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  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion icekrm
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LOL!!! Sludge en quoi mon discours est "abusé"? Hormis mon intervention te concernant ou j'avoue j'ai un peu poussé le bouchon exprès.
(finalement c'est sur,prends ce que j'ai dit au 1er degré ;) )
 
Ouais bon, je m'emballe un peu, c'est Noël quoi.:unibrow:
 
avoir mal au crâne
déjà de la teilles à donf à noël + petite barre suite à descente suite à 2C-D mais sinon encore ready for the 31 .


Tout est relatif Sludge , Noël est juste un prétexte à "faire" parmi tant d'autres tu as raison mais un peu de rêve aux enfants comme nous rêvassons dans nos trips ^^
 
Bien sûr qu'il leur faut du rêve, et notamment à Noël, ça tout le monde est d'accord là-dessus. La question était "est-ce qu'il serait envisageable que ce rêve se passe sans le Père Noël ?".

L'impression d'etre a coté de chaque chose que je peux faire en ce moment. Que ca soit niveau familial, niveau des "amours", ou scolaire. Meme sur le plan personnel, j'suis paumé.

Ornicar : Ça c'est quelque chose de courant je pense. Le monde nous paume. Y'a plus beaucoup de repères. Essaie de trouver ce qui te fait te sentir sûr de toi, essaie de trouver une direction. Aller voir le monde c'est une direction, comme tout projet. Mais si le préparer te fait toujours te sentir paumé, réfléchis-y peut-être un peu plus.
 
*répand des bisous dans le forum*
 
Suce ma bite.

Personne a vu ma blague.
 
Je m'emballe=c'est noel.

Drôle Sludge, drôle. ^^
 
Merci.
 
Si.
S'pèce de sale consumériste avec tes emballages de Noël !

Edit : grillé par Simba !

Bon, ya une grosse tartine, va falloir que je te réponde, Simba (et aux autres aussi)
Mais, tu as l'air d'avoir perdu tes yeux d'enfant, ça m'attriste vraiment ...
 
Si si j'ai trouvé ça particulièrement pourri ta blague, exactement ce que j'aime sludge ;)
 
Perso vous me faites pitié avec votre débat. Mais le prenez pas mal hein, c'est pas contre-vous, je voulais blesser personne en disant que vous me faîtes pitié.

:twisted:
 
Non, non Puki, je n'ai perdu ni mes yeux d'enfants ni mon caractère (d'enfant).
Si tu dis ça par rapport à noel, ton impression est faussée.

Mais allez, grouilles-toi de tartiner ^^
Je suis pas sûr de répondre (parce-que le débat a tendance à partir en vrille dès qu'on aborde les traditions) mais je te lirai avec plaisir, comme d'hab'.
 
moi je dis mon sboub les traditions , perso je fais la fête et offre des cadeaux quand je peux et lors des visites en masses c'est quand j' ai les moyens et faire la fête au grès de notre état d'esprit et santé , les calendriers pour moi c'est de la manipulation et un rouage matricien
 
Simba a dit:
Mais allez, grouilles-toi de tartiner ^^
Je suis pas sûr de répondre (parce-que le débat a tendance à partir en vrille dès qu'on aborde les traditions) mais je te lirai avec plaisir, comme d'hab'.
Mais t'as intérêt à répondre, parce que si tu crois pas au Père Noël, je te garantie que tu vas croire en la Mère Fouettard mon gars vu
la tarte(ine) que je vais déballer (emballage=cadeau=noël, je dis ça au cas où) et j'espère-que-ça-sera-pas-pour-rien-sinon-je ...
Zavévu, celle-là, elle est encore plus pourrave que celle de Sludge !
 
pfffiooouu non, là c'est trop d'humour pour moi. Ca donne juste envie de me barrer.
Mais bon, j'ai quand-même envie de voir la Mère Fouettarde !!!:prayer:
 
Simba a dit:
-"croire au père noel, ça les fait rêver, dans ce monde de merde..."
-"c'est ridicule, elle sera la seule gamine de sa classe à ne pas y croire".
FAIL!
En gros, le premier argument veut sans doute dire que je suis incapable de faire rêver mes filles autrement qu'en leur racontant des bobards.
Le second argument est pour moi le pire, peut-être. M'enfin bon, j'dis p'tet ça aussi parce-que ça sortait de la bouche de la belle-mère...
Mais je déteste vraiment qu'on me dise ce genre de conneries. Un peu comme si elle me disait "mais sois comme tout le monde, merde!!!"
Je trouve juste dommage que les gens n'aient même pas eu la curiosité nécessaire pour au moins écouter mes arguments. C'était pas vraiment un débat mais plutôt comme un lynchage.

Donc, en fait, tu restes vachement dans la peur de ce que vont penser tes proches, et tu doutes de tes capacités à être un bon père. Laisse les penser ce qu'ils veulent, même si ça doit pas être agréable de se faire lyncher.
Moi, je trouve ta démarche très saine, de se poser ce genre de questions sur l'éducation et les valeurs qu'on souhaite donner à ses enfants. Ca tombe pas du ciel, être parent (pas comme Papa Noël, oh bon, oui, pardon !) : on tâtonne, on culpabilise, on se remet en question, et ça nous renvoie très souvent à notre propre enfance, alors oui, Xochi et aussi à un moment aussi Tissu, c'est un peu dur ce que vous dites…

Simba a dit:
C'est pas pour me démarquer, même si on pourrait le croire. Et c'est vrai que j'ai longtemps cherché à me démarquer. Mais ça, c'était avant.
En ce moment j'essaye justement de fondre (plus ou moins) dans la masse. Justement parce-que j'ai des gosses.
Simba a dit:
J'ai d'ailleurs dû faire des concessions, en ce qui concerne Noel.
On le fêtera, comme tout le monde.
Décidemment, ça t'emmerde de faire comme le dernier des prolos : fêter Noël, c'te honte ! La, je rejoins Hatsu : tu es encore obsédé par le fait de risquer d'être un mouton. En fait, tu te contredis un peu!

Simba a dit:
le peuple dans sa globalité a accepté de faire croire ça à ses gosses. Je veux pas laisser n'importe qui mettre des idées dans la tête de mes gosses. Je veux pas laisse le Monde éduquer mes gosses à ma place.
Parce-que c'est un fait: le système "éduque" les gosses (et les adultes, aussi). Via la télé, notamment. On nous dit ce qu'on doit manger, boire; les vêtements qu'on doit porter; la musique qu'on doit écouter; les principes auxquels on devrait adhérer, et j'en passe.
Et hop, tu justifies tes choix en ressortant le blabla habituel, que je trouve un peu méprisant, vis à vis du « peuple » mouton, et aussi le système, voire le complot du Monde, qui veut nous asservir.
Un peu facile. La télé, si tu ne veux pas regarder, (et ne pas la laisser regarder à tes enfants), ben tu la laisses éteinte, et effectivement, ça sera pas une grosse perte.
Et en quoi tu ne serais pas capable d'exercer ton libre-arbitre par rapport aux propositions de toutes natures dont nous sommes abreuvés ? J'ai du mal à comprendre, d'autant plus justement que tu réfléchis beaucoup. Ou alors tu en veux vraiment beaucoup à la société. Ou à toi-même, j'en sais rien. Digère, et apaise-toi, t'es pas plus con qu'un autre, même surement moins !
Et encore heureux qu'on fait aussi rêver nos enfants avec d'autres choses que l'idée de Noël, en leur faisant découvrir de beaux paysages, en leur racontant des histoires, en leur montrant de jolies illustrations, etc, etc, la liste est tellement longue et l'imagination des parents aimants et à l'écoute de leurs enfants, infinie …
Pour en venir à la frénésie des cadeaux, là, je suis entièrement d'accord avec toi, et cette course au cadeaux toujours plus sophistiqués et donc chers, moi ça me fait gerber. Et je trouve que c'est même dangereux pour le développement d'un enfant, du fait du non-apprentissage de la frustration (je sais pas si je me fais bien comprendre, là) et je pense que ça peut freiner son imagination et sa capacité à s'amuser avec un simple bout de bois qui deviendrait un bonhomme, par exemple. Mais encore une fois, il ne tient qu'à toi de ne pas suivre ces diktats, et d'ailleurs il me semble que tu le fais !


Simba a dit:
Il faut arrêter de croire qu'un gosse a besoin de pleins de cadeaux, de petites lumières et de légendes pour rêver.
Plein de cadeaux, non, effectivement. Mais le reste, si !
Dans pas mal de post, on retrouve les mots de magie, de féérie, de lumières qui scintillent.
Le Père Noël, c'est quelque chose qui transcende, qui est inexplicable et qui « dépasse » les enfants. Un peu comme Dieu pour les croyants.
Ce n'est pas la même chose qu'un joli ruisseau qui coule dans la montagne (j'ai bien aimé ton image, c'est tellement vrai).
Pourquoi le Père Noël serait-il plus mauvais qu'une fée ou un elfe ?
Parce que ça renvoie à la société de consommation ? Mais les jeunes enfants, ils n'en ont rien à branler, de la société de consommation!


Simba a dit:
Puis j'aimerai pas voir mes filles s'extasier devant quelque chose qui n'existe pas. Surtout si je devais participer au mensonge.
Ah bon ? Et ça t'es jamais arrivé de te pâmer devant une hallu merveilleusement belle, qui n'existe que parce que tu te trouves dans un état de conscience modifiée ?
Il me semble que c'est pour ta tranquillité intérieure que tu ne veux pas qu'elles croient à ce mythe du Père Noël.
J'arrête là parce que j'en PEUX PLUS DE CE PAVE, et surement que vous non plus, d'ailleurs !


Tissu a dit:
Je n'ai pas été choqué lorsque que j'ai appris que ce n'était pas les cloches qui apportaient le chocolat, que les souris ne remplaçaient pas les dents par des petits cadeaux, et enfin apprendre que c'était bien mes parents qui déposaient les cadeaux au pieds du sapin, ce qui a au passage enfin résoudre l'énigmatique énigme qui concerne la logistique du Monsieur en rouge.
:heart:
- Ca me rappelle lorsque je j'allais récupérer la dent de lait tombée le jour même, sous l'oreiller de mes filles pendant qu'elles dormaient. Je leur laissai à la place une pièce de 5 francs (donc c'était vraiment histoire de dire !). Très vite, elles ont compris que c'était moi, et elles savaient que je savais qu'elles savaient. Mais on a continué le rituel, comme un jeu (elles essayaient de me gauler en train de mettre la pièce). C'était merveilleux autant pour elles que pour moi.
- Mes filles sont toutes deux majeures, et ben les cloches, je leur fais encore, avec des mini-cadeaux à 1 €, que tellement que je les cache bien, souvent, je ne sais plus où ils sont (c'est moche de vieillir). Chaque fois, on se marre bien et elles retrouvent leurs yeux pétillants de petite fille, et moi je les suis. Ca n'a pas de prix pour moi.

yoshinabis a dit:
Bah en général Xochi 5-6 ans c'est la limite,après c'est les discutions entre eux a l'école qui font tomber le mythe.
Ma grande a 7 ans et elle connais la vérité depuis l'année dernière...
Ben voilà, c'est le plus souvent comme ça que ça se passe, et à cet âge-là. On arrive à la grande école, et, les plus grands se chargent de briser le mythe, sans que ça traumatise pour un sou les gosses. C'est un peu un rituel de passage à « l'âge de raison » et ça se fait entre eux.

Encore pardon pour le pavé :-(
 
Merci d'être allé au fond du sujet et de ne pas vous êtes contenté de décrire la façade. Echange super intéressant :+1:
 
@Sludge : Si un jour tu réapparais sur FF, tu viens de passer haut la main le test de qualification pour squatter notre mumble. :mrgreen:
 
Ah merde, c'était quoi le test ? :P

Pour les fées d'ailleurs, je tiens à y revenir. La grosse différence c'est que si un jour j'ai des gosses et que je leur parle des fées, j'aurais toujours moi-même un doute par rapport à leur existence, alors que le Papa Noël ça sera vraiment une sorte de mensonge. Les fées, ça regroupe tout ce qui attrait au surnaturel : fantômes, entités de la DMT, expériences étranges, etc.

Quand quelqu'un vous parle de sa grand-mère dans sa famille qui a un don de magnétiseur, ça me renvoie aux fées. Tout le folklore du petit peuple est nourri par les expériences surnaturelles qu'ont vécu nos ancêtres. Et le monde, on le sait bien, est plus que ce qu'il semble être, il y a une grosse part de mystère (même la physique de haut-vol est parfaitement mystérieuse, qu'on la comprenne ou non). C'est très réducteur d'accorder ça à des fées ou à quoique ce soit, mais plus qu'une explication, c'est une personnification du mystère, de la magie du monde. Et je trouve que c'est quelque chose de beau à partager. Surtout qu'un enfant est à mon avis très sensible à ce genre de choses.
 
Je sens bien venir la grosse journée de merde.
Du coup j'ai décidé de faire grève de la vie, et de passer la journée sous ma couette. Ciao!
 
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