ce qui circulait en Espagne à ce moment là (2009).

Du coup je reste un peu sceptique sur ce sujet. Je spécule peut être un peu beaucoup mais en même temps y'a vraiment beaucoup de différence sur le marché.Après quand à la Super Skunk, je t'avoue que je suis mitigé, d'un côté je ne sais pas ce que vaut précisément cette hybride, de l'autre je ne sais pas précisémmen où et comment elle a été cultivé.

D'une manière générale (dans ce tableau comparatif de 43 échantillons), je trouve qu'une tendance se dégage assez nettement. Et de mes constats personnels, en Hollande c'est relativement identique (et je pense que le marché français est assez inspiré par ce qui se fait dans ce pays)...

Même si j'ai un exemple dans ma famille j'ai toujours du mal à considérer un produit comme déclencheur directe d'une pathologie. Je pense qu'il est plus juste de considérer que c'est un état d'esprit malsain qui, exacerbé par un produit psychoactif (qui au final, ne sert toujours qu'exacerber tel ou telle ressenti, perception), a déclenché un trouble psychotique chez un individu à risque.

Pourquoi pas ?
Moi ça ne m'étonnerais pas que certaines substances puissent provoquer des dérèglements internes en modifiant certains circuits (ex: modification structurales et alteration de la plasticité avec les stimulants), et du coup pourquoi pas être à l'origine d'une maladie mentale ?
Et puis il faut aussi différencier les troubles persistants dûent à des lesions (comme avec l'alcool par exemple, et parfois irréversibles) des troubles temporaires. Une étude intéressante sur le sujet: 9 Substance-Induced Disorders - Substance Abuse Treatment for Persons With Co-Occurring Disorders - NCBI Bookshelf

 

[Yeaushit]

Oui c'est ce qui est chiant dans le commerce du cannabis, la course au THC sans aucun respect pour la plante.
Rendement, rendement et encore rendement.
Pour justifier les prix élevés...

Mais en comparaison c'est comme si les producteurs de pommes laissait murir leurs fruits jusqu'a la pourriture pour obtenir un taux de sucre maximal.
Le sucre sera la, mais le fruit consommé ne sera pas ce qu'il devrait être...
Bon c'est une comparaison a la con mais c'est presque ça.

 

[Xochipilli94]

Même si chaque molécule a ses spécificité, ce qui attise mes doutes est surtout le caractère endogène qu'on beaucoup de cannabinoïde. Je suppose qu'à l'inverse de certains stimulants, le corps est plus à même de gérer des excès de ce type de molécule. Il n'y a qu'a voir les DL50 (sans forcément parler du mental, mais d'un point de vue physiologique, on peut quand même bien discerner ces drogues, bien qu'elle ai chacun des inconvénients).

Et du coup, comme l'a dit Bender, si c'est au salon spannabis que ces tests ont été réalisés il n'y a aucun doute quand à la folie de ces chiffres. Les breeders cherchent l'excentricité au maximum pour pouvoir se dissocier entre eux. Certains tentent de produire des gouts très exotique (fraise et autre connerie), d'autre cherche une physionomie atypique (taille et rendement excessif, autoflorissant, très huileux, ou encore parti ularité naturelle à pousser en buisson histoire de facilité le scrog), et enfin, d'autre (la majorité meme) cherche à avoir des plantes aux concentrations records, à savoir le moins de CBD possible et le plus de THC possible. Dans la réalité il est extrêmement rare de posséder des plants à + de 20% de THC. Les cultivateurs ne font rarement une sélection génétique d'une dizaine de génération pour finalement en planter 100 pieds et ne vendre que le pied qui aura atteint les 28% de THC.
Même si beaucoup de cultivateur s'intéresse à l'hybridation, très très peu ont les même moyens que les breeders à leurs disposition et peuvent atteindre de tel puissance. Qui, quoi qu'il arrive, sont bien loin de la skunk de départ.

 

[Rafikh]

"Même si l'usage de champignons hallucinogènes n'entraîne aucune dépendance, il a une action nocive sur le cerveau et les perceptions visuelles comme auditives. L'inquiétude demeure dans le fait que la consommation de ces champignons se rapproche de celle de la cocaïne en terme d'expérimentation."

France soir merci.

 

[Sludge]

Juste magique.

 

[Sue]

Haha, ça veut dire quoi "en terme d'expérimentation"... ?

 

[AlphaMethyl]

"Même si l'usage de champignons hallucinogènes n'entraîne aucune dépendance, il a une action nocive sur le cerveau et les perceptions visuelles comme auditives. L'inquiétude demeure dans le fait que la consommation de ces champignons se rapproche de celle de la cocaïne en terme d'expérimentation."

France soir merci.

Seriously?