Juste pour dire
- Auteur de la discussion josé
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Non c’est la réaction outrée de GG que je ne comprends pas, ainsi que son dicton final. S’il ne sait pas où on en est de tel point des règles, il est probable qu’il ne soit pas non plus au courant des dernières évolutions et le plus simple moyen de mettre à jour, c’est d’aller relire la Charte. Elle n’est pas urticante que je sache ^^
D’ailleurs il y découvrirait qu’on n’aime pas l’apologie, quelle que soit la drogue, et qu’il est important de distinguer expérience personnelle et vérité générale.
Trop tard pour l’anniversaire Lullaby mais l’intention y est !
D’ailleurs il y découvrirait qu’on n’aime pas l’apologie, quelle que soit la drogue, et qu’il est important de distinguer expérience personnelle et vérité générale.
Trop tard pour l’anniversaire Lullaby mais l’intention y est !
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Boarf, je comprends les deux points de vue. Il n'a pas non plus posté un lien craignos comme ça, mais dit justement qu'il ne savait pas si c'était autorisé ou non. C'est mignon de le préciser.
Ça aurait pu être mignon de dire : "tu es devenu un vieux qui n'est pas à la page, pour remédier au problème je te conseille de te remettre à jour en relisant la charte. Et non, bougre d'andouille, on ne donne pas l'adresse d'un dealer sous prétexte que tu n'as pas l'impression d'avoir des problèmes avec ta came."
Ce serait moins protocolaire. Faut toujours adapter son discours à son interlocuteur.
Ça aurait pu être mignon de dire : "tu es devenu un vieux qui n'est pas à la page, pour remédier au problème je te conseille de te remettre à jour en relisant la charte. Et non, bougre d'andouille, on ne donne pas l'adresse d'un dealer sous prétexte que tu n'as pas l'impression d'avoir des problèmes avec ta came."
Ce serait moins protocolaire. Faut toujours adapter son discours à son interlocuteur.
Acacia
𝓥𝓪𝓹𝓸𝓾𝓻𝓸𝓾𝓼 𝓢𝓱𝓪𝓭𝓮𝓼蒸気の色合い
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Toute mon empathie Sorence
Lullaby , je sais plus trop, je trouve que tu mets sur le tapis des sujets qui souvent me parlent, pas mal de tes écrits / réflexions m'avaient pas mal fait cogité mon cerveau de gamin perdu mais des étoiles plein lss yeux, et y'a des pas mal de gens ici, dont il ressort une profonde *sincérité*, et parfois on s'y reconnait, ou on empathise ou bien ça pousse à se questionner sur des idées préconçues , je sais pas c'est chelou les relations sociales via des forum, j'ai pas encore totalement compris ^^
Lullaby , je sais plus trop, je trouve que tu mets sur le tapis des sujets qui souvent me parlent, pas mal de tes écrits / réflexions m'avaient pas mal fait cogité mon cerveau de gamin perdu mais des étoiles plein lss yeux, et y'a des pas mal de gens ici, dont il ressort une profonde *sincérité*, et parfois on s'y reconnait, ou on empathise ou bien ça pousse à se questionner sur des idées préconçues , je sais pas c'est chelou les relations sociales via des forum, j'ai pas encore totalement compris ^^
Sorence a dit:
Je balance des faits. Et je pense que pour ceux qui ont abusé de GABAergiques, c'est pour le bien commun de savoir que ça existe. Chaque prise de kava qui remplace une prise d'un GABAergique quelconque est un pas de gagné. Que vous croyez que le kava soit addictif par méconnaissance, c'est votre problème. Ce n'est pas une apologie que je fais. Le kava c'est cher et infâme, c'est un bordel a préparer, et même si l'effet est cool, il est pas totalement ouf, j'ai précisé tout ça. Beaucoup ne s'y retrouverons pas. Mais si vous galérez a gérer votre consommation de dope, c'est un truc qui est intéressant à tester. Voilà le coeur de mon message. Pour ceux qui seront intéressés, ils trouveront tout seul le moyen.
PSYCHOCRACK
Mikrane
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vous parlez de dépendance mais quel dépendance? physique ou psychique???
La dépendance psychique c'est juste une autre facette de la dépendance physique. C'est un déséquilibre qui pousse vers la compulsion. Le gras, le sucré, les jeux d'argents, ça peut créer ce déséquilibre. Le kava semble ne pas créer ce type de déséquilibre.
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GuyGeorge a dit:
Effectivement je me suis renseigné et selon les études il apparait que les cas sévères n'ont pas été liés de façon suffisamment démonstrative à la consommation de kava et que dans les autres cas il s'agirait d'une qualité détérioré du produit ou d'une mauvais façon de le préparer/consommer.
Cependant même si le risque est faible il n'est pas nul:
("Cependant, il n’y aurait aucune relation entre l’hépatotoxicité et la dose (Schulze et al. 2003). Il pourrait donc s’agir d’hépatites liées très vraisemblablement à un phénomène d’idiosyncrasie métabolique et/ou immuno-allergique, mécanismes rares et imprévisibles, et donc sans rapport avec la dose")
Et les études montres que tous les effets sont encore mal connus. Donc prudence même si effectivement ça a l'air plutôt safe du point de vu de l'hépatotoxicité.
N
Not For Human
Guest
GuyGeorge a dit:
GuyGeorge a dit:
Concernant le kava (piper methysticum), effectivement certains mythes ont la peau dure, mais les atteintes hépatiques graves liées à sa consommation étaient le résultat de :
- Consommation d'extraits de parties de la plante toxiques (tiges, feuilles) alors que seul les racines latérales et basales sont consommées par les insulaires (Fidji, Vanuatu, Samoa, Hawaï, etc.).
- Consommation d'extraits de kava tudei, une variété utilisée parfois dans un cadre cérémoniel mais ce n'est pas ce kava qui est consommé - parfois au quotidien - dans les îles.
- Association de ce type d'extraits avec des substances hépatotoxiques comme l'alcool et le paracétamol.
Des observations faites par certains spécialistes comme le Dr Vincent Lebot, ne montre pas de problème hépatique chez les populations qui consomment le kava très régulièrement.
Il faut noter que les insulaires utilisent une méthode d'extraction à l'eau (jamais de solvants) et utilisent uniquement du kava noble. Il ne le chauffe pas (eau tiède au maximum). Par contre chauffer à haute température du kava produit davantage de flavokavaïne B, qui semble hépatotoxique (le kava tudei en contient aussi beaucoup plus).
Il existe des effets secondaires à la consommation de kava, mais le plus rapporté est en effet une dermopathie (peau sèche et squameuse) avec des consommation excessives et un manque d'hydratation.
Certaines formes (par exemple "kava micronisé") entraînent des désagréments gastriques car les fibres ingérées sont plus irritantes. La préparation calquée sur la méthode traditionnelle est assez longue et laborieuse (mélanger de longues minutes, malaxer, filtrer avec un filtre très fin) mais permet d'éviter ces problèmes et c'est aussi moins cher. Il y a aussi des variétés plus poivrées et difficiles à boire (celles du Vanuatu) et d'autres plus "douces" (Fidji).
Le kava s'apparente plus à une plante médicinale qu'à une drogue, d'ailleurs il est classé comme tel dans la pharmacopée française : "Liste B des plantes médicinales utilisées traditionnellement en l’état ou sous forme de préparation dont les effets indésirables potentiels sont supérieurs au bénéfices thérapeutiques attendus (au même titre d'ailleurs que le whitania somnifera aka ashwagandha qu'on trouve pourtant en magasins bio ou parapharmacie) .
Les gens qui recherchent un "high" sont généralement déçus, même si selon les variétés il peut y avoir une légère euphorie (plutôt courte et dû à la kavaïne qui a une demi-vie brève).
Par contre, c'est vrai qu'il y a quantité de témoignages de personnes en proie à une addiction à l'alcool (parfois aux benzos ou au kratom) qui ont fait le switch pour le meilleur. On retrouve souvent des histoires semblables : la personne est stabilisée, ça n'a plus d'impact sur son travail ou sa vie de couple, etc.
Et si je suis mitigé sur la question de la tolérance inverse (ce n'est pas mon expérience), c'est clair que je n'ai jamais constaté de besoin d'augmenter le dosage pour avoir des effets similaires, même au bout d'une année ou plus. Le redosage n'amène pas grand chose et des dosages trop élevés peuvent entraîner des nausées, ce qui limite l'abus. Par contre, les effets ne sont pas toujours cohérents et peuvent varier selon l'état de fatigue, de stress, avant ou après un repas, etc.
Sur la dépendance, il est bien sûr possible de développer une dépendance psychologique (comme avec tout ce qui apporte un sentiment de bien être), mais faire une pause de 2 mois brutalement après 1 an et demi à 2 / 3 prises par semaine n'a eu aucune conséquence. Juste quand j'ai repris, j'ai vu une différence (positive).
Je vois que le kratom a été mentionné, il n'y a clairement aucune comparaison possible ! Le kratom entraîne tolérance, dépendance psychologique ET physique et même en terme de filière, il n'y a aucune traçabilité alors que par exemple le kava US est systématiquement analysé (notamment pour s'assurer que c'est bien du kava noble). Il y a d'ailleurs des kava bars à New York ou des nakamals en Nouvelle Calédonie par exemple, qui sont des lieux ouverts au public pour consommer cette plante. Comme l'a dit Guy, il existe un sub-reddit (et un forum spécialisé) qui classe les vendeurs réputés et les scams.
Il est généralement recommandé d'éviter toute consommation d'alcool 24h avant ou après la prise de kava. Le kava peut sans doute aussi potentialiser certains sédatifs.
Il existe des variétés heady ou heavy, qui ont un chemotype différents : le premier donne des effets plus toniques et l'autre plutôt sédatifs.
La pharmacologie du kava est assez complexe, il inhibe notamment de manière réversible la MAO-A et B (donc prudence sur les interactions).
Sorence a dit:
Bon eu j'ai relu je me sens un peu con, je crois que j'ai fait total de l'autoallumage en t'associant dans ma tête avec les modos de psychoactif.
NFH (jhidou right ?) a tout expliqué de façon plus rigoureuse que moi, et je partage exactement tout les ressentis qu'il décris, avec mes 2 mois de consos.
Par contre est-tu sur de ce point là au niveau de sa classification en France ?
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Les prochaines fois, fais juste attention à ne pas monter ton cas personnel en généralité et à ne pas inciter à l’usage de produit. On applique ces règles à tous les produits, qu’ils soient psychoactifs ou non, légaux ou non, médicinaux ou non. La plupart du temps, porter simplement de l’attention à ses tournures de phrase permet d’éviter ces écueils.
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je ne prétends pas m'ériger en concurent de la bonne nouvelle du kava qui semble persuasif mais dans le même sens il y a un article au sujet du kudzu. C'est une plante invasive qui prolifère sauvagement. Serait-elle peu onéreuse?
Je n'ai pas de source scientifique mais le fondement de la crédibilité du kudzu se trouve déjà dans des émanations para-sociologiques comme on peut voir sur cet article de la Lyre
Article sur le kudzu
que vaut le kudzu si la rédemption est déjà possible par le kava?
Je n'ai pas de source scientifique mais le fondement de la crédibilité du kudzu se trouve déjà dans des émanations para-sociologiques comme on peut voir sur cet article de la Lyre
Article sur le kudzu
que vaut le kudzu si la rédemption est déjà possible par le kava?
PSYCHOCRACK
Mikrane
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rapelle,, le kava tudei n'est pas du kava, c'est mème genre mais pas mème espèce. on appelle ça du false kava.
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si un jour j'ai la demande pour témoigner et authentifier une vraie sativa qui porte sur la libido (pour le super pal d'acier nickel chrome) alors j'aurai du kava ou du kudzu à portée pour me défiler du spleen cette X ci. Ce ne serait qu'une stratégie d'homme moderne civilisé averti... Mais cela ne peut probablement pas arriver. Triste Monde crashé...
que valent ces 2 produits? Mieux vaut être prêt kd même à tout hazard :-D
que valent ces 2 produits? Mieux vaut être prêt kd même à tout hazard :-D
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la 8me Armée Impériale Britannique est en survivance clandestine et ses agents m'ont instruit quand j'avais 18 ans...
Sorence a dit:
Je ne montre pas mon cas personnel comme une généralité. La pharmacologie du kava permet une consommation quotidienne sans tolérance avec un effet anxiolytique significatif (même si plus légers que du valium bien-sûr) voir même une ivresse légère pendant une à 2 heures. C'est un fait scientifique établi qui n'est pas encore totalement expliqué, du fait de la complexité de la pharmacologie des kavalactones.
Pour ce qui est des règles, il faut les utiliser et (surtout) les bafouer avec discernement. Tout comme chaque bouffée de cigarette électronique est meilleure qu'une bouffée de cigarette, si une consommation de kava peut remplacer un besoin de n'importe quel GABAergique (dont le principal problème de cette classe de produit est de créer une tolérance), alors une RdR qui ne se marche pas sur la tête dicte d'inciter à cette prise. C'est toujours mieux de ne rien prendre, mais si il faut prendre quelque chose, alors c'est mieux de s'orienter vers quelque chose qui déstabilise le moins (produit ou ROA, agoniste partiel plutôt agoniste total THC/cannabinoïde de synthèse, etc). Si la personne veut vraiment prendre un risque important, mettons une IV, alors pas de jugement c'est important de fournir une information rigoureuse et de qualité pour réduire au maximum les risques.
Mais on peut pas ne pas placer toutes les pratiques sur la même échelle. Il faut "juger" de la dangerosité des choses. Je pense qu'on peut au contraire inciter à des pratiques (et donc l'usage de certains produits) plutôt qu'à d'autre dans un soucis de réduction des risques.
Ca a l'air d'être une stratégie millénaire au vanuatu !
Le kudzu un de mes collègues m'en a parlé, je n'ai pas essayé mais c'est toujours intéressant, surtout pour savoir avec quels mécanismes les effets positifs arrivent. De ce que j'en ai perçu, ça m'as l'air plus à ranger dans la case "adaptogène" que vraie "drogue". Le kava quand ça pête bien, ça se sent clairement jusqu'au moment ou on mange et là l'effet d'ivresse deviens presque imperceptible, et seul une relaxation subtile reste. Relaxation qui est encore un tout petit peu présente le lendemain matin.
