La ROA la plus sécure

[Nymphis]

Salut les psychos.

Pour moi, excepté quelques drogues comme la kétamine, je me suis jamais trop posé la question de quelle ROA était la moins nocive pour le corps, il m'a toujours semblé évident que c'était dans cette ordre : ingéré, sniffé puis injecté (je ne saurais où positionner l'anal). Dès que possible je préfère ingérer les drogues, même si c'est pas toujours le plus simple en terme de préparations pré-consommations.

Mais bon c'est important de vérifier ses connaissances, ainsi j'en appelle à votre savoir : le classement que j'ai effectué est-il valable pour la plupart des classes de drogues ? Pas du tout ? Peut-on seulement effectuer un classement au vu de la diversité des drogues ? Vaut-il mieux diversifier les ROA ? Je précise que je parle uniquement sur l'aspect RDR et non pas sur d'autres comme le type d'effet recherché ou la durée souhaitée.

 

[Morning Glory]

D'un point de vue tant de destruction des tissus que de l'addiction (plus ça fait effet vite et/ou fort, plus le cerveau apprend tout aussi vite et fort le lien stimulus-récompense), je pense que pour la plupart des drogues, à part peut être certaines spécifiques à cause du premier passage hépatique ou de la biodispo et demi-vie pas intéressantes, comme la kétamine pour ce second point en effet par exemple, oui la voie orale est selon moi la moins risquée.

Avec les autres, le geste devient potentiellement une composante intégrante de l'addiction, et le risque de s'abîmer définitivement des tissus n'est jamais nul.

Tu as juste oublié la voie fumée, que je mettrais personnellement très très très proche, voire ex eco avec l'injection, car il est si pratique rapide et facile de le faire, et ça agit à une ou deux secondes prêt plus vite encore que le shoot (bien que parfois moins fort en fonction du dosage, car on ne s'envoie que rarement tout d'un coup sauf techniques spécifiques).
Ce qui m'a fait tomber dans l'héro, c'est d'abord un environnement social qui en utilisait bien sûr, mais aussi l'héroïne blanche (moi je dis plutôt "blonde") beaucoup trop bonne à l'époque sur Paname, et... chasser le dragon.
Sans parler des dommages pour les voies respiratoires.

 

[Nymphis]

Effectivement j'avais oublié la ROA inhalé, grosse étourderie ^^'. J'aurais pas pensé que ce soit pire que l'injection cependant, c'est vrai que les effets arrivent également très vite. Il me semblait que le fait de s'injecter directement les prods dans les muscles et/ou les veines causaient une dégradation plus rapides des zones touchées que ce que l'inhalation pouvait faire aux poumons. Sans compter que ce mode de consommation comporte des risques sur le court-terme avec les bulles d'air, les gros hématomes en cas de mauvaise préparation voir des cas de gangrène. En tout cas merci de ton retour qui me permet d'y voir plus clair .

EDIT : certaines drogues apparemment ont plus tendance à provoquer des redosages compulsifs si pris oralement plutôt qu'en sniffe étonnament, genre les amphétamines.

 

[Morning Glory]

EDIT : certaines drogues apparemment ont plus tendance à provoquer des redosages compulsifs si pris oralement plutôt qu'en sniffe étonnament, genre les amphétamines.

C'est possible, mais ça m'intéresse : c'est quelle source ? J'aimerais bien réfléchir à comment ça fonctionne.


Concernant l'injection, c'est sûr que si tu prépares mal et filtre avec un morceau de coton... Baaaah oui ce sera bien pire que la fume.
Si tu injectes à côté, pareil (et c'est relativement évitable car ça se sent car il y a une pression supplémentaire sur le piston par rapport à quand tu es dans une bonne veine).
Si tu injectes des trucs pas adaptés en SC ou IM, pareil.

En fait l'injection est hyper diabolisée à cause des problèmes de partage de seringues qui ont eu lieu lors de l'interdiction de leur distribution, menant à la pandémie de VIH et hépatites chez ces usagers. Et aussi parce que certaines personnes font heu, un peu n'importe quoi...
J'ai déjà vu un gars dans la rue qui s'était fait jeter de l'hôpital dans lequel il s'était rendu, avec un trou large comme une pièce de 2€ et si profond qu'on voyait l'os, dans la jambe. L'horreur. (Il va mieux aujourd'hui pour info).

Sauf que si tu utilises un filtre à 0.22microns, que tu aseptises tout sur ton "champ stérile", et n'injecte pas n'importe comment, change de points d'injection, n'utilise pas des points d'injection à éviter absolument (cou, poignets, aine, seins pour les meufs et non binaires en ayant), n'injecte pas n'importe quoi en SC ou IM ...
Oui ça fait beaucoup de "si", sauf que c'est faisable et cette ROA certes avec de nombreux écueils, est hyper mal vue et par extension, ses usagers aussi. C'est ce dernier point que je trouve dommage.

Perso j'injecte ma morphine en SC pour des raisons purement de biodisponibilité, depuis quoi, 4-5 ans? Peut-être plus? Pendant un temps avant de me mettre sous méthadone, c'était tous les jours voire plusieurs fois par jour. Et j'ai jamais eu de problème. Mais alors, nada. Aucune poussière, aucun gonflement, aucune douleur, bref.

L'IV est potentiellement plus risky car fonctionne avec la plupart des substances, a un effet immédiat voire un "flash" décrit par certain-es, et peut effectivement abîmer définitivement les veines si elles sont trop sollicitées ou mal injectées (c'est pourquoi avec ma dyspraxie j'évite au maximum cette ROA, mais nombreux sont à PA à s'injecter depuis des années voire plus et n'ont pas spécialement de problème).

Après je n'incite pas à injecter ce n'est pas le propos de mon message, tout comme l'idée de dédiaboliser les drogues et les drogué-es n'est pas faire de l'incitation à l'usage.

C'est remettre de mon point de vue à sa juste place une pratique qui oui comporte de nombreux risques et non ne peut pas être faîte sans danger par n'importe qui sans connaissances ni compétences. Mais elle n'est pas FORCÉMENT "la pire", celle qu'utilisent "ceux qui sont au fond du trou", etc. Il y a de tout chez les usagers par IV/IM/SC, comme il y a de tout chez les usagers de n'importe quelle autre ROA en fait. Mais peut être dans une proportion différente, principalement à cause de la méconnaissance ou du fameux "ouai mais moi ça fait 40 ans que j'injecte tu vas pas me faire réinventer l'eau chaude*, auquel je me heurte souvent dans mon métier, malheureusement. Mais quand les gens s'éduquent et n'en abusent pas trop (comme pour le snif qui peut perforer la cloison nasale par exemple), bah ça peut devenir selon moi limite moins dangereux que la fume sur le long terme. Ça va aussi dépendre de ton capital veineux de départ etc.

Déso pour les phrases à rallonge mais je sais pas si je suis claire^^' En gros: y a plus de paramètres et de risques qu'avec les autres ROAs, mais on peut également apprendre à mieux les maîtriser qu'avec les autres ROAs. => Stop stigmatiser les personnes qui injectent.

 

[Sorence]

En soi je sais pas si on peut dire qu'une ROA est "plus RDR" qu'une autre ROA, puisque la RDR consiste justement à faire avec la pratique pour la rendre moins risquée en elle-même.

certaines drogues apparemment ont plus tendance à provoquer des redosages compulsifs si pris oralement plutôt qu'en sniffe étonnament, genre les amphétamines.

Ça m'étonne, d'où vient le "apparemment* ?

 

[Morning Glory]

....t'astoutrésuméetmêmebienmieuxexprimécequej'essayaisdediredansmonpavéenquoi,uneuniquephrase?!

Edit: mais d'un point de vue des risques encourus je pense quand même que la voie orale reste la plus sûre et simple en général. Avis perso. Mais oui pour classer les autres après c'est une autre paire de manche parce que les risques et techniques de RdR sont justes... differents pour chaque. En fait c'est pas la roa qui est dangereuse de façon inhérente, c'est comment on l'utilise et nos variabilités inter-individuelles.

Bref merci tu as remis mes pendules à l'heure, j'arrivais pas à formuler les choses clairement même dans ma tête^^"

 

[Nymphis]

Okay non laissez tomber ce que je vous ai dit par rapport aux amphétamines et redosages compulsifs j'ai juste mal lu la phrase chuis un blaireau. Ca m'étonnait aussi.

Je tiens à m'excuser Morning Glory si mon message t'as fait penser que j'étais dédaigneux concernant l'injection, c'était pas le but. Ce que je voulais dire, c'est que perso je m'étais fait un classement dans ma tête des ROA des plus au moins safe, mais qu'en réfléchissant davantage je me disais que mon positionnement était basé sur des éléments plutôt bancales. Comme toi je pense que l'oral est le plus sûr.

Cependant ça a l'air apparemment plus complexe. Ce que je me demande au final, en mettant de côté les risques spécifiques à une ROA comme le potentiel addictif ou le redosage compulsif, c'est est-ce qu'en comparant plusieurs personnes qui consomment une même drogue en dose équivalente (pour donner un exemple, j'entends par là plusieurs personnes qui consomment une quantité moyenne d'amphets avec des ROA différentes, donc 10 mg pour de l'oral et 15 mg pour du nasal par exemple) sur du long terme, on observera des impacts négatifs plus marqués en fonction de la ROA ou simplement différents par la différence de ROA sans forcément que ce soit plus présent dans une ROA que dans une autre ?

EDIT : en parlant de PsychonautWiki je suis en train de farfouiller actuellement dessus et y'a des éléments de réponses sur ces questions des ROA. Toujours très cool ce site.

 

[Sorence]

Je me suis permis d'éditer le titre en fonctions

 

[Morning Glory]

Je tiens à m'excuser Morning Glory si mon message t'as fait penser que j'étais dédaigneux concernant l'injection, c'était pas le but. Ce que je voulais dire, c'est que perso je m'étais fait un classement dans ma tête des ROA des plus au moins safe, mais qu'en réfléchissant davantage je me disais que mon positionnement était basé sur des éléments plutôt bancales. Comme toi je pense que l'oral est le plus sûr.

Non non ne t'excuses pas c'est surtout moi qui me suis mal exprimée parce que je ne te visais absolument pas particulièrement et effectivement mon message le laissait entendre -_-'
Donc c'est moi qui m'excuse.

J'imagine bien que sur ce forum les cas de personnes qui soient dédaigneuses envers les personnes qui injectent doivent être quand même rares, et d'ailleurs je pense que je n'en parlerais pas aussi librement si je pensais le contraire. Et du coup j'ai bien compris dans tes messages que tu n'étais pas dédaigneux, juste que tu te posais la question sur les risques. Mais cette question dans la tête d'autres personnes fait (et là ça se sent dans leur discours) qu'ils sont effectivement dédaigneux.
Du coup encore désolée pour la confusion dans ma manière d'avoir écrit ! Tu n'y es pour rien.


Pour répondre à la question selon mon point de vue, oui mise à part la voie orale, et des produits potentiellement hépatotoxiques qui seraient majorés dans cet effet par le premier passage hépatique (même si aucun exemple ne me vient là comme ça), toute autre ROA pourra sur le long terme avoir des implications.

Nasal => sinus++ et éventuellement poumons suivant ce qui est envoyé (minoré par le MAD)
Rectal => muqueuse anale
Inhalation => poumons+++ (minoré en cas de vape), artères et système cardiovasculaire++, cancérigène++ (encore plus minoré en cas de vape il me semble, mais ma seule source est mon médecin)
Injection =>
- Si "bien" fait => veines, risques (mais c'est loin d'être systématique dans cette config) de problèmes infectieux, d'overdose majorés, là comme ça rien d'autre ne me vient si on ne fait pas d'erreur ni dans la préparation ni dans l'injection elle-même.
- Si "moins bien" fait => veines +++, poumons++ et tout organes avec capillaires (qui peuvent se boucher par thrombose), risques élevés d'infections y compris graves (VIH, sceptisémies...), syndrome de Popeye, gangrène, risques d'overdose majorés.... Et sûrement d'autres là hein.

Dans tous les cas si le matériel est réutilisé (sauf les pipes à crack avec embout silicone) et/ou partagé (y compris cette fois les pipes) : risques infectieux notamment hépatites virales B et C.

Donc oui sur le long terme il y aura des risques assez élevés pour toute ROA sauf l'orale j'imagine, selon mon point de vue et propres connaissances/expériences. Avec comme dit, plus pour l'injection mais également plus contrôlable mais si vraiment on abuse sur le long cours, je pense que des risques d'abîmer les veines, surtout si on injecte du corrosif, existent tout de même.
Et quant à savoir si c'est des risques différents ou communs à divers degrés, je répondrais: dépend des risques (notamment infectieux VHB/VHC là c'est commun).

J'espère que ça répond un peu plus clairement

Xoxo

~

 

[Sorence]

À l'oral je vois aussi les risques de brûlure d'estomac et autres désagréments gastriques.
J'ai régulièrement mal au ventre après un para.
Mais c'est ptet dû à encore autre chose (des récepteurs dans l'estomac qui font BZZZT au contact du produit ?)
Le bodyload de pas mal de prods est augmenté en oral aussi (d'où l'intérêt du plug).
Avoir mal au bide je trouve que c'est un risque car c'est angoissant, on passe de mauvais moments et on sait pas trop ce qu'il peut y avoir derrière comme réel problème de santé.

 

[Nymphis]

Okay ! Hé bah super intéressant, vos réponses me donnent bien plus de billes pour me faire une idée sur la question.

Ca te le fait avec toutes les drogues en para ou seulement avec certaines ? Et genre même si t'as pas trop ou pas assez mangé tu souffres de maux d'estomac ? J'avoue que pour ma part j'ai pas de problèmes là-dessus, du moins pas avec les tazs, j'ai pas testé avec d'autres substances. C'est selon les individus à mon avis.

Mais c'est vrai que les problèmes niveau système digestif ça rend pas la voie orale comme la meilleure solution tout le temps. En plus, au long court, ça doit sûrement taper sur le foie bien comme il faut à l'instar de l'alcool. Je me demande aussi dans quelles mesures ça affecte l'estomac et les intestins les divers substances ingérées au bout d'un moment : genre ça pourrait faire des ulcères ? Des brûlures ? Des occlusions carrément ? Ou peut-être rien du tout parce que les quantités ingérées sont trop petites pour avoir un quelconque impact sur ces organes (je pense pas que l'œsophage soit affecté puisqu'on avale pas des quantités assez grandes pour que ça touche les parois, ça doit faire comme l'eau et tomber en quelques secondes directe à l'estomac).

 

[Morning Glory]

J'ingère environ 10-15 gélules/pilules par jour (si si), dont encore un tout petit peu de sertraline (pas le choix, c'est ça ou le lithium à mon stade), bien corrosive et que j'avais par 150mg/j au par avant.
Je me demande en quoi les prods récréatifs seraient forcément plus à même de générer des brûlures ?
Je pense en effet que ça dépend vraiment des personnes, je dois avoir de la chance sur ce plan là je suppose.

 

[Sorence]

J'en sais rien, je sais juste que ça m'est arrivé plusieurs fois d'avoir mal au ventre après des para de stim, de la MDMA sur estomac vide, des phéné en diluvolu... mais qu'est-ce véritablement ? Je ne pourrais pas poser de diagnostic.

 

[Morning Glory]

Haaaa si, le tube digestif est bardé de récepteurs sérotoninergiques, il est donc normal d'avoir au moins des nausées voire peut être quelques douleurs intestinales (mais pas gastriques à ma connaissance ?) en cas d'ingestion de prods précisément de ce type, mais ça ne veut pas forcément dire que ça dégomme le tube digestif, si et seulement si, ce n'est lié qu'à ça, alors c'est assez bénin je crois, ou en tout cas si on n'en prend pas tous les jours quoi...
Si tes problèmes sont autres (ou occurent avec des stims non ou peu serotos) alors je ne sais pas.

 

[Sorence]

Si tes problèmes sont autres (ou occurent avec des stims non ou peu serotos) alors je ne sais pas.

Oui ,le café et le methylphénidate
Au point de m'amener à de l'anxiété, des comportement boulimiques pour faire passer la sensation, des prises de benzo ou d'oméprazole, bref ça peut avoir un impact sur la qualité de vie même si ce n'est pas dangereux en soi (ce dont je n'ai pas l'assurance).

 

[1a1une]

J'en sais rien, je sais juste que ça m'est arrivé plusieurs fois d'avoir mal au ventre après des para de stim, de la MDMA sur estomac vide, des phéné en diluvolu... mais qu'est-ce véritablement ? Je ne pourrais pas poser de diagnostic.

tu as essayé avec un inhibiteur de la pompe à proton (genre inipomp) ?

 

[Sorence]

tu as essayé avec un inhibiteur de la pompe à proton (genre inipomp) ?

Voui, c'est généralement ce que je prends dans ce genre de cas, (oméprazole = ipp), mais après la prise, car il parait que ça peut réduire l'absorption des produits si on le prend pendant.

 

[1a1une]

Voui, c'est généralement ce que je prends dans ce genre de cas, (oméprazole = ipp), mais après la prise, car il parait que ça peut réduire l'absorption des produits si on le prend pendant.

Ah oui faudrait regarder prod par prod ceux dont l'absorbtion varie avec le Ph, je ne suis pas du tout au point sur ce sujet.

 

[PSYCHOCRACK]

Oui ,le café et le methylphénidate
Au point de m'amener à de l'anxiété, des comportement boulimiques pour faire passer la sensation, des prises de benzo ou d'oméprazole, bref ça peut avoir un impact sur la qualité de vie même si ce n'est pas dangereux en soi (ce dont je n'ai pas l'assurance).

je ne sais pas trop si j'ai bien compris, en tout cas je suis sous sérestat, les medecins me prescrivent des anti inflamatoire fort et des truc genre omeprazol lanzoprazol du coup,donc à toi de faire la conclusion.

la meilleur roa c'est la chique! ^^