Et si on parlait sérieusement des nootropiques?
- Auteur de la discussion Guigz
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Sludge
Holofractale de l'hypervérité
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Quelques messages déplacés ici : http://www.psychonaut.com/salon-ann...Bsolidarit%E9-drogu%E9-r%E9prim%E9%5D-15.html
Bon j'ai pas lu les cinq pages précédentes, mais je me suis au moins renseigné sur le thème. (donc peut-être que je ne fais que répéter des choses déjà écrites)
ça me fait vraiment penser au "soma", dans Le meilleur des mondes, de Aldous Huxley.
Dose quotidienne de bonheur que toute la société prend, pour être heureux toute la journée (on en est pas là avec ces Nootropique, mais c'est indéniablement ce qui est visé)
Bah je conseille grandement la lecture de ce livre pour avoir un avis nuancé quant au bienfait de ces nouvelles pillules du bonheur...
Ce que je critique, ce n'est pas les nootropiques actuels, mais ce qu'ils visent.
Déjà, on peut citer en contre-argument la petite théorie du miel et du vinaigre.
Sans le vinaigre, le miel n'est plus aussi onctueux, appréciable. On s'habitue à tout, si tu restes heureux très longtemps, cela n'aura plus l'onctuosité des premières fois (mais jamais tu n'y penseras lorsque tu te sentiras mal. Tu ne vas jamais te dire "non, si je prends cette petite pillule, je vais perdre le véritable goût du bonheur, petit sursaut rare qui donne son sens à la vie").
Ensuite, s'il n'y a aucun effort à faire pour être heureux, que simplement se rendre en pharmacie, tu perds toute forme de volonté. A quoi bon agir si ce que tu vises, tu peux l'obtenir sans rien faire ? Et la volonté, c'est quand même ce qui te permet d'être libre. Pas de volonté, pas de liberté.
Enfin, c'est beau d'être triste, de se sentir mal. Des fois ok, c'est pas très folichon. Mais c'est être humain, et se sentir vivre pleinement. La tristesse est une émotion humaine, et comme toutes les émotions, elles sont une manière de voir le monde, de le construire. Bon ok ça ressemble à de la poésie de merde, mais je vous assure que c'en est pas!! Il faut savoir que l'on voit toujours le monde d'une certaine manière. L'oeil innocent n'existe pas, il est toujours usé, lorsqu'il regarde quelque chose. Vous avez beau être deux et regarder le même objet, vous le voyez, en un sens, différemment (si vous voulez vraiment vous renseigner là dessus, lisez Goodman, Langages de l'art). Cette vision dépend de ce que l'on a vécu et de notre état d'esprit. L'état d'esprit de la tristesse permet de voir certaines choses dans un paysage que l'on n'aurait pas pu voir heureux. On perd une partie du monde auquel on peut avoir accès, en inhibant le malêtre. Et cela prive d'un certain épanouissement.
Alors quoi? Je fais l'apologie de la tristesse ? Ne peut-il pas y avoir de demi-mesure?
Je pense simplement que l'on n'a pas besoin de perturber notre état de conscience de manière radicale et quotidienne. A quoi bon ? Il faut apprendre à dompter celui qu'on a naturellement, plutôt que d'en chercher un autre. Il est des choses qu'il faut améliorer (la médecine, la justice), et d'autres auxquelles il faut s'adapter (la conscience, la Terre) sans chercher à les modifier.
ça me fait vraiment penser au "soma", dans Le meilleur des mondes, de Aldous Huxley.
Dose quotidienne de bonheur que toute la société prend, pour être heureux toute la journée (on en est pas là avec ces Nootropique, mais c'est indéniablement ce qui est visé)
Bah je conseille grandement la lecture de ce livre pour avoir un avis nuancé quant au bienfait de ces nouvelles pillules du bonheur...
Ce que je critique, ce n'est pas les nootropiques actuels, mais ce qu'ils visent.
Déjà, on peut citer en contre-argument la petite théorie du miel et du vinaigre.
Sans le vinaigre, le miel n'est plus aussi onctueux, appréciable. On s'habitue à tout, si tu restes heureux très longtemps, cela n'aura plus l'onctuosité des premières fois (mais jamais tu n'y penseras lorsque tu te sentiras mal. Tu ne vas jamais te dire "non, si je prends cette petite pillule, je vais perdre le véritable goût du bonheur, petit sursaut rare qui donne son sens à la vie").
Ensuite, s'il n'y a aucun effort à faire pour être heureux, que simplement se rendre en pharmacie, tu perds toute forme de volonté. A quoi bon agir si ce que tu vises, tu peux l'obtenir sans rien faire ? Et la volonté, c'est quand même ce qui te permet d'être libre. Pas de volonté, pas de liberté.
Enfin, c'est beau d'être triste, de se sentir mal. Des fois ok, c'est pas très folichon. Mais c'est être humain, et se sentir vivre pleinement. La tristesse est une émotion humaine, et comme toutes les émotions, elles sont une manière de voir le monde, de le construire. Bon ok ça ressemble à de la poésie de merde, mais je vous assure que c'en est pas!! Il faut savoir que l'on voit toujours le monde d'une certaine manière. L'oeil innocent n'existe pas, il est toujours usé, lorsqu'il regarde quelque chose. Vous avez beau être deux et regarder le même objet, vous le voyez, en un sens, différemment (si vous voulez vraiment vous renseigner là dessus, lisez Goodman, Langages de l'art). Cette vision dépend de ce que l'on a vécu et de notre état d'esprit. L'état d'esprit de la tristesse permet de voir certaines choses dans un paysage que l'on n'aurait pas pu voir heureux. On perd une partie du monde auquel on peut avoir accès, en inhibant le malêtre. Et cela prive d'un certain épanouissement.
Alors quoi? Je fais l'apologie de la tristesse ? Ne peut-il pas y avoir de demi-mesure?
Je pense simplement que l'on n'a pas besoin de perturber notre état de conscience de manière radicale et quotidienne. A quoi bon ? Il faut apprendre à dompter celui qu'on a naturellement, plutôt que d'en chercher un autre. Il est des choses qu'il faut améliorer (la médecine, la justice), et d'autres auxquelles il faut s'adapter (la conscience, la Terre) sans chercher à les modifier.
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Euh... je vois pas trop en quoi c'est indéniablement le bonheur qui est visé. Les nootropiques c'est là pour te faire avoir tes exams/ton augmentation parce que tu fais mieux ton boulot et qe t'as moins la tête dans le cul. Rien à voir avec un effet sur l'humeur, c'est pas du tout ce qui est recherché.
C
Chandly
Guest
C'est une question de point de vue ça, selon si on se place sur le cou ou le cul de la vache la perspective sera pas la même ( oui moi je monte les vache keskia ).
Par définition un nootropique c'est un produit dont la fonction est de stimuler l'activité neuronale, de là découle tout un tas de modifications possibles sur les fonctions cognitives, la motivation, la concentration etc..
Pour moi par exemple ces fonctions et leur sur-stimulation/bon fonctionnement vont toujours de pair avec ce que je qualifie d'état de "bonheur".
Alors évidemment d'autres choses rentrent en compte mais peu importe, là ou je veux en venir c'est que chacun à sa propre définition du bonheur. Et certains nootropiques tels que la théanine, la centella asiatica, le millepertuis perforé, la Rhodiola rosea ( j'ai pas osé mettre l'orpin rose ça fait moins classe ) et bien d’autres ont des mécanismes d'actions sur le cerveau très similaire à certaines drogues/antidépresseurs ( qui eux ont pour fonction avoué de créer le bonheur artificiellement/partiellement )
N'oublions pas d'ailleurs que les psychostimulants de part leurs neuromécanismes, font par définition eux aussi partit des nootropiques. Et si on parle du "bonheur" de façon biologique/neurochimique et bien il n'y a pas de molécule plus à même de le produire que la méthamphétamine ( ne pas interpréter cette phrase autrement que telle qu'elle est écrite, ça évitera la polémique ) donc tout ça est discutable.. Etre pleinement en possession de ses capacités cérébrales n'est-il pas un facteur important dans l'acquisition du bonheur ? Vous avez une heure vingt-six !
Par définition un nootropique c'est un produit dont la fonction est de stimuler l'activité neuronale, de là découle tout un tas de modifications possibles sur les fonctions cognitives, la motivation, la concentration etc..
Pour moi par exemple ces fonctions et leur sur-stimulation/bon fonctionnement vont toujours de pair avec ce que je qualifie d'état de "bonheur".
Alors évidemment d'autres choses rentrent en compte mais peu importe, là ou je veux en venir c'est que chacun à sa propre définition du bonheur. Et certains nootropiques tels que la théanine, la centella asiatica, le millepertuis perforé, la Rhodiola rosea ( j'ai pas osé mettre l'orpin rose ça fait moins classe ) et bien d’autres ont des mécanismes d'actions sur le cerveau très similaire à certaines drogues/antidépresseurs ( qui eux ont pour fonction avoué de créer le bonheur artificiellement/partiellement )
N'oublions pas d'ailleurs que les psychostimulants de part leurs neuromécanismes, font par définition eux aussi partit des nootropiques. Et si on parle du "bonheur" de façon biologique/neurochimique et bien il n'y a pas de molécule plus à même de le produire que la méthamphétamine ( ne pas interpréter cette phrase autrement que telle qu'elle est écrite, ça évitera la polémique ) donc tout ça est discutable.. Etre pleinement en possession de ses capacités cérébrales n'est-il pas un facteur important dans l'acquisition du bonheur ? Vous avez une heure vingt-six !
J
Ji-doo
Guest
ChandlerBing a dit:
Si tu peux détailler pour ces 2 citées, ça m'intéresse...(tu parle peut-être de l'action sur la dopamine ?)
T
Towelly
Guest
Google en dit pas mal sur les deux.
Néanmoins, pour ajouter certaines choses:
Sinon pour la Théanine, privilégier la Suntheanine qui est d'origine naturelle.
A part ça ne pas forcer les dosages.
Je suis passé de 200mg deux fois par jour à tout simplement la ranger au placard et ne pas en prendre sous forme de complément alimentaire car elle me ramollissait durement ce qui n'est pas optimal en cas de responsabilités demandant des efforts physiques mêmes minimes.
Par comparaison à la teneur en théanine du Matcha qui en contient énormément, c'est un dosage extrême qui me parait anormal et inadapté.
C'est donc tout d'abord pour l'état léthargique subi que j'ai stoppé.
On peut pour autant éviter de se sentir mou en accompagnant cet apport d'une consommation parallèle de caféine dont l'effet va être tempéré par la théanine, mais en y ajoutant une potentialisation bénéfique favorisant le mental et la concentration.
Problème est que la théanine semble agir plus d'une bonne douzaine d'heure contrairement à la caféine dont l'action est environ à moitié inférieure, ce qui peut tendre à être tout ramolli dès la fin de l'effet psychotrope de cette dernière.
Chaque sujet est différent donc c'est à vous de voir comment vous réagissez. Rien n'est universel contrairement à la majorité des compléments alimentaires par exemple.
Me concernant je trouve que rien n'égale l'apport naturel de toutes ces molécules qui huilent nos machines.
Néanmoins, pour ajouter certaines choses:
Sinon pour la Théanine, privilégier la Suntheanine qui est d'origine naturelle.
A part ça ne pas forcer les dosages.
Je suis passé de 200mg deux fois par jour à tout simplement la ranger au placard et ne pas en prendre sous forme de complément alimentaire car elle me ramollissait durement ce qui n'est pas optimal en cas de responsabilités demandant des efforts physiques mêmes minimes.
Par comparaison à la teneur en théanine du Matcha qui en contient énormément, c'est un dosage extrême qui me parait anormal et inadapté.
C'est donc tout d'abord pour l'état léthargique subi que j'ai stoppé.
On peut pour autant éviter de se sentir mou en accompagnant cet apport d'une consommation parallèle de caféine dont l'effet va être tempéré par la théanine, mais en y ajoutant une potentialisation bénéfique favorisant le mental et la concentration.
Problème est que la théanine semble agir plus d'une bonne douzaine d'heure contrairement à la caféine dont l'action est environ à moitié inférieure, ce qui peut tendre à être tout ramolli dès la fin de l'effet psychotrope de cette dernière.
Chaque sujet est différent donc c'est à vous de voir comment vous réagissez. Rien n'est universel contrairement à la majorité des compléments alimentaires par exemple.
Me concernant je trouve que rien n'égale l'apport naturel de toutes ces molécules qui huilent nos machines.
J
Ji-doo
Guest
Merci pour le retour !
Ouais, j'avais opté pour la Sunthéanine également...pour le matcha je savais pas, bonne nouvelle !
J'avais aussi constaté qu'avec le guarana il y a une bonne synergie.
Pour la léthargie, effectivement j'ai revu mes dosages à la baisse, et je fractionne une gélule de 150mg en 3 (je précise que je suis devenu très sensible et réceptif d'une manière générale).
Et la centella, je l'utilise en infusion...mais ouais, l'avantage du naturel c'est "l'équilibre".
Sans parler des autres molécules contenues dans la plante qui agissent probablement en synergie.
Edit: par rapport à la centella, j'ai lu récemment (je retrouve plus la source) que c'était un léger dépresseur du SNC et j'étais étonné...dans l'article, il la déconseillait aux gens sujets à la dépression légère à modérée pour cette raison.Mais c'est la première fois que je lisais ça, si quelqu'un en sait plus...
Ouais, j'avais opté pour la Sunthéanine également...pour le matcha je savais pas, bonne nouvelle !
J'avais aussi constaté qu'avec le guarana il y a une bonne synergie.
Pour la léthargie, effectivement j'ai revu mes dosages à la baisse, et je fractionne une gélule de 150mg en 3 (je précise que je suis devenu très sensible et réceptif d'une manière générale).
Et la centella, je l'utilise en infusion...mais ouais, l'avantage du naturel c'est "l'équilibre".
Sans parler des autres molécules contenues dans la plante qui agissent probablement en synergie.
Edit: par rapport à la centella, j'ai lu récemment (je retrouve plus la source) que c'était un léger dépresseur du SNC et j'étais étonné...dans l'article, il la déconseillait aux gens sujets à la dépression légère à modérée pour cette raison.Mais c'est la première fois que je lisais ça, si quelqu'un en sait plus...
T
Towelly
Guest
Bon travail pour le fractionnement de gélule, en plus ça fait faire des économies.
Concernant le matcha, étant donné qu'on consomme le thé vert moulu au lieu de seulement boire le résultat de son infusion, ses bienfaits sont extrêmes et sur-multipliés.
L'alliage est parfait entre vitamines, minéraux, mais surtout caféine, théanine, et anti-oxydants multiples.
Je le considère comme un breuvage miraculeux et lui confère un réel amour profond dans son anus.
EDIT: en réponse à ton interrogation pour la Centella.
Donc ici les études nous montrent une efficacité anti-dépressive.
Néanmoins, ça n'exclut pas une action dépressive du CNS comme le montre ces propos:
De là à dire qu'il faudrait la déconseiller aux dépressifs mineurs j'irai pas dans cette direction vu les effets AD démontrés, et notament vu aussi les effets très positifs qu'en a eu le Chapelier au cours de son sevrage.
Il cependant vrai qu'on est pas forcement dépressif dans une situation de faiblesse comme un sevrage.
Pour toutes les etudes sur la C.A. c'est ici: Pharmacological Review on Centella asiatica: A Potential Herbal Cure-all et un petit peu ici sous une differente forme: Centella asiatica
Il faut au passage evoquer que ce sont des extraits standardisés qui sont utilisés dans les études c'est pour cela qu'on doit au maxium se tourner vers des extraits de ce type quand on consomme des complements alimentaires, afin de pouvoir beneficier d'effets concrets et démontrés pendant les recherches.
Certes, les dosages choisis au cours des tests sont souvent très importants.
Concernant le matcha, étant donné qu'on consomme le thé vert moulu au lieu de seulement boire le résultat de son infusion, ses bienfaits sont extrêmes et sur-multipliés.
L'alliage est parfait entre vitamines, minéraux, mais surtout caféine, théanine, et anti-oxydants multiples.
Je le considère comme un breuvage miraculeux et lui confère un réel amour profond dans son anus.
EDIT: en réponse à ton interrogation pour la Centella.
Donc ici les études nous montrent une efficacité anti-dépressive.
Néanmoins, ça n'exclut pas une action dépressive du CNS comme le montre ces propos:
De là à dire qu'il faudrait la déconseiller aux dépressifs mineurs j'irai pas dans cette direction vu les effets AD démontrés, et notament vu aussi les effets très positifs qu'en a eu le Chapelier au cours de son sevrage.
Il cependant vrai qu'on est pas forcement dépressif dans une situation de faiblesse comme un sevrage.
Pour toutes les etudes sur la C.A. c'est ici: Pharmacological Review on Centella asiatica: A Potential Herbal Cure-all et un petit peu ici sous une differente forme: Centella asiatica
Il faut au passage evoquer que ce sont des extraits standardisés qui sont utilisés dans les études c'est pour cela qu'on doit au maxium se tourner vers des extraits de ce type quand on consomme des complements alimentaires, afin de pouvoir beneficier d'effets concrets et démontrés pendant les recherches.
Certes, les dosages choisis au cours des tests sont souvent très importants.
T
Towelly
Guest
Qu'est-ce-qu'il te faut mon lapin ?
Au passage j'ai édité mon post précédent.
Au passage j'ai édité mon post précédent.
C
Chandly
Guest
La Centella asiatica se trouve entre autre sous le nom de Gotu Kola, et c'est trouvable facilement sur le net.
Perso j'en prends en gélule de la marque Nowfoods, c'est pas cher et ça marche bien en complément avec la théanine ( et du Millepertuis perforé )
Enfin bon attention au dosage, je ne peux que plussoyer mon Tissu concernant la théanine ayant vécu à peu près la même chose .
Perso j'en prends en gélule de la marque Nowfoods, c'est pas cher et ça marche bien en complément avec la théanine ( et du Millepertuis perforé )
Enfin bon attention au dosage, je ne peux que plussoyer mon Tissu concernant la théanine ayant vécu à peu près la même chose .
T
Towelly
Guest
J'ai le même, mais si je venais pas de le recevoir je me serais plutôt tourné comme je l'ai dit vers du standardisé.
Pour s'aider à trouver on peut citer:
Pour trouver l'extrait parfait faudra quelques recherches bien poussées, mais là on a du standardisé à 45% d'asiaticoside (Centella asiatica Extraits standardisés 400 mg)
Pour s'aider à trouver on peut citer:
Pour trouver l'extrait parfait faudra quelques recherches bien poussées, mais là on a du standardisé à 45% d'asiaticoside (Centella asiatica Extraits standardisés 400 mg)
Ba du matcha! Histoire de pouvoir voir si on peut le sniffer vraiment, ça me trotte dans la tête cette histoire haha :-D Merci pour les infos les copains! Va me falloir le plus possible de compléments alimentaires pour l'année prochaine, réorientation inside. Si je dois me plugguer du coquelicot pour bien dormir avant mes exams je le ferai hahahaniark!
C
Chandly
Guest
Si t'es sur paname je te le pluggerais moi même Voir la pièce jointe 5937
)
J
Ji-doo
Guest
Tissu a dit:
Merci pour l'avalanche de liens que je ne connaissais pas !
Sinon ouais, Chap' m'avait aiguillé aussi sur cette piste...d'ailleurs, plus de nouvelles ???J'espère qu'il va bien..
Tissu a dit:
Dans cette optique, je me demande si le guayusa (http://en.wikipedia.org/wiki/Ilex_guayusa) ne pourrait pas être une alternative intéressante ?Je n'ai pas essayé, mais il semblerait que cette plante contienne beaucoup de caféine, de la théanine, de la théobromine et que son pouvoir anti-oxydant soit presque 2 fois plus élevé que le thé vert...
T
Towelly
Guest
J'ai essayé une fois ça m'a pas vraiment marqué.
De plus on a aucunes données sur la composition de la plante hormis son taux élevé en caféine (néanmoins inférieure à celle du thé) et pour ma part je crois pas une seconde qu'on puisse dépasser les bénéfices du thé vert moulu de grande qualité, notamment au niveau sa teneur en EPGC, entre autres.
Et surtout sans informations concrètes contredisant mon opinion.
Sinon au goût rien de bien magique ça reste moins bon qu'un bon kawa.
De plus on a aucunes données sur la composition de la plante hormis son taux élevé en caféine (néanmoins inférieure à celle du thé) et pour ma part je crois pas une seconde qu'on puisse dépasser les bénéfices du thé vert moulu de grande qualité, notamment au niveau sa teneur en EPGC, entre autres.
Et surtout sans informations concrètes contredisant mon opinion.
Sinon au goût rien de bien magique ça reste moins bon qu'un bon kawa.
Ouroboros
Holofractale de l'hypervérité
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Y' a quelqu'un ici qui a étudié l'effet des nootrope et qui pourrais me faire un topo ?
Je suis interessé par la mémantine, la pregabaline , le gabapentin et le piracetam. J'sais bien ca fait un peu liste de course mais je suis de plus en plus intrigué par ces produit et si quelque'un pouvais m'eclairer ca serais cool.
Je suis interessé par la mémantine, la pregabaline , le gabapentin et le piracetam. J'sais bien ca fait un peu liste de course mais je suis de plus en plus intrigué par ces produit et si quelque'un pouvais m'eclairer ca serais cool.
J
Ji-doo
Guest
C'est bizarre, mais la pregabaline et le gabapentin, j'aurai pas considéré ça comme un nootropique...
Ca à l'air d'avoir des effets puissants (sur la douleur notamment) !
Ca à l'air d'avoir des effets puissants (sur la douleur notamment) !
