Juste pour dire

[3333333]

la répandre sur ta toile tout en tachant la notre

Ca me chagrine que tu ne sois pas sensible a cette forme d'expression artistique, trop avant-gardiste surement.

 

[Yeaushit]

Aid3n je suis content d'apprendre que tu étais sous prods ces derniers jours.
Le manque de finesse ne te ressemblait pas.

Xochi et trickster, comment d'une conversation sur les gros vous en arrivez à reparler politique ???

 

[Trickster]

A toi aussi ça te fais ça ^^, c'est assez ouf oui. Au final être dans notre cas permet de mieux relativiser je trouve.

Oué mais bon c'est un peu chiant à force . Puis bon honnêtement à pars les mecs à fond dans la politique la plupart des gens s'en foutent totalement finalement, c'est eux les plus ouvert d'esprit au final.

Yoshi -> C'est lui qui a commencé

Non sérieux c'est vrai qu'on est grave.

 

[3333333]

Quand Aiden nous explique que c'est un mal alpha qui fait changer de trottoir tout les fragiles

Euh non j'ai jamais dis ça, j'ai rien d'un alpha j'en suis même tout le contraire. Par contre ce que je sais bien faire, c'est repérer les alpha, utiliser mon charme pour me faire aimer d'eux et ainsi me servir de leur influence à ma guise. C'est la base de ma survie sociale.

 

[Sandman]

A quoi ça te sert ?

 

[Xochipilli94]

Trickster: J'ai jamais rejeter le dialogue. Ça sert à rien de faire son malheureux parce qu'on fait simplement une riposte idéologique. Vous pouvez très bien continuer à parler sur le fond, mais visiblement il y en a qui préfère l'humour noir, nauséabond ou narcissique. Chacun son délire j'ai envie de te dire. Mais par pitié, pas de reproche sur une intolérance parce qu'on est pas d'accord avec vous.

Par contre ce délire de "j'ai des idées des deux bords donc je suis relativiste et constructif", ça me fait bien marrer. Perso je connais que 4 mouvements qui étaient "et de droite et de gauche". Le national-socialisme allemand (dont Soral est un ré-inventeur), le fascisme italien, le stalinisme (et autre rouges bruns), et le macronisme d'En Marche.
Donc maintenant si tu veux exposer ton point Godwin sur ton étagère je te laisse choisir.

Par ailleurs sur ce "sentiment" dont tu parles, il suffit d'aller jeter un coup d’œil dans les commentaires des journaux généralistes pour s'en rendre compte. La fachosphère est un fait, et le silence des gens tolérants en est un également. Tout comme la perte des valeurs pour une majorité de la population.
Mais bon, la différence sur ce constat, c'est qu'un mec de droite prendra toujours des conclusions à partir de la plus petite échelle alors qu'un mec de gauche priorisera la grande échelle, c'est comme ça. D'ailleurs je m'offusque pas de voir des skinheads dans la rue, même si pour la première fois j'en ai croisé une 30aine par chez moi, en revanche les résultats aux élections, les tendances générales, oui elles m'inquiètent. Alors qu'un mec de droite extrême lui il aura aucun scrupule à s'offusquer des noirs et des arabes qui gambadent dans son quartier.

 

[amicale_du_pc]

blabla ... et critiquer à tout va par les apôtres de la bonne parole parce que je m'amuse a endosser le mauvais rôle ...

de toutes façons de gré ou de force tu portes un accoutrement aux yeux des gens quand tu es non aligné... celui du mauvais rôle que tu t'amuses à endosser, ou sans cela celui dont les autres t'affublent: l'hypocrite aux mauvaises intentions, l'arriviste manipulateur, comme cela pourrait d'ailleurs être celui du révolutionnaire, de l'ennemi public masqué, l'anarchiste...

 

[3333333]

A quoi ça te sert ?

Faire des choses que j'ai beaucoup de mal à faire moi même voir dont je suis incapable :

Avoir un large cercle de connaissance
Me mettre en valeur
Etre dans les bon coup
Me donner une utilité pour les autres en fonction des mes compétences
Grater des bribes d'autorité

 

[Biquette]

A quoi ça te sert ?

A se divertir du jeu social pour ne pas sombrer dans une dépression nihiliste, qui n'aime pas les jeux de société ?
Être dans les bons papiers des dominants c'est la base pour qui n'est pas assez bête pour s'intéresser aux dominés et souffre-douleur arf ^^

Je dis ça mais il s'agit pas d'une conduite personnelle hein, perso ça me fait plus de mal qu'autre chose que de contribuer aux rapports de domination. En fait c'est plus simple d'être solitaire jcrois bien, mais des fois je me demande si choisir la solitude c'est faire preuve de courage ou de lâcheté x')

 

[Sandman]

Faire des choses que j'ai beaucoup de mal à faire moi même voir dont je suis incapable :

Me mettre en valeur

Ha ? Étrange...:mrgreen:

Faire des choses que j'ai beaucoup de mal à faire moi même voir dont je suis incapable :

Avoir un large cercle de connaissance
Me mettre en valeur
Etre dans les bon coup
Me donner une utilité pour les autres en fonction des mes compétences
Grater des bribes d'autorité

Hum je comprend l’intérêt utilitaire. Si j'étais dans une démarche de vouloir vivre de mes passions je ferais sûrement comme toi. Je serais d'ailleurs sûrement obligé un jour. On ne se fait pas connaître en restant chez soi.

Mais d'un point de vu humain j'aurais beaucoup de mal à sacrifier mon temps pour faire de courbettes sur mon temps libre. Pour moi c'est une corvée quoi...

Et puis on peut se servir des gens extravertis en général. Pas que des mâles alpha.

mais des fois je me demande si choisir la solitude c'est faire preuve de courage ou de lâcheté x')

La seule chose qui différencie le courage de la lacheté c'est l'écho moral sur tes actions que va t'en donner ton entourage. Et quand t'es seul t'as pas d'entourage. Donc...

Par contre ce délire de "j'ai des idées des deux bords donc je suis relativiste et constructif", ça me fait bien marrer. Perso je connais que 4 mouvements qui étaient "et de droite et de gauche". Le national-socialisme allemand (dont Soral est un ré-inventeur), le fascisme italien, le stalinisme (et autre rouges bruns), et le macronisme d'En Marche.
Donc maintenant si tu veux exposer ton point Godwin sur ton étagère je te laisse choisir.

Moi ce qui me fait marrer c'est de croire que le spectre de la pensée humaine puisse s'arrêter à des classes politiques. Mais on aime les bonnes étiquettes et ça sa me fait moins marrer...

Peut être qu'un jour on arrêtera avec la gauche et la droite et qu'on étudieras de manière pragmatique et intelligente chaque problème individuellement. Au cas par cas.

Ou au moins nuancer comme sur une aquarelle. Genre une teinte dominante de gauche, irisée par des petits points écologiques délayés dans un lavis de fond individualiste de droite. Comme ça on pourrait dire, pour ce problème, une dominante écologique serait la bienvenue. Mais pour celui ci, mettre un bon trait d'économie.

Ou un bar dans lequel chaque cocktails serait un mélange d'idées politiques. Et on serait obligé de se mettre une grosse race à tous les cocktails avant de décider d'une solution.

Gauche sucrée sur son lit national vodka...
Droite douce amère et zeste de trotskisme...

Recette pour le coma idéologique aussi appelé "le Trickster" : Un fond de FN, beaucoup d'absinthe, un nuage de relativisme, une goutte de socialisme. A servir dans un verre de type darwinisme social.

 

[Xochipilli94]

J'entends bien que rien n'est ni noir ni blanc. Mais là je parle du moteur des choses, et pas besoin d'être radical pour se rendre compte de la pauvreté intellectuelle de la droite actuelle. Sans déconner leur dernière loi qui était intelligente c'était une loi sur la fin de vie, fait par un député UMP.

Mais bon en dehors de ça, c'est à la mode de croire que la gauche et la droite n'existe pas.

Mais si c'était le cas, pourquoi des penseurs (Deleuze, Sartre, Bourdieu etc) qui nous dépassent se seraient casser le cul à définir les choses proprement (sans pour autant faire passer l'un ou l'autre pour le mauvais).

Bien évidemment les deux peuvent être utiles, aucun des deux n'a la monopole de la raison.
Mais à un moment faut être lucide, la droite et la gauche c'est plus ce que c'était. Aujourd'hui la meilleure des valeurs de droite, à savoir la conservation de la nature, l'écologie, est passé à gauche.
La gauche et la droite sont deux forces antinomiques qui sont à l’origine de la société. Avant même l'existence des étiquettes (qui date de la monarchie constitutionnelle de 1791 pour la petite histoire), les philosophes s'écharpaient déjà sur la raison de vivre en société.

 

[Dreamea]

Euh apôtre de la bonne parole immaculée ? Wtf ? Non non Aid3n je donnais juste mon avis, relis je fais dans la demi-mesure je te critiquais pas plus que je critiquais ton pote, c'est à dire personne. Tu veux mettre des vidéos de ton pote pour prouver que c'est un con ba vas-y fais toi plaiz s'il est d'accord seulement aux yeux de certains ça peut être l'effet inverse qui se produit tu vois ? Je donne juste mon avis comme tout le monde ici, j'en ai rien à foutre de passer pour un moralisateur bien-pensant relou ou juste un connard si c'est ce que je suis, après si t'as du mal ba peut-être que tu te rend compte que c'est juste pas top ce genre de comportement, ce que t'as l'air de comprendre vu que tu te justifie après. Donc bon excuse si ça peut te froisser ce que je dis mais t'évite de me mettre dans une case que t'arrive pas à a atteindre t'es gentil.

 

[lilith]

J'aime bien, à chaque fois que je lance un p'tit sujet comme ça, ça part en discussion de 3 pages, c'est cool ça fait de la lecture :unibrow:

 

[Sandman]

J'entends bien que rien n'est ni noir ni blanc. Mais là je parle du moteur des choses, et pas besoin d'être radical pour se rendre compte de la pauvreté intellectuelle de la droite actuelle. Sans déconner leur dernière loi qui était intelligente c'était une loi sur la fin de vie, fait par un député UMP.

Mais bon en dehors de ça, c'est à la mode de croire que la gauche et la droite n'existe pas.

Mais si c'était le cas, pourquoi des penseurs (Deleuze, Sartre, Bourdieu etc) qui nous dépassent se seraient casser le cul à définir les choses proprement (sans pour autant faire passer l'un ou l'autre pour le mauvais).

Bien évidemment les deux peuvent être utiles, aucun des deux n'a la monopole de la raison.
Mais à un moment faut être lucide, la droite et la gauche c'est plus ce que c'était. Aujourd'hui la meilleure des valeurs de droite, à savoir la conservation de la nature, l'écologie, est passé à gauche.
La gauche et la droite sont deux forces antinomiques qui sont à l’origine de la société. Avant même l'existence des étiquettes (qui date de la monarchie constitutionnelle de 1791 pour la petite histoire), les philosophes s'écharpaient déjà sur la raison de vivre en société.

Le Xochi: Un grand bol d'alcool à 90° à délayer avec un bon litre de sang de facho. A touiller avec véhémence. Avec pour décorer le tout une branche de lunette d'intellectuel.

A servir chaud et à boire en temps de grève. Ça fait rougir les gencives mais ça fait rentrer la réalité direct dans les veines.

 

[3333333]

Euh apôtre de la bonne parole immaculée ? Wtf ? Non non Aid3n je donnais juste mon avis, relis je fais dans la demi-mesure je te critiquais pas plus que je critiquais ton pote, c'est à dire personne. Tu veux mettre des vidéos de ton pote pour prouver que c'est un con ba vas-y fais toi plaiz s'il est d'accord seulement aux yeux de certains

C'est pas vraiment toi que j'avais en tête, ceux que je visais se reconnaitront toi je te connais pas. Pour la vidéo l'histoire est close j'ai déja expliquer qu'il n'y avait pas de but précis hormis du voyeurisme et que j'étais bourré.

Par contre ce délire de "j'ai des idées des deux bords donc je suis relativiste et constructif", ça me fait bien marrer. Perso je connais que 4 mouvements qui étaient "et de droite et de gauche". Le national-socialisme allemand (dont Soral est un ré-inventeur), le fascisme italien, le stalinisme (et autre rouges bruns), et le macronisme d'En Marche.
Donc maintenant si tu veux exposer ton point Godwin sur ton étagère je te laisse choisir.

Je peux tout autant me reconnaitre dans certains discours libertaires et mondialistes de l'extrême gauche ou à l'inverse certains relents identitaires de l'extreme droite, je crois que c'est une facette de ma personnalité, en réalité j'ai énormément de mal a prendre des décisions et surtout a avoir de vraie convictions politiques, je suis parfois séduit par de petite idée jamais par des courants.
Du coup je me sens parfois un peu déconnecté face à certaine rethoriques militantes qu'instinctivement je considère comme artificielle et relative à la manipulation de masse. Je peux réagir par le mépris ou par la moquerie mais c'est plus un reflex de défense face à des phénomène qui me paraissent suspects.
Parfois je m'amuse a défendre des points de vue qui ne sont même pas les miens mais c'est plus dans l'idée d'analyser vos réactions pour comprendre ce qui les motivent et en général, je suis souvent deçu a cause du manque d'authenticité ou de lucidité.

Rien que la l'exemple des 4 mouvements que tu cite en suggérant qu'on l'on pourrait potentiellement se définir la dedans en raison de notre non appartenance a l'un des deux bord, ben excuse mais c'est débile, c'est nous dire vous ne pouvez être que ca, parce qu'il n'y a que ça, je ne vais pas dévelloper mais c'est vraiment la preuve d'un très grand manque de perspective intellectuel, en tout cas l'exemple même d'un raisonnement réactionnaire. Après Xochi j'ai pas envie d'être dur avec toi parce que ça fait un moment que je me rends compte qu'il y'a énormément d'immaturité et de maladresse dans ton mode de pensée.

J'ai bien aimer la réponse de Sandman la dessus, à la base je voulais parler de la notion de nuance et que c'est capitaldans toute démarche intellectuelle.

J'aime bien, à chaque fois que je lance un p'tit sujet comme ça, ça part en discussion de 3 pages, c'est cool ça fait de la lecture

A ce niveau là c'est de l'art, imagine la quantité d'implications qui ont découlé de ton post

et pas besoin d'être radical pour se rendre compte de la pauvreté intellectuelle de la droite actuelle.

C'est inexact, alors bien sur difficile d'argumenter sur ce sujet à cause du risque de tomber dans la subjectivité mais ce n'est pas sérieux de penser ça. Le meilleur contre exemple : l'échec lamentable du PS et plus globalement de la gauche au élections présientielle et legislative.
La ou dans les années 80-90 il y'avais tout une armada d'intellectuel qui ont contribuer à la gloire de la gauche, tout ca a totalement disparus ou s'est radicaliser et est donc devenus confidentiel.

Pour expliquer les raisons de l'echec intellectuel de la gauche et de leur faillite totale je dirais que ça a tout a voir avec ceci :

https://www.youtube.com/channel/UCVeMw72tepFl1Zt5fvf9QKQ

Wesh wesh les amis ^^

 

[Dreamea]

C'est pas vraiment toi que j'avais en tête, ceux que je visais se reconnaitront toi je te connais pas. Pour la vidéo l'histoire est close j'ai déja expliquer qu'il n'y avait pas de but précis hormis du voyeurisme et que j'étais bourré.

Ok ba alors : je suis désoléééééééé de m'être lâché contre toi, je me suis sentit visé ^^ Surtout avec ton allusion au manichéisme, chose dont on m'a déjà affublé dans la journée, tu comprend la source de ma confusion :/

 

[3333333]

Ok ba alors : je suis désoléééééééé de m'être lâché contre toi, je me suis sentit visé ^^ Surtout avec ton allusion au manichéisme, chose dont on m'a déjà affublé dans la journée, tu comprend la source de ma confusion :/

Je comprends que tu es victime de sindrome de MydriHaze, il faudrait songer à consulter.

Ca veut dire aussi que je te connais je suppose.

 

[Dreamea]

D'une certaine façon, pas IRL malheureusement Oui je vois un psy en ce moment, il est pas transcendant mais je l'aime bien, je prend de l'abilify pour éviter de tout ramener à moi et d'avoir les pensés qui fusent dans tous les sens, plus un antidépresseur et du xanax, ça a pas l'air de marcher des masses, il y a des plus et des moins, moins d'égocentrisme et de grosse crises de parano mais plus d'anxiété quoique je l'ai toujours été anxieux.Ah et ça donne trop faim l'abilify aussi c'est chiant.

 

[amicale_du_pc]

Je n'ai rien lu, je ne connais rien et n'ai pas de culture. Je ne connais pas ces références que je lis sur mon écran, ces noms, ces auteurs, ces titres... Je n'ai pas de points de repère familiers. Voila mon attitude ici et maintenant.

ce topic est le Meccano du raisonnement... la pensée suit le cheminement de rouages complexes pour produire au final une miniature développée jusqu'en ses moindres détails... Alors que au contraire j'aime jeter en vrac des idées dans la machine de l'intuition... Elles prennent librement leur place... Comme le spin painting. D'ailleurs cette technique date d'un temps décadent sans contrôle sur les prodiges (ni sur les sortilèges)... C'est un art, une philosophie dégénérée à l'identique de son temps qui initialisa par la suite le mouvement réactionnaire rétrograde de l'application méthodique: oeuvrer longtemps et en détails, dessiner les chemins et les zones pour produire ce que le spin painting fait en une minute. Cela doit être jouissif pour faire un monde, un peu comme sur le topic de la Lyre... ça oui !!

 

[Xochipilli94]

Je peux tout autant me reconnaitre dans certains discours libertaires et mondialistes de l'extrême gauche ou à l'inverse certains relents identitaires de l'extreme droite, je crois que c'est une facette de ma personnalité, en réalité j'ai énormément de mal a prendre des décisions et surtout a avoir de vraie convictions politiques, je suis parfois séduit par de petite idée jamais par des courants.
Du coup je me sens parfois un peu déconnecté face à certaine rethoriques militantes qu'instinctivement je considère comme artificielle et relative à la manipulation de masse. Je peux réagir par le mépris ou par la moquerie mais c'est plus un reflex de défense face à des phénomène qui me paraissent suspects.
Parfois je m'amuse a défendre des points de vue qui ne sont même pas les miens mais c'est plus dans l'idée d'analyser vos réactions pour comprendre ce qui les motivent et en général, je suis souvent deçu a cause du manque d'authenticité ou de lucidité.

Rien que la l'exemple des 4 mouvements que tu cite en suggérant qu'on l'on pourrait potentiellement se définir la dedans en raison de notre non appartenance a l'un des deux bord, ben excuse mais c'est débile, c'est nous dire vous ne pouvez être que ca, parce qu'il n'y a que ça, je ne vais pas dévelloper mais c'est vraiment la preuve d'un très grand manque de perspective intellectuel, en tout cas l'exemple même d'un raisonnement réactionnaire. Après Xochi j'ai pas envie d'être dur avec toi parce que ça fait un moment que je me rends compte qu'il y'a énormément d'immaturité et de maladresse dans ton mode de pensée.

J'ai bien aimer la réponse de Sandman la dessus, à la base je voulais parler de la notion de nuance et que c'est capitaldans toute démarche intellectuelle.

En tout cas je suis fière que mon manque de perspective intellectuelle est au moins la petitetesse de s'appuyer sur des références philosophiques et politiques, parce que là j'ai l'impression que c'est le néant.
Bref, puisque ça fait bien de citer de la droite quand on est de la gauche et inversement, je vais vous foutre la vidéo d'un chrétien d'extrême droite: Alain de Benoist (

). C'est pas la vidéo que je cherchais mais qu'importe, dans celle ci il expose son point de vue sur le totalitarisme. Il décrit le totalitarisme non pas par un raisonnement ad hoc sur l'horreur d'un régime mais comme sa volonté à créer une pensée unique, bref à uniformiser de rassembler en son sein les diversités des gens. Or nul doute que les 4 exemples que j'ai cité correspondent à cette caractéristique. Vouloir faire un peu des deux en son sein, c'est pas se placer dans une nuance intellectuelle comme vous le prétendez (la preuve Aiden, tu prétends que ta position est la plus relativiste). C'est au contraire une position d'effacement de l'opposition.

Après bien évidemment je ne fais pas deux blocs unis qui ne doivent que se mettre des battons dans les roues. D'ailleurs le simple fait que vous rapprochez ma position à ça me conforte dans mon immaturité intellectuelle. L'histoire a eu le mérite de montrer que la société avance et se préserve de par ses deux tendances. Une dissertation de philo ça se fait avec une thèse et une antithèse, et la réponse c'est la synthèse. Donc je ne promeut pas le clivage absolu, je défends la pluralité des tendances et des opinions qui permet dans le libre débat de prendre les bonnes décisions.


Maintenant rien ne m’empêchera de critiquer la droite et la gauche d'aujourd'hui, et si ta seule grille de lecture sur la qualité des projets de loi de la droite du dernier quinquennat c'est l'échec du PS aux élections bah j'y peux plus rien pour toi, vraiment. Mais évites de faire des leçons de politique si c'est pour servir de la pure politique politicienne. Qui d'ailleurs est mensongère puisque la droite est en pleine débâcle alors que le PS a appliqué une politique économique quasi-exclusivement de droite, dont Macron est la preuve. Mais bon je remarque juste qu'au lieu de me donner un projet de loi adopté et innovant de la droite, tu te défiles, comme toujours. Surement la quintessence de la sagesse qui te réserve au silence. Je compatis.

De même le discours du, "la gauche intellectuelle est morte, maintenant il y a une droite intellectuelle". C'est une analyse d’éditorialiste de chaine info. C'est absolument faux. C'est juste l'air du temps qui donne cette illusion, mais t'inquiète pas qu'avec les temps qui s'annoncent, les Pinçon-Charlot, les Lordon et autre Crépon ils vont en avoir des plateaux télés.
Mais bon après je t'en veux pas, vu qu’apparemment je suis aussi victime d'un discours militant, je compatis.

Peut être qu'un jour on arrêtera avec la gauche et la droite et qu'on étudieras de manière pragmatique et intelligente chaque problème individuellement. Au cas par cas.

Je vais synthétiser en réponse à cette phrase pour que je sois bien compris cette fois-ci: La prétention de contenir avec clairvoyance toutes les tendances en son sein (et donc par conséquent de se croire dans la juste-mesure, dans la vérité) est la caractéristique des schémas de pensées totalitaires. Après on est tous totalitaire avec soi-même, en revanche, lorsqu'on le vend aux autres. Comme l'ont fait Macron et Trickster tout à l'heure, là ça devient un problème. Un problème encore pire que l'opposition inconstructive.
Nous sommes tous des nuances, mais il faut laisser opposer nos nuances et collectiviser nos accords, peut-être que le système parlementaire actuel n'est pas la solution, mais par pitié ne rejeter pas le pluri-partisme pour cela.

PS: Aiden tu peux y aller. Dans ma famille on ne se méprise pas mais on aime bien le débat vif.