2 pays qui dépénalisent la consommation personnelle

[Quetzal]

La remarque "soit on légalise tout, soit rien" est complètement conne d'aprés moi. Si tu reprend l'exemple des armes, on a droit à un couteau de cuisine chez soi, une arme a feu si on a un permis, mais pas de lance rocket

Je dirais quand même, si un consomateur de produit perd la possibiltié de faire des choix, devient complètement accro, alors il est dangereux pour la société. Les produits n'entrainant aucune dépendance pourraient donc être légaliser sans problème. Les autres, il faudra trancher. Mais trancher, ce n'est pas se tromper.

personne ne trouve un peu bancal de dépénaliser la conso mais pas la vente? Tout ce qui est consommé est vendu ou presque ( désolé Oogie, ton idée de ne laisser la place qu'a l'autoprod ca craint un peu). La solution "pharamacie" est pas mal. Mais aprés, en pratique, on gère comment la distribution ?

On verra ce que ca donne au Mexique! mais attention aux conclusions hatives... :/
Mais je suis pas sur qu'un pays avec pas mal de corruption et dans une situation géographique douteuse en ce qui concerne les drogues , soit un bon exemple. Le résultat si on fait ca en Europe serait de toute facon trés différent.

 

[Deleted]

ouais on vit en société, mais la société a pas a m'imposer une hygiene de vie

Si. Parce que quand tu te rends dépendant aux opiacés ou à n'importe quoi et que ton corps s'affaiblit et que tu as besoin de soin, ou quand tu essayes de décrocher avec des produits de substitution, c'est toute la société qui paye. Je veux bien que les prélèvements sur ma feuille de paye servent à ce que les gens aient du subutex gratuit, mais y'a des limites. Je veux pas lancer un débat droite/gauche sur l'utilité du RMI ou de la sécurité sociale, mais voilà, on est en société, quand un fait une connerie, c'est toute la société qui paye, donc, c'est le rôle de la société d'empêcher les gens de faire des conneries et, notamment, de tomber dans l'héro.

Et c'est pas la peine de me sortir le refrain comme quoi l'héro de temps en temps c'est pas dangereux ni addictif, tut tut, j'ai pris de l'héro, pratiquement tous mes vieux potes d'enfance sont dedans ou maintenant dans le subutex, ils ont commencé avec quelques traces le week-end pour redescendre du speed maintenant c'est des loques humaines et j'ai des tas d'autres exemples comme ça, comme un collègue de travail qui est en surendettement qui a failli perdre son taf à force de venir déchirer ou pas venir du tout. C'est pareil pour l'alcool et pour plein de drogues. La société se doit de les combattre parce que ça coûte de l'argent de soigner les gens.

On est gentil avec les camés, on leur offre des séjours gratis en clinique, on leur donne du subutex, on leur donne même des kits avec les seringues et le petit coton, on fait tout pour qu'ils s'en sortent et allez pas me parler de liberté de se droguer, ho, ça va, c'est des discours d'ado ça, on est libre de rien, on est enchainés par nos émotions, alors libre de pendre de la drogue, mon cul. Un drogué il ne rapporte rien à la société et coûte de l'argent, alors soit on vit en dehors de la société et on refuse tout ce qu'elle apporte, soit on joue le jeu et on accepte les règles.

pas de secu , refusé la cotorep quand proposée, pas d' assedics , je paye mes medocs ,(pas le toubib ok) et jme demerde .
je suis tox (pas a la came .. mais quand meme) et j' aime bien cracher sur les gens qui m'entourrent et la societé , et en effet , jpeux pas cracher sur ce qui me nourrit ... du coup "jme demerde avec mon potager" quand je rame trop je bosse 5 jours et pis voila ...
et chuis libre de continuer ou pas (ouais J+9) ....
mais comme une des premiere phrases de trainspotting :
"faire des choix, avec l' hero pas la peine de choisir , moi, j' ai fait le choix de ne plus choisir"
bon ducoup jrebrousse chemin et jaimerais bien re choisir un peu ... ca prend du temps , de la sueur et du stress mais faisable ..
mais bon chuis mal placé pour polemiquer la dessus..><

 

[Deleted]

La remarque "soit on légalise tout, soit rien" est complètement conne d'aprés moi. Si tu reprend l'exemple des armes, on a droit à un couteau de cuisine chez soi, une arme a feu si on a un permis, mais pas de lance rocket

Je dirais quand même, si un consomateur de produit perd la possibiltié de faire des choix, devient complètement accro, alors il est dangereux pour la société. Les produits n'entrainant aucune dépendance pourraient donc être légaliser sans problème. Les autres, il faudra trancher. Mais trancher, ce n'est pas se tromper.

personne ne trouve un peu bancal de dépénaliser la conso mais pas la vente? Tout ce qui est consommé est vendu ou presque ( désolé Oogie, ton idée de ne laisser la place qu'a l'autoprod ca craint un peu). La solution "pharamacie" est pas mal. Mais aprés, en pratique, on gère comment la distribution ?

On verra ce que ca donne au Mexique! mais attention aux conclusions hatives... :/
Mais je suis pas sur qu'un pays avec pas mal de corruption et dans une situation géographique douteuse en ce qui concerne les drogues , soit un bon exemple. Le résultat si on fait ca en Europe serait de toute facon trés différent.

en effet *se tord de rire*
le mexique n' est pas ce qu'on appelle un echantillon ou experience temoin , surtout en la matiere ....

le mexique , le maroc , la malaisie , le vietnam sont quand meme les pays de passage de drogues , les incontournabes .
de plus ce sont des pays majoritairement avec des regimes autoritaires et +/- liberticides , et foutrement corrompus ....

donc je te rejoins parfaitement sur ce penchant de l'analyse oui

sinon l' idée de l' autoprod , et des pharmacies, ca reste des idées , pondues comme ca ... jai pas fait d' etudes socios/sanitaires de l' impact de telles loies .... donc tas raison.. jsais pas si ca craint , mais jsais pas si c' est tres bien non plus en effet , laisser les mecs se metre KO ..mouaif bof , moyen en effet
apres, ca reste des idées ..
tfaçon faut que les choses bougent dans un sens ou l' autre .. rester comme ca est un peu hypocrite a mon gout .

 

[Sherab]

Voilà, t'assumes, t'es pas comme mes potes qui sont au RMI et allocation logement, fournis gratuit en subutex et qui crachent sur la société. J'vous jure, ça se prend pour des rebelles parce que ça s'habille zone et que ça porte des tatouages mais à 30 ans c'est encore chez papa-maman à taper des traces, 'tain, ça me gonfle, pour ça que je les vois plus, mes "vieux" potes.

 

[legrandoudini]

autoriser la libre conso dans un cadre privé me parait déjà une liberté essentielle qui manque a ce pays. J'ai le droit de me pinter au rouge mais pas me rouler un spliff, chez moi, dans ma maison que j'ai payé avec mes sous? Après la vente, l'achat me parait une autres histoire. Dans l'un des pays les plus répressifs au monde en terme de substances qui agit sur le SNC avoir juste le droit de faire ce que je veux avec mes cheveux me parait déjà un idéal inatteignable!! Alors franchement rêver pas! et encore moins avec notre gouvernement actuel.

PS (hors sujet): je vais me faire un shoot au tamiflu c'est légal les labos ont de l'excèdent.
http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/

au fait Pfizer et Monsanto font parti du même groupe: d'un coté on me file des ogm pourris et de l'autre des medocs...; a un moment il y a conflits d'intérêt non? (ton sarcastique)

 

[taAke]

Faut faire la part des chsoes Sherab, jdis pas qu'il faut payer la detox aux heroinomanes, loin de la. Jparle d'ailleurs de controle, d'education, c'est pas pour apres cracher dans la soupe. Les proces contre les fabriquants de cigarettes m'ont toujous parus débiles, la c'est meme combat. Tu choisis de te droguer, t'assumes en grand garcon, si tu déraille, tu vas a la poubelle de la vie. Normal, non?

 

[Deleted]

Faut faire la part des chsoes Sherab, jdis pas qu'il faut payer la detox aux heroinomanes, loin de la. Jparle d'ailleurs de controle, d'education, c'est pas pour apres cracher dans la soupe. Les proces contre les fabriquants de cigarettes m'ont toujous parus débiles, la c'est meme combat. Tu choisis de te droguer, t'assumes en grand garcon, si tu déraille, tu vas a la poubelle de la vie. Normal, non?

ca , ouais ..mitigé mais dans l'absolu, ok "normal" ...
ce qui est moins normal c' est des mecs gagnent leur vie (et plus) en "te foutant dans cette poubelle la" ...

 

[taAke]

bah, personne va te pousser a acheter ta dose. Education, prévention, le reste, c'est du choix de vie.

 

[Sherab]

Faut faire la part des chsoes Sherab, jdis pas qu'il faut payer la detox aux heroinomanes, loin de la. Jparle d'ailleurs de controle, d'education, c'est pas pour apres cracher dans la soupe. Les proces contre les fabriquants de cigarettes m'ont toujous parus débiles, la c'est meme combat. Tu choisis de te droguer, t'assumes en grand garcon, si tu déraille, tu vas a la poubelle de la vie. Normal, non?

De tous les drogués que je fréquente dans la "vie réelle" et je vais encore citer mes vieux potes d'enfance, y'en a pas un qui a une bonne mentalité comme toi.

Je suis pour la dépénalisation de toutes les drogues sans exceptions, toutes, si les gens veulent se shooter à l'héro très bien, chacun est libre de faire ce qu'il veut (ou qu'il croit vouloir) mais qu'après on vienne pas pleurer pour avoir son subutex gratos. L'héro, elle était pas gratos, non ? Ils ont bien magouillé et dealé pour en acheter ? Tu veux un mois de subutex ? Parfait, 1 journée de TIG. C'est le deal.

 

[Deleted]

bah, personne va te pousser a acheter ta dose. Education, prévention, le reste, c'est du choix de vie.

en effet.
vendre de la came (pire en vendre sans y toucher) est aussi un choix de vie .
et quand meme je trouve que des 2 parties , l'un y gagne sur le dos de l' autre .
l' un est victime (tomber dedans n' est pas candamnable, tout le monde a des faiblesses et des moments durs) , et l' autre en profite .....

et ça je trouve ca bien emmerdant ...
même si je suis ok avec ton point de vue ....
le mec qui vend , et qui continue a vendre a celui qui s' enfonce , voir pire , essaye de racoller des nouveaux clients (victimes) en sachant tres bien vers quoi ca entraine ... à la corde a piano , et que ça dure le plus longtemps possible !
le tox fait un faux pas , ok ..... mais apres , en plein manque , souffrant , je ne pense pas qu' il ai une réelle capacité a choisir ...
tu souffres , tu pleures, putain t'es mal mal mal , t' as 50$ sur le compte , l'autre habite a coté .......
c' est pas un homme libre de choix qui va acheter sa dose , c' est un sous-homme , un zombie , a peine maitre de ses pensées......
celui qui le voit arriver , lui prend son pez contre un sachet , lui est pleinement conscient de ce qu'il fait (et se justifie en disant que c'etait pour le depanner) .. enfoiré.
desolé mais mon ex, 1ami & 1 connaissance sont morts d'od , alors ok c leur faute ils se sont mis dedans .... mais pour moi c'est eux les victimes
chuis meme etonné de l'avoir ecrit là,jaime pas ca.

 

[Supervixen]

Sherab, je suis plutôt d'accord avec toi, merci de m'avoir épargné la dure tâche d'expliquer pourquoi "notre santé appartient à la société". T'es pas d'une délicatesse extrême dans ton discours mais à part la formulation un peu cavalière, +1 (allez on va dire +0,5 )

Oogie, combien pour un flingue simple, genre "pour débutant(e...)" ? :lol: (histoire de t'aider financièrement à acquérir le joujou de tes rêves)

 

[Deleted]

Oogie, combien pour un flingue simple, genre "pour débutant(e...)" ? :lol: (histoire de t'aider financièrement à acquérir le joujou de tes rêves)

pistolet a air comprimé 1hit 90euros

pistolet a bille plastique gris metalisé environ 30e

folle elle .. jsais pas va negocier ca vers irun/bayonne , ya du matos d' occaz XD
pis un flingue c' est quoi ? revolver ? pistolet ?

raaa les filles alors , et tu vas en faire quoi ? braquer la station esso ?
Naméo et mon cul cey du tofu ????

et dans un soucis d' efficacité , rien ne vaut le silence et l' affut , les guns servent a faire peur, les arcs/arbalettes servent a tuer...

 

[yourownworld]

pour l'héroine et les drogues a fort potentiel de dépendance comme j'ai déja mis plus haut je pense qu'il faudrait une autorisation spéciale qui oblige a se rendre conscient des risque, j'imagine un systeme genre visite chez les psy et spécialiste obligatoire tous les mois pour renouveler la permission

sinon pour la distribution controlée d'héroine aux tox ca a déja fait ses preuves, lisez ca c'est vraiment intéressant :
http://cannabis.free.fr/analyses/paradoxe_marks.html

On est gentil avec les camés, on leur offre des séjours gratis en clinique

j'ai été en hopital psychiatrique l'année passée au départ pour m'aider apres une grosse conso de lsd/mdma/bzp/cannabis et c'était pas gratuit, absolument RIEN de rembourssé

aujourd'hui je suis depuis un moment diagnostiqué paranoiaque et même pour les pathologie ya AUCUN rembourssement , enfin , juste sur les medocs, mais quand je me fait hospitalisé dese mois c'est pas couvert par l'assurance ni la sécu ni rien

 

[Supervixen]

raaa les filles alors , et tu vas en faire quoi ? braquer la station esso ?
Naméo et mon cul cey du tofu ????

En faire quoi ? Je sais pas, faire pisser les gens dans leur froc, marcher dans les pas de Hunter S. Thompson, alourdir mon sac à main, exploser des cerveaux à l'arrière de caisses impeccables ^^, trouver du boulot... tout ça tout ça.

 

[Sherab]

Mes différents traitements et un récent séjour à l'hosto, tout gratuit, cause j'ai une "ALD"... ça me gave, j'aimerais payer, je déteste aller à la pharmacie et que d'un coup y'a un blanc... et que je finis par demander "c'est combien ?" - "Non, rien, c'est bon." Non c'est pas bon ! Moi je veux payer ! Même un euro symbolique !

Pour les prescriptions de subutex ça devrait être pareil, pour tout ça devrait être pareil, un euro symbolique, mutuelle ou pas mutuelle, CMU ou pas CMU. C'est hyper déresponsabilisant, en plus maintenant il y a de plus en plus de gens qui commencent direct au sub, parce que c'est gratos avec la CMU, c'est n'importe quoi.

Dépénaliser oui, toutes les drogues, mais en mettant les gens face à leurs responsabilités de citoyens. C'est à dire aucune pitié en matière de conduite automobile par exemple.

 

[Deleted]

raaa les filles alors , et tu vas en faire quoi ? braquer la station esso ?
Naméo et mon cul cey du tofu ????

En faire quoi ? Je sais pas, faire pisser les gens dans leur froc, marcher dans les pas de Hunter S. Thompson, alourdir mon sac à main, exploser des cerveaux à l'arrière de caisses impeccables ^^, trouver du boulot... tout ça tout ça.

pour l' efficacité en foret, sous couvert de 2 fusils d' assaut tu as
portée 1km,5 portée efficace 800m balles

pour rusher dans un supermarché et peter ton meilleur score (par contre fuite difficille tu as:
cal dechoqué 12mm , 2,3kg , chambre de 8 (bayonnette prevue en option)

pour une intervention tactique (banque otages etc) tu as le best 6kg avec optique portee efficace 500m chambre de 4/6/12/16 balles
crosse interchangeable avec repliée (attention rem 870 et non pas rem700!!!)

pour intervention a plusieur tactique avec point de repli (vehicules) fixe, protégé par 2 automatiques type M16 tu as ca (attention , tres lourd peu pratique il te faut une arme de poing aussi)
automatique 140/160hit/minutes (attention surchauffe) portée efficace 800m

voila , ca c' est l' efficacité "selon l' armée" .....
perso j' ai opté pour 7600I rifle a pompe mais la , la photo ca craint ^^
sinon , j'envisage l' arbalette portée effective 40m , necessite technique d'affut, silencieux, et penetre de 25cm si ne touche aucun os.
ca c' est l'efficacité selon Oogie XD



quoi t'esperais pas des petits petards de kaid de cité ???
nan ca c' est legal avec un permis de chasse (sauf le dernier , mais les Rem , c' est comme les clios, tout est adaptable dessus ) plus efficace, et avec les rifles +silencieux , tas possibilitée de repli.... important non ?
reste a choisir les projectiles et tout le barda

ca c'etait un beau hors sujet
compte 1800 euros pour le modelle de base , 3500 euros avec optique /cacheflammes et trepied , 5000 euros la totale (avec canons cartouches/balles interchangeables selon besoin , optique de nuit, et crosses repliable , et modif en semi auto)

mouahaha fou ce type

 

[papi]

tous les discours ont un problème, je vais parler d'héro comme tout le monde pour parler d'une drogue a fort caractère addictif, bref, si c'est illégal, des dealers vendent... Si c'est légal, même si pour certaines personnes la prise est contrôlable, pour d'autres non (c'est deja dit), donc on sait pas ou ca va mener... Et pour la distribution de prod, si t'en a pas assez tu va voir ailleurs.

La dépénalisation reste une bonne idée, déjà moins d'aprioris sur les usagers de la part des non-usagers (dans au moins dans une génération ou deux je pense xD), en plus les dealers peuvent aller en tolle quand même, et j'imagine que pour les usagers il sera plus facile d'en parler et peut être de se faire aider avant de ne pas pouvoir con troller sa conso ou j'en sais rien, enfin plus facile de parler des drogues auprès des jeunes car ils comprendront ce que c'est (au lieu parler de quelque chose a quelqu'un (et surtout une drogue) avec ses mots, en quelques minutes sachant que cette personne ne connait pas cette chose et vouloir l'en dissuader, difficile, ahahaha).

Même si c'est risqué je pense que ca ne peut pas etre pire que la situation actuelle, pas en nombre d'usagers, mais en question de qualité de vie des usagers.

Apres, taAke quand tu dit "Tu choisis de te droguer, t'assumes en grand garcon, si tu déraille, tu vas a la poubelle de la vie. Normal, non?" Je répondrais, non, n importe qui peut finir par prendre nimporte quel prod et y devenir accro, merde, genre une personne influencable, qui n'a jamais eu d'importance auprès des autres personnes et qui se voit passer du temps avec des utilisateurs et qui lui proposent sa première trace, son premier taquet, il va pas dire non si c'est son seul moyen d'être accepté, tu vois ce que je veut dire, il est pas allé chercher son meuj et c'est offert, puis apres il finit par l'acheter son meuj (IAM - le sachet blanc (ombre est lumière <3), bla bla bla il finit accro, c'est son choix? oui et non (exemple inventé, toute ressemblance...).

Nan mais apres si on dépénalise on dépénalise tout et après, les dealers seront toujours condamnables, donc leur nombre augmentera peut être pas, je sais pas et je pense que ce serait mieux de toutes manières pour pas mal de personnes que cette guerre a la drogue prenne une ampleur moins importante.

Bonne année!

 

[iodji]

EDIT

 

[yourownworld]

tu te voit acheter de l'héro pour ton petit frere ?

et les kevin peuvent déja en avoir , sans passer par le grand frere, et biensur n'importe quel revendeur se fera un plaisir de satisfaire sa demande

 

[iodji]

EDIT