Comment définiriez- vous l'Alcool ? Parlons en comme d'une drogue.
- Auteur de la discussion LegrosAlexandre
- Date de début
P@mPriL
Banni
- Inscrit
- 14/7/14
- Messages
- 134
Et puis c'est pas si simple que ça je pense.
Dire que l’alcool est plus dangereux que le reste, c'est un avis simpliste, qui rassure pas mal.
difficile à dire certes sa disponibilité change la donne.
Je pense que l'on doit pas être loin des 100% qui ont essayé une fois en france, on peut enlever les religieux intégristes, mais pour la comparaison ça changerait pas grand chose , vu qu'ils n'essaieraient aucune autre drogue à priori.
Donc sur ces 100%, combien ont eu des soucis (sans même parler d'être consciemment malade)? 5% 10%?
Sur les gens qui ont essayé le cannabis? 10% peut être...mais plus sur 100% mais plutôt 50, à tout casser, donc la base de testeurs est faussée.
Si on parle de l'héro, par exemple, une fois goutté, combien sont marqués psychologiquement à vie? Combien ressentent l'envie de temps en temps? 50%? 100%?
Après y a l'aspect physique qui rentre en compte bien sur, mais cela touche que ceux qui sont rentrés dans une accoutumance, avant y'a pas de réel problème.
Donc il faudrait reprendre les statistiques uniquement sur la base des gens qui ont eu des consommations régulières? Ou simplement sur ceux qui ont eu accès au moins une fois? Ou encore sur la population entière en faisant abstraction de la disponibilité?
Le cannabis m'a fait fumer de la nicotine, aujourd’hui je ne fume quazy plus de joints, par contre la nicotine, j'arrive pas a m'en débarrasser, n'est ce pas un danger du cannabis? Le cancer du poumon c'est pas rien quand même. Sans le cannabis je ne fumerais pas du tout moi!!!
Certaines drogues désocialisent plus que d'autres, le fait de perdre son job n'a t-il aucun impact sur la santé morale ou physique?? J'en suis pas sur....
D'un autre coté avec certaines drogues on se flingue la santé, avec fort craving mais on risque peu de choses socialement, c'est quoi le plus mauvais? Vous savez vous?
Moi pas^^.
Tous ça pour dire que des études de merdes y'en a eu plein, et qu'en fait en y rentrant de nouveaux paramètres on a de nouveaux résultats.
Classer les drogues pas dangerosités c'est quand même super limité, de plus, c'est sans prendre en compte les ROA.....
Pour moi ce débat c'est de la merde en boite....
Dire que l’alcool est plus dangereux que le reste, c'est un avis simpliste, qui rassure pas mal.
difficile à dire certes sa disponibilité change la donne.
Je pense que l'on doit pas être loin des 100% qui ont essayé une fois en france, on peut enlever les religieux intégristes, mais pour la comparaison ça changerait pas grand chose , vu qu'ils n'essaieraient aucune autre drogue à priori.
Donc sur ces 100%, combien ont eu des soucis (sans même parler d'être consciemment malade)? 5% 10%?
Sur les gens qui ont essayé le cannabis? 10% peut être...mais plus sur 100% mais plutôt 50, à tout casser, donc la base de testeurs est faussée.
Si on parle de l'héro, par exemple, une fois goutté, combien sont marqués psychologiquement à vie? Combien ressentent l'envie de temps en temps? 50%? 100%?
Après y a l'aspect physique qui rentre en compte bien sur, mais cela touche que ceux qui sont rentrés dans une accoutumance, avant y'a pas de réel problème.
Donc il faudrait reprendre les statistiques uniquement sur la base des gens qui ont eu des consommations régulières? Ou simplement sur ceux qui ont eu accès au moins une fois? Ou encore sur la population entière en faisant abstraction de la disponibilité?
Le cannabis m'a fait fumer de la nicotine, aujourd’hui je ne fume quazy plus de joints, par contre la nicotine, j'arrive pas a m'en débarrasser, n'est ce pas un danger du cannabis? Le cancer du poumon c'est pas rien quand même. Sans le cannabis je ne fumerais pas du tout moi!!!
Certaines drogues désocialisent plus que d'autres, le fait de perdre son job n'a t-il aucun impact sur la santé morale ou physique?? J'en suis pas sur....
D'un autre coté avec certaines drogues on se flingue la santé, avec fort craving mais on risque peu de choses socialement, c'est quoi le plus mauvais? Vous savez vous?
Moi pas^^.
Tous ça pour dire que des études de merdes y'en a eu plein, et qu'en fait en y rentrant de nouveaux paramètres on a de nouveaux résultats.
Classer les drogues pas dangerosités c'est quand même super limité, de plus, c'est sans prendre en compte les ROA.....
Pour moi ce débat c'est de la merde en boite....
Hypnoziss
Alpiniste Kundalini
- Inscrit
- 2/4/14
- Messages
- 716
Si t'avais lu les liens et mon post, t'aurais vu que tout ce que tu dis est compté dedans. Bien sûr tout n'est pas exact, mais les enquêtes scientifiques prennent en compte plus de variable que tu peux l'imaginer. Notamment l'age, la fréquence de consommation, ROA, impact social, impact sur la santé, impact psychologique.
Le but de ces études sont pas de branler des mouches, mais bel et bien d'essayer de mesurer l'impact des consommations sur la santé, la société et sur d'autres paramètres. Classer les drogues par dangerosité n'est pas déconnant, toi même tu le fait : si on te propose de l'héro ou du shit tu fera la part des choses par toi même. T'en a vaguement une idée. Alors pourquoi ne pas essayer de mesurer plus précisément l'impact de ces substances ?
Déjà regarde simplement les témoignages, écoute les spécialistes en médecines, demande aux gens ayant essayés.
Toi-même tu viens de classer la nicotine par rapport au THC. D'ailleurs la nicotine n'est pas responsable du cancer à proprement parlé. La combustion y est pour quelque chose, les autres substance du tabac aussi, les additifs aussi. La nicotine est la simplement substance active.
Et puis bon c'est pas nouveaux que la nicotine soit addictive, si tu t'étais renseigné avant, ou avait fait attention tu aurais su les risques. T'aurais choisit par toi-même. Là est le but de ces études, informer pour faire son opinion. Faut pas blâmer le cannabis, mais plutôt ta consommation. C'est toi qui l'a choisit. Y'a d'autres solution : vapo, bang, bédo pur, cuisine... Même avec ça t'aurais risqué un cancer du poumons dans certains cas...
Alors, s'il te plait, essaye de te renseigner un peu avant de sortir des conneries pareilles.
edit : et ton "je pense que l'ont doit pas être loin des 100%" est largement plus merdique que des études scientifiques qui essayent de mesurer ça.
Le but de ces études sont pas de branler des mouches, mais bel et bien d'essayer de mesurer l'impact des consommations sur la santé, la société et sur d'autres paramètres. Classer les drogues par dangerosité n'est pas déconnant, toi même tu le fait : si on te propose de l'héro ou du shit tu fera la part des choses par toi même. T'en a vaguement une idée. Alors pourquoi ne pas essayer de mesurer plus précisément l'impact de ces substances ?
Déjà regarde simplement les témoignages, écoute les spécialistes en médecines, demande aux gens ayant essayés.
Toi-même tu viens de classer la nicotine par rapport au THC. D'ailleurs la nicotine n'est pas responsable du cancer à proprement parlé. La combustion y est pour quelque chose, les autres substance du tabac aussi, les additifs aussi. La nicotine est la simplement substance active.
Et puis bon c'est pas nouveaux que la nicotine soit addictive, si tu t'étais renseigné avant, ou avait fait attention tu aurais su les risques. T'aurais choisit par toi-même. Là est le but de ces études, informer pour faire son opinion. Faut pas blâmer le cannabis, mais plutôt ta consommation. C'est toi qui l'a choisit. Y'a d'autres solution : vapo, bang, bédo pur, cuisine... Même avec ça t'aurais risqué un cancer du poumons dans certains cas...
Alors, s'il te plait, essaye de te renseigner un peu avant de sortir des conneries pareilles.
edit : et ton "je pense que l'ont doit pas être loin des 100%" est largement plus merdique que des études scientifiques qui essayent de mesurer ça.
Axïōm
Alpiniste Kundalini
- Inscrit
- 2/4/13
- Messages
- 546
J'ai jamais trop aime l'alcool, en fait je remarque de plus en plus que je n'aime pas la drogue, je préfère évoluer dans mon Etat "normal" de conscience (qui est pas toujours tres normal ^^)
J'ai arrete la clope grace, en partie, au lsd, mais pas que c'est un effort a faire tout les jours.
Pour l'alcool c'est comme toute chose, bien mais en abus mauvais, faut se connaitre et connaitre la drogue, le probleme c'est que la plupart des gens se connaisse pas et l'alcool n'aide pas a se connaitre.
Je tiens l'alcool en partie responsable de l'etat de notre societe actuelle et de la mentalite de beaucoup de personnes, les drogues influent tellement sur notre maniere de voir le monde, et je ne pense pas que l'alcool fasse beaucoup evolue les choses.
L'alCool contient de l'ethanol, une fois passe dans le fois ca devient de l'ethanal qui est mauvais pour beeeeaucoup de choses dans notre corps
wiki"C'est un cancérigène humain présumé en raison des effets mutagènes,embryotoxiques et tératogènes démontré chez l'animal.
La fumée de cigarette en contient d'importantes quantités (de l'ordre du milligramme par cigarette)."
Personnelement l'alcool c'est de la merde.
Apres comme Hypnosis il ne me deplait pas de deguster un Bon alcool juste pour le gout et la petite chaleur dans le ventre, meme si c'est tres occasionnel, quand cela me parvient...
J'ai arrete la clope grace, en partie, au lsd, mais pas que c'est un effort a faire tout les jours.
Pour l'alcool c'est comme toute chose, bien mais en abus mauvais, faut se connaitre et connaitre la drogue, le probleme c'est que la plupart des gens se connaisse pas et l'alcool n'aide pas a se connaitre.
Je tiens l'alcool en partie responsable de l'etat de notre societe actuelle et de la mentalite de beaucoup de personnes, les drogues influent tellement sur notre maniere de voir le monde, et je ne pense pas que l'alcool fasse beaucoup evolue les choses.
L'alCool contient de l'ethanol, une fois passe dans le fois ca devient de l'ethanal qui est mauvais pour beeeeaucoup de choses dans notre corps
wiki"C'est un cancérigène humain présumé en raison des effets mutagènes,embryotoxiques et tératogènes démontré chez l'animal.
La fumée de cigarette en contient d'importantes quantités (de l'ordre du milligramme par cigarette)."
Personnelement l'alcool c'est de la merde.
Apres comme Hypnosis il ne me deplait pas de deguster un Bon alcool juste pour le gout et la petite chaleur dans le ventre, meme si c'est tres occasionnel, quand cela me parvient...
P@mPriL
Banni
- Inscrit
- 14/7/14
- Messages
- 134
Huhuhuhuhuh8)
L'utilisation de pourcentage pifometrique était pour aller dans le sens de l'absurdité de la démarche.
C'est mon avis, comparer les drogues me parait incohérent, mais bon je vais pas débattre mille ans d'un truc dont j'ai rien à battre^^.
Le pire dans l'histoire c'est que je suis allé dans ton sens, il y a un certain temps, puis en prenant le problème à l'envers, je me suis aperçus que cela ne débouchait sur rien.
En effet en classant,si jamais t'en avait une, par le choix de certains critères (ça déjà c'est relatif) qui en sortirait moins dangereuse, cela ne la rendrait elle pas la plus dangereuse justement? (tiens tiens on aurait pas déjà fait le coup des drogues douces?).
Le danger il est au fond de chacun d'abord de toute façon.
ps
our la nicotine, suivant l'age tu peux pas dire "si tu t'étais renseigné"....quand t'es jeune t'es con c'est assez normal^^. Regarde la sortie des collèges, évidemment qu'aucun ne se projette sur 10-20 ou 30 ans....
L'utilisation de pourcentage pifometrique était pour aller dans le sens de l'absurdité de la démarche.
C'est mon avis, comparer les drogues me parait incohérent, mais bon je vais pas débattre mille ans d'un truc dont j'ai rien à battre^^.
Le pire dans l'histoire c'est que je suis allé dans ton sens, il y a un certain temps, puis en prenant le problème à l'envers, je me suis aperçus que cela ne débouchait sur rien.
En effet en classant,si jamais t'en avait une, par le choix de certains critères (ça déjà c'est relatif) qui en sortirait moins dangereuse, cela ne la rendrait elle pas la plus dangereuse justement? (tiens tiens on aurait pas déjà fait le coup des drogues douces?).
Le danger il est au fond de chacun d'abord de toute façon.
ps
our la nicotine, suivant l'age tu peux pas dire "si tu t'étais renseigné"....quand t'es jeune t'es con c'est assez normal^^. Regarde la sortie des collèges, évidemment qu'aucun ne se projette sur 10-20 ou 30 ans....
docteurlapeluche
Banni
- Inscrit
- 24/5/14
- Messages
- 862
Je vais surement dire une connerie, mais avec l'age et l'expérience j'ai tendance a mettre l'alcool et les benzos dans le même sac.
Bien sur il faut mettre entre parenthèses le coté gustatif et récréatif que les benzos n'ont pas.
Mais niveau accoutumance/dépendance/sevrage je les trouves assez semblable (par expérience hein, j'ai pas de données scientifiques pour étayer mes propos)
Et niveau effet, hormis l'ivresse propre a l'alcool je leurs trouves des similitudes coté downer et anxio.
Alors vous allez me dire que les benzos accrochent plus vite, mais quand on vois que les médecins (et les notices de médocs) s'accordent a dirent que le risque de dépendance aux benzodiazépines commence a apparaitre a partir de 8 a 12 semaines de traitement.(en suivant la posologie)
Et bien je me dit qu'un mec qui boit (a dose raisonnable) pendant 8 a 12 semaines non stop ne doit pas être loin d'être dans la merde aussi...
Une consommation ponctuelle de ces deux produit n'engendre bien sur aucuns soucis, sauf si excès dans les doses.
Mon avis ne vaut peut être pas grand chose, étant plein de préjugés puisque j'ai eu une consommation problématique de ces deux substances par le passé. Donc je le répète, je dis peut être des conneries... Je voulais juste exprimer mon ressenti. (pis je suis peut être H.S vu que je parle de benzos aussi, si c'est le cas excusez m'en)
EDIT: ah bah j'avais pas vu la phrase de P@mpril ci dessus: "C'est mon avis, comparer les drogues me parait incohérent"
Mais comme son message est apparu pendant que j'écrivais le mien, je fait un petit rajout.
Oui je suis d'accord ca ne sert pas a grand chose de comparer les drogues, disons que le but de mon post était plutot de dire que le gentil alcool trouvable a chaque coin de rue est tout aussi dangereux si mal utilisé que le méchant benzos dont on ne cesse d'expliquer les dangers sur ce fofo.(et a juste titre)
Cela reste un avis perso.
Bien sur il faut mettre entre parenthèses le coté gustatif et récréatif que les benzos n'ont pas.
Mais niveau accoutumance/dépendance/sevrage je les trouves assez semblable (par expérience hein, j'ai pas de données scientifiques pour étayer mes propos)
Et niveau effet, hormis l'ivresse propre a l'alcool je leurs trouves des similitudes coté downer et anxio.
Alors vous allez me dire que les benzos accrochent plus vite, mais quand on vois que les médecins (et les notices de médocs) s'accordent a dirent que le risque de dépendance aux benzodiazépines commence a apparaitre a partir de 8 a 12 semaines de traitement.(en suivant la posologie)
Et bien je me dit qu'un mec qui boit (a dose raisonnable) pendant 8 a 12 semaines non stop ne doit pas être loin d'être dans la merde aussi...
Une consommation ponctuelle de ces deux produit n'engendre bien sur aucuns soucis, sauf si excès dans les doses.
Mon avis ne vaut peut être pas grand chose, étant plein de préjugés puisque j'ai eu une consommation problématique de ces deux substances par le passé. Donc je le répète, je dis peut être des conneries... Je voulais juste exprimer mon ressenti. (pis je suis peut être H.S vu que je parle de benzos aussi, si c'est le cas excusez m'en)
EDIT: ah bah j'avais pas vu la phrase de P@mpril ci dessus: "C'est mon avis, comparer les drogues me parait incohérent"
Mais comme son message est apparu pendant que j'écrivais le mien, je fait un petit rajout.
Oui je suis d'accord ca ne sert pas a grand chose de comparer les drogues, disons que le but de mon post était plutot de dire que le gentil alcool trouvable a chaque coin de rue est tout aussi dangereux si mal utilisé que le méchant benzos dont on ne cesse d'expliquer les dangers sur ce fofo.(et a juste titre)
Cela reste un avis perso.
Gleskorry
Holofractale de l'hypervérité
- Inscrit
- 5/5/13
- Messages
- 2 162
C'est logique, l'alcool et les benzo sont gabaaergiques... Tolérance croisée en plus, etc.docteurlapeluche a dit:
On a une explication très scientifique pour ce phénomène là, t'a raison de les comparer en fait, c'est ce qui est fait médicalement...
Hypnoziss
Alpiniste Kundalini
- Inscrit
- 2/4/14
- Messages
- 716
C'est peut-être incohérent sur certain point, mais informatif. L'idée dans ce que j'ai dit, c'est pas de comparer les produits, mais de les évaluer. Après tu les met sur une échelle. Du genre tu note les dégâts physiques que ça peut faire, tu note les dégâts psychologiques, le potentiel addictif. Tout ça tu essaye de mettre un chiffre dessus, parfois c'est dur et toujours assez inexact car très dépendant des gens, mais c'est informatif, pour donner une idée générale. Comme par exemple les doses sur erowid, certains prennent 10mg quand d'autres doivent en prendre 30. L'idée est d'informer, de donner une "échelle" pour après pouvoir choisir en vague connaissance de cause.P@mPriL a dit:
C'est un peu comme dire que la moto est plus dangereuse que l'avion, ou que jouer avec une arme à feu est plus dangereux que de jouer avec un couteau de cuisine... C'est une histoire de risques, de probabilités, d'expériences d'usagers. D'ou l'appellation "réduction des Risques" pour les produits stupéfiants.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, après c'est un choix de soi-même. Mais c'est mieux de choisir en connaissance de cause que de se lancer dans l'inconnu. Et d'ailleurs dans ta première phrase, tu explique toi-même l'un des grand danger de l'alcoolP@mPriL a dit:
.Il va de soi que de dire que c'est moins dangereux que tel ou tel truc n’empêche pas le danger... après il faut faire preuve de jugement.
Ouep, là encore je vais dans ton sens, et c'est une des raisons pour laquelle consommer un produit psychoactif est très déconseillé jeune... Après, ça reste un choix personnel, même mineur et faiblement conscient des impacts que ça peut avoir. C'est la vie comme on dit ^^.P@mPriL a dit:ps
bref désolé je me suis un peu emporté dans mon dernier post, je n'avais pas forcément à mal prendre ce que tu a dit.
@Docteurlapeluche : Ouep, les benzos et l'alcools sont de la même famille de produits : les dépresseurs, et plus particulièrement dans les "sédatifs hypnotiques". La différence est que les benzos sont en même temps dépresseurs et anti-psychotiques.
docteurlapeluche
Banni
- Inscrit
- 24/5/14
- Messages
- 862
Elles sont myorelaxantes et hypnotiques donc elles ne traitent pas les les psychoses mais restent une camisole chimique pour les premières éruptions psychotiques (et ce termes est large pour le vidal)SIMIA a dit:
Besoin de plus de précisions ou Google te suffira???
Hypnoziss
Alpiniste Kundalini
- Inscrit
- 2/4/14
- Messages
- 716
SIMIA a dit:
Les benzos sont anxiolitiques, myorelaxants, hypnotiques et anticonvulsants (les actions étant différents pour chaque benzo). Ils sont donc une sorte d’anesthésiants de l'anxiété de part leur action sur les GABAa et ils sont à faible niveaux, et pour certains, antipsychotiques légés. C'est plus leur action anxiolitiques qui les placent là, évitant les crises provoqués par l'anxiété, en aucun cas il ne sont un traitement pour des vrais troubles psychiatriques.
Des analogues benzo sont utilisés en psychiatrie il me semble (di et thiéno benzo) mais j'en suis pas hyper sur pour le coup =).
SIMIA
Neurotransmetteur
- Inscrit
- 24/5/14
- Messages
- 60
docteurlapeluche a dit:
Anti-psychotiques : Ensemble des substances pharmacologiques agissant sur les symptômes psychotiques : délire, hallucinations, discordance psychotique, excitation maniaque, accès mélancolique délirant.... Terme parfois préféré à celui de neuroleptique, car moins limitatif.
En ce sens les benzo. ne sont pas à proprement parlé des anti-psychotiques même si bien évidemment on les utilise souvent dans la pratique en association avec les neuroleptiques non pas pour le traitement des éléments délirants mais pour atténuer l'angoise, l'anxiété, l'insomnie ... lié à l'apparition de ces éléments délirants.
Merci pour Google mais je ne pense pas que cela me soit vraiment d'une grande utilité . Mais c'est gentil de me l'avoir proposé .
Hypnoziss
Alpiniste Kundalini
- Inscrit
- 2/4/14
- Messages
- 716
on commence à s'éloigner vachement du sujet ^^. Mais il y a anti-psychotique dit neuroleptiques qui sont des traitements pour la psychiatrie, mais on peut voir le terme anti-psychotique pour aussi les troubles psychotiques dues à prises de certaines substances. Dans ce dernier cas les benzo sont anti-psychotiques, pas un traitement, mais permettent une camisole chimique pour éviter de perdre la tête momentanément. La psychose est un terme assez large qui défini non pas que des pathologie, mais aussi des états d'esprits momentanés bien moins ancrés dans la psyché et moins graves, et qui, il me semble, sont bien souvent induits par un état anxieux, stressé... Les benzos, c'est pas un traitement, mais un calmant.
Enfin, c'est vrai que les classer comme "anti-psychotique" est peut-être un peu extrême car le terme désigne bien les neuroleptiques, disons que les benzo se rapprochent des anti-psychotiques de par leurs actions.
mais il me semble que les benzo en psycho, notamment pour la schyzo sont donnés pour :
- la réduction des insomnies et de l'anxiété
- la réduction des hallus, délires, agression, excitation psychotiques
- la réduction des effets secondaires induits par les neuroleptiques
Comme tu dit, le terme anti-psychotique est plus large que le terme neuroleptique, et je pense que notre désaccord s'appuis sur ces définitions.
voilà de quoi je parlais quand je parlais de classes de produits : http://inflanation.com/wp-content/uploads/2013/02/Venn-Diagram-of-Psychoactive-Drugs.jpg
et quelques liens en vrac :
Benzodiazépine
bref bref bref, essayons de revenir au sujet du thread
Les Benzo, l'alcool, c'est quasi pareil. Mais l'alcool n'entre pas dans les traitement des psychoses .
Enfin, c'est vrai que les classer comme "anti-psychotique" est peut-être un peu extrême car le terme désigne bien les neuroleptiques, disons que les benzo se rapprochent des anti-psychotiques de par leurs actions.
mais il me semble que les benzo en psycho, notamment pour la schyzo sont donnés pour :
- la réduction des insomnies et de l'anxiété
- la réduction des hallus, délires, agression, excitation psychotiques
- la réduction des effets secondaires induits par les neuroleptiques
Comme tu dit, le terme anti-psychotique est plus large que le terme neuroleptique, et je pense que notre désaccord s'appuis sur ces définitions
.voilà de quoi je parlais quand je parlais de classes de produits : http://inflanation.com/wp-content/uploads/2013/02/Venn-Diagram-of-Psychoactive-Drugs.jpg
et quelques liens en vrac :
Benzodiazépine
bref bref bref, essayons de revenir au sujet du thread
Les Benzo, l'alcool, c'est quasi pareil
. Mais l'alcool n'entre pas dans les traitement des psychoses .
ostream
Neurotransmetteur
- Inscrit
- 5/7/14
- Messages
- 54
Moi, j'aime l'alcool. Il a un coté désinhibant et relaxant, ce qui fait que parfois on peut se prendre d’excellent délires - sans compter qu'une bonne bière / un bon vin / un bon rhum, c'est *bon*. Je ne crois pas que le diaboliser soit une excellente idée - le lieu commun qu'on balance à la face de celui qui nous traite de drogué, le célèbre "ouais mais l'alcool c'est une drogue aussi, hein", il est réel - et justement. Dans le milieu étudiant dans lequel j'évolue, les produits sont pas très présents, par contre l'alcool coule à flot... et certains ne savent pas se gérer et finissent en coma éthylique. Ayant eu un grand oncle clodo qui remplaçait les bouteilles du bar par de la flotte dés qu'on le laissait seul dans une baraque, je vois ce que l'alcool peut avoir de nocif. Donc ma vision sur l'alcool, comme toujours par rapport aux psychotropes d'ailleurs, la conso d'alcool n'est ni à diaboliser, ni à prendre à la légère.
Chamhan
Holofractale de l'hypervérité
- Inscrit
- 11/7/14
- Messages
- 1 831
Perso j'aime les boissons alcoolisées de bonne qualité pour le côté gastronomique, gustatif toussaa. J'adore les bons alcool, le vin en premier lieu (surtout avec du pain frais et une demi tonne de fromages) mais aussi le rhum , le whisky, la bonne bière (vivent nos amis belges et allemands) et j'en passe. J'apprécie l'ivresse également mais après mes années cuitasses, aujourd'hui ça ne m'intéresse pas d'être fondu à l'alcool car je dis de la merde mal articulée ou ça m'endort. Et never ever une cuite taureau rouge + alcool, pire lendemain de ma vie (genre t'es pas bien du tout, rien ne va + un brouillard cérébral++++++chiasse)
Le combi ptit jaune+pétanque est fort apprécié également, mais le ptit jaune peut très bien se remplacer par un rosé cailloux ou un ptit blanc des familles. :lol:
bref, pour moi ça fait partie de la gastronomie; Et sinon techniquement c'est une saloperie de drogue bien dure.
Le combi ptit jaune+pétanque est fort apprécié également, mais le ptit jaune peut très bien se remplacer par un rosé cailloux ou un ptit blanc des familles. :lol:
bref, pour moi ça fait partie de la gastronomie; Et sinon techniquement c'est une saloperie de drogue bien dure.
Pâtisserie
Elfe Mécanique
- Inscrit
- 20/12/13
- Messages
- 476
Je trouve que l'effet de l'alcool est très intéressant. Bonne euphorie et surtout désinhibition / baisse de la méfiance. Ça permet de faire et dire n'importe quoi comme si de rien n'était et tout le monde rigole. C'est parfait pour une soirée entre potes avec guitare / chansons paillardes (bien dégueulasses de préférence) feu de camp et barbeuk.
Parlons-en comme une drogue? POur moi c'est de l'humour, non? L'alcool est une drogue dur!! en libre service certes mais cela n'en fait pas moins qu'il s'agit d'une drogue ..dur..oui au même titre que l’héroïne..pire encore même. L’héroïne on meurt rarement d'un manque.. par contre on peut mourir d'un manque d'alcool, le manque d'alcool est ignoble, on peut aussi mourir d'overdose comme avec d'autres drogues dures. Et je ne parle même pas de ceux qui ont l'alcool méchant, négatif voir violent. Par chance j'ai l'alcool, rigolo, débilisant, sympa... mais ceux qui rentrent dans l'autre catégorie me font peur, j'en ai connu dans ma sphère privée. J'ai vu ma mère minable, j'ai vu mon beau père violent.. bref, j'en passe. Et combien de connaissance ai-je dû dépanné en argent car en manque d'alcool, ou bien à chercher si j'avais pas un fond d'alcool pour les soulager. J'ai mal pour eux, ce doit être dur à vivre pour eux mais aussi pour leurs enfants, leur famille, leurs amis.
Je rappelle aussi que beaucoup de gens ont perdu leur boulot, leurs famille avec ce produit.... l'alcool est une drogue dont il faut se méfier et dont il ne faut pas devenir dépendant.
L'alcool, occasionnellement, sans trop d'abus ça va, c'est sympa si on ne devient pas un sale con avec.... (c'est le résumé lol)
Pour moi ses effets sont :
- désinhibition
- social (et blablabla et reblablabla)
- endormissement
- sentiment "d'embrumement" (j'aime)
- vue qui se trouble
- la gerbe (estomac sensible)
J'aime cette défonce, quand je ne suis pas bourrée (j'aime pas ça et je me défonce rarement à un tel niveau avec ce produit là conventionné -et taxé- par l'Etat lol) mais embrumée, pompette comme disent certaines.
Et je répète :
Alcoolique = toxicomane (usage abusif, régulier des toxiques)... ce n'est pas un abus de langage, juste une vérité... que certains sous estime..les œillères mon cher, les œillères...
Je rappelle aussi que beaucoup de gens ont perdu leur boulot, leurs famille avec ce produit.... l'alcool est une drogue dont il faut se méfier et dont il ne faut pas devenir dépendant.
L'alcool, occasionnellement, sans trop d'abus ça va, c'est sympa si on ne devient pas un sale con avec.... (c'est le résumé lol)
Pour moi ses effets sont :
- désinhibition
- social (et blablabla et reblablabla)
- endormissement
- sentiment "d'embrumement" (j'aime)
- vue qui se trouble
- la gerbe (estomac sensible)
J'aime cette défonce, quand je ne suis pas bourrée (j'aime pas ça et je me défonce rarement à un tel niveau avec ce produit là conventionné -et taxé- par l'Etat lol) mais embrumée, pompette comme disent certaines.
Et je répète :
Alcoolique = toxicomane (usage abusif, régulier des toxiques)... ce n'est pas un abus de langage, juste une vérité... que certains sous estime..les œillères mon cher, les œillères...
LegrosAlexandre
Alpiniste Kundalini
- Inscrit
- 18/8/13
- Messages
- 664
Perso je crois avoir compris un truc sur l'alcool. Faudrait creuser "scientifiquement", chercher les articles en parlant et tout, bon pour l'instant voilà mon point de vue :
il y a "deux" alcool.
Le premier c'est celui qui passe dans le sang lentement, avec la digestion, il est metabolisé par le foie, il passe par le système porte.
Il est transformé par le foie en Acétaldéhyde. J'ai l'impression que consommé comme ça, l'alcool ne donne pas trop le tournis, il s'installe insidieusement et on fini par se dire "tiens je suis bourré un peu", et dire des conneries. Il donne bien plus de gueule de bois l'alcool comme ca. Il ne possede pas d'effet stimulant consommé comme ça, c'est a dire en entrainant un passe hépatique.
Le deuxième, celui pris a jeun. Celui qui passe directement dans le sang, sans passage hépatique, et qui va franchir la barrière hémato-encéphalique, celui qui va directement baigner vos neurones.
J'a l'impression que cet alcool là est un peu plus stimulant, il donne le tournis, et est plus dangereux car plus potent en cas de melange...
Je suis sur que le squizage de la métabolisation par le foie permet à l'ethanol de blinder les recepteurs GABA, mais aussi de tittier les recepteurs à Sérotonine et Dopamine. C'est pour ça qu'il est un peu plus stimulant. Mais a faible dose, après c'est l'effet sédatif qui l'emporte.
il y a "deux" alcool.
Le premier c'est celui qui passe dans le sang lentement, avec la digestion, il est metabolisé par le foie, il passe par le système porte.
Il est transformé par le foie en Acétaldéhyde. J'ai l'impression que consommé comme ça, l'alcool ne donne pas trop le tournis, il s'installe insidieusement et on fini par se dire "tiens je suis bourré un peu", et dire des conneries. Il donne bien plus de gueule de bois l'alcool comme ca. Il ne possede pas d'effet stimulant consommé comme ça, c'est a dire en entrainant un passe hépatique.
Le deuxième, celui pris a jeun. Celui qui passe directement dans le sang, sans passage hépatique, et qui va franchir la barrière hémato-encéphalique, celui qui va directement baigner vos neurones.
J'a l'impression que cet alcool là est un peu plus stimulant, il donne le tournis, et est plus dangereux car plus potent en cas de melange...
Je suis sur que le squizage de la métabolisation par le foie permet à l'ethanol de blinder les recepteurs GABA, mais aussi de tittier les recepteurs à Sérotonine et Dopamine. C'est pour ça qu'il est un peu plus stimulant. Mais a faible dose, après c'est l'effet sédatif qui l'emporte.
Même le ventre vide, l'alcool subit le 1er passage hépatique! C'est surtout une question de dose/rapidité d'ingurgitation qui fait que l'alcool a un effet différent (une montée). Y'a pas 2 alcools, mais y'a plusieurs façon de l'administrer. Un peu comme la comparaison cocaïne snifée qui procure pas de rush, et cocaïne freebase qui en procure un bien fat.
L'alcool joue directement sur le système GABA et a un effet sur les récepteurs NMDA. Mais indirectement ça affecte sérotonine, dopamine...
