Kronenberg
Sale drogué·e
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..
Ce qui vous emm**de le plus
- Auteur de la discussion icekrm
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Yeaushit
Guest
Putain je suis fan <3 (et c'est au 1er degré)l'ancien a dit:
EDIT Mayrde grillé par Kronenfoutre
Kronenberg
Sale drogué·e
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Yoshi a dit:
Dans ta face de vendéen ! Et vive le puy du fou tiens.
Sludge
Holofractale de l'hypervérité
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Quel ramassis d'âneries... Le stalinisme était tout sauf communiste.
★ Emma Goldman : le communisme n’existe pas en URSS - Socialisme libertaire
Ca devrait répondre à toutes ces interrogations digne d'un politisé depuis 2 semaines et demi.
Le fascisme c'est un phénomène contre révolutionnaire et c'est pas compliqué de le comprendre sachant que l'époque de concentration du capital extrême dans laquelle on est est le meilleur terreau pour le fascisme. Hongrie premier pays fasciste d'Europe en 2016, la France commence à fleurer sale aussi.
Je suis ultra dans le mal à cause de mon addiction aux amphétamines. Ultra irritable, en colère tout le temps ou presque. Faites gaffe à vos slips.
Sludge a dit:
Je pose des questions, j'ai le droit de ne pas savoir ? J'ai le droit d'être un peu candide ? T'es irritable, soit, tu gueules, tu ronchonnes, soit, mais cesse de considérer les autres comme des sombres cons qui n'ont rien compris à rien. "Ramassis d'ânerie, interrogations digne d'un politisé depuis 2 semaines et demi", c'est nécessaire ? Tu crois que ça ve me donner envie de te lire et de te faire confiance ?
Rafikh
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Sludge a dit:
Oui enfin la belle Europe, je lui reconnais d'avoir apporté la paix, mais mis à part ça... C'est loin d'être démocratique, il y a deux grands organes, le parlement européen et la commission européenne, l'un est élu, l'autre pas, je te laisse deviner lequel prend l'initiative des lois...
C' est une bel oligarchie rien de plus, les pays sont soumis au bon vouloir des multinationales, ça m'enchante pas beaucoup plus que le fascisme.
Sludge
Holofractale de l'hypervérité
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Le nationalisme ne change rien aux problèmes du capitalisme. C'est juste une réaction sans conséquence sur la hiérarchie sociale... en tout cas pour les plus dominés. Il y aura toujours des gagnants et des perdants dans une société dont les lois institutionnalisent les rapports de domination. Quitte à vouloir changer les choses, il faut aller plus loin. Car si vous croyez que sans l'Europe, la politique sera différente... vous vous bercez d'illusions.
Désolé l'ancien mais vos messages m'ont empli de colère. Je suis pas dans de bonnes dispositions non plus.
edit : Le capitalisme c'est l'organisation sociale hiérarchisée. Vous ne voulez plus de l'Europe parce que dans le contexte de l'Europe, le capital s'est concentré, provoquant la paupérisation des classes qui croyaient de façon illusoire s'arracher à leur condition de prolétaire. Mais pendant que vous viviez confortablement, bien d'autres étaient dominés, écrasés, pauvres. L'Europe ou non, ça ne change strictement rien. Le pouvoir est à l'écoute de lui-même. Le pouvoir, national ou international, ne représente pas le prolétariat.
Bref, vous vous révoltez contre la société parce que vous êtes touchés, mais vous en branliez quand vous étiez les gagnants de l'histoire ou presque.
C'est pour cela que c'est la hiérarchie sociale qu'il faut combattre et non l'Europe. Et donc, se battre contre l'autorité, au lieu de se battre pour une autre autorité.
Désolé l'ancien mais vos messages m'ont empli de colère. Je suis pas dans de bonnes dispositions non plus.
edit : Le capitalisme c'est l'organisation sociale hiérarchisée. Vous ne voulez plus de l'Europe parce que dans le contexte de l'Europe, le capital s'est concentré, provoquant la paupérisation des classes qui croyaient de façon illusoire s'arracher à leur condition de prolétaire. Mais pendant que vous viviez confortablement, bien d'autres étaient dominés, écrasés, pauvres. L'Europe ou non, ça ne change strictement rien. Le pouvoir est à l'écoute de lui-même. Le pouvoir, national ou international, ne représente pas le prolétariat.
Bref, vous vous révoltez contre la société parce que vous êtes touchés, mais vous en branliez quand vous étiez les gagnants de l'histoire ou presque.
C'est pour cela que c'est la hiérarchie sociale qu'il faut combattre et non l'Europe. Et donc, se battre contre l'autorité, au lieu de se battre pour une autre autorité.
Sludge a dit:
C'est cool.
Ce que je voulais dire c'est que même si tu as raison et que ton argumentaire est solide à 100%, si tu dis de l'autre qu'il n'a rien compris, qu'il dit des âneries et que tu mets en doute ses capacités intellectuelles, tu as tort.
C'est pas toujours facile, il y a des sujets irritants ou qui semblent si désuets que c'est à se demander si ceux qui les abordent ne sont pas des arriérés mentaux. Il faut résister à la tentation autoritaire et punitive. Comme quand tu mets la truffe de ton chien dans son caca quand il a chié sur le tapis du salon. Ca te soulage toi mais ça ne lui apprend rien. Le chien est considérablement plus stupide qu'un facho, pourtant tu peux lui apprendre des choses si tu uses de gentillesses.
Je vois une sorte d'hystérie s'emparer des débats, c'est hystérie contre hystérie, nous valons mieux que ça.
Gilles a dit:
Non, je suis Sherab mais j'ai oublié mon mot de passe et fermé mon compte email associé.
Sludge a dit:
J'avoue. C'est plus confortable de se donner bonne conscience en donnant à un clodo plutôt que d'agir pour changer ça.
Quand les biafrés meurent de faim, ce ne sont que des images à la télé. Ce n'est pas si révoltant que ça. Quand les roms viennent mendier dans nos rues, on voudrait juste qu'ils aillent mendier ailleurs, ne pas assister à ça.
Rarement on pointe du doigt le vrai responsable. Ce n'est pas le migrant, lui, pauvre bougre, il n'a rien planifié, il subit, comme nous. Oui mais c'est lui qu'on voit et c'est lui qui dérange.
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Kronenberg a dit:
bah! ne généralisons pas. C'est encore cette x ci la leçon a en tirer (autant pour toi que moi, ou qui encore??)
http://africanmanager.com/tunis-lauteur-de-lattentat-de-sousse-sous-lemprise-du-captagon/
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la pègre a gagné contre l'ordre et la loi. L'ancien vient nous rôtir la plante des pieds...
Sludge
Holofractale de l'hypervérité
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Je veux bien essayer autre chose que l'autorité, mais le respect de la charte est primordial pour le respect de tous. Je veux dire que quelqu'un ne peut pas arriver en beuglant "les bougnoules" "les pédés" "les grognasses" et attendre un traitement hors normes car son discours est une violence pour tous les autres. Il ne s'agit pas de le lapider ou de lui supprimer sa liberté d'expression comme beaucoup aiment à venir pleurer ensuite, mais simplement de l'empêcher d'être violents envers les autres.
Donc je veux bien essayer autre chose, une expérience collective dont on tirera chacun les leçons. Mais cette expérience aura des limites car elle n'aura pas pour but de laisser aux plus nocifs une tribune libre à laquelle nous devrions nous adapter en faisant preuve d'une espèce de masochisme... En clair, cette expérience ne peut se jouer que dans les deux sens.
Je comprends qu'on me reproche de manquer d'autorité dans un sens quand je dis que je suis sur les nerfs, pour essayer de faire advenir un peu d'empathie dans le discours. Mais je trouve ça plus intéressant que l'autorité pure qui en effet ne fait que laisser s'enfoncer plus loin certains dans leur mentalité.
Alors le jeu sera celui de la communication non violente. L'idée est de plutôt exprimer ses émotions, ses besoins et ses envies plutôt que d'utiliser la domination et les assertions pseudo scientifiques (une spécialité ici d'ailleurs). Encore une fois c'est simplement un petit jeu qu'on met en place, et je garde prioritaire le maintient d'un environnement sain pour tout le monde.
Pour conclure sur ce qui s'est passé, je tiens à affirmer qu'on ne peut pas arriver sur la place publique en beuglant "l'islam tue, l'islam est responsable des attentats terroristes, l'islam est une maladie" ou je ne sais quoi, puis ensuite dire "je n'ai rien contre les croyants musulmans". C'est complètement contradictoire en terme de logique émotionnelle. Car les premières phrases sont d'une grande confusion, et il est évident qu'ils seront une violence pour le croyant dans le contexte qui est le nôtre. Ce contexte, c'est une multiplication des agressions physiques et verbales à l'encontre des croyants musulmans dans un contexte néo-colonial.
En clair, tout est fait pour faire croire que l'arabe ou le musulman est plus rétrograde que le blanc. On présuppose à travers les médias, à travers les lois, à travers les décisions de justice, que l'arabe ou le musulman est par essence misogyne, homophobe, etc. sans chercher à aller plus loin que ces préjugés par ailleurs faux et simplistes. Tout ça a un caractère raciste et va dans le sens d'une implosion sociale et s'inscrit dans le contexte d'une crise du capitalisme et qui conduit donc à des violences sociales extrêmes.
Je pourrai développer ça très longtemps même si je ne suis pas du tout le mieux placé pour le faire. Le fait est que ces préjugés racistes sont faux si on prend la peine de réfléchir plus longtemps que ne le laisse les 2 minutes qui servent à traiter tous les sujets de société dans les médias bourgeois. Je veux dire qu'argumenter et venir à bout de ce genre de débats avec toutes les personnes qui l'apportent sur la table de manière violente envers tout le monde, ça prend énormément de temps et d'énergie et que c'est parfaitement épuisant.
Je dis ça en tant que personne qui ne subit pas cette violence ! Je dis simplement ça en tant que personne qui par empathie est révolté de cette violence. Mais pour tous les musulmans, racisés "arabes" et autres personnes qui reçoivent directement cette violence de manière quotidienne, dans le quotidien, dans les affiches de magasines racistes placardées dans les rues en A2, à la télévision, la radio, par des inconnus, par des connaissances... c'est tout autre chose. Ce racisme ils le vivent depuis l'enfance et cela les bloque dans la vie, cela les place dans une situation terrible d'inégalité pour l'accès à tout ce qui devrait être normal dans la vie.
A ce titre, libérer l'espace public de cette violence à l'égard des victimes de ces violences me parait plus important que de laisser le champ ouvert aux racistes, misogynes, homophobes, comme si le droit au débat était une évidence envers ces personnes qui arrivent sans volonté de débattre mais en assénant directement de la violence, et au mépris des victimes, donc.
Et le trolling n'est en aucun cas un passe droit pour violer la charte.
Donc je veux bien essayer autre chose, une expérience collective dont on tirera chacun les leçons. Mais cette expérience aura des limites car elle n'aura pas pour but de laisser aux plus nocifs une tribune libre à laquelle nous devrions nous adapter en faisant preuve d'une espèce de masochisme... En clair, cette expérience ne peut se jouer que dans les deux sens.
Je comprends qu'on me reproche de manquer d'autorité dans un sens quand je dis que je suis sur les nerfs, pour essayer de faire advenir un peu d'empathie dans le discours. Mais je trouve ça plus intéressant que l'autorité pure qui en effet ne fait que laisser s'enfoncer plus loin certains dans leur mentalité.
Alors le jeu sera celui de la communication non violente. L'idée est de plutôt exprimer ses émotions, ses besoins et ses envies plutôt que d'utiliser la domination et les assertions pseudo scientifiques (une spécialité ici d'ailleurs). Encore une fois c'est simplement un petit jeu qu'on met en place, et je garde prioritaire le maintient d'un environnement sain pour tout le monde.
Pour conclure sur ce qui s'est passé, je tiens à affirmer qu'on ne peut pas arriver sur la place publique en beuglant "l'islam tue, l'islam est responsable des attentats terroristes, l'islam est une maladie" ou je ne sais quoi, puis ensuite dire "je n'ai rien contre les croyants musulmans". C'est complètement contradictoire en terme de logique émotionnelle. Car les premières phrases sont d'une grande confusion, et il est évident qu'ils seront une violence pour le croyant dans le contexte qui est le nôtre. Ce contexte, c'est une multiplication des agressions physiques et verbales à l'encontre des croyants musulmans dans un contexte néo-colonial.
En clair, tout est fait pour faire croire que l'arabe ou le musulman est plus rétrograde que le blanc. On présuppose à travers les médias, à travers les lois, à travers les décisions de justice, que l'arabe ou le musulman est par essence misogyne, homophobe, etc. sans chercher à aller plus loin que ces préjugés par ailleurs faux et simplistes. Tout ça a un caractère raciste et va dans le sens d'une implosion sociale et s'inscrit dans le contexte d'une crise du capitalisme et qui conduit donc à des violences sociales extrêmes.
Je pourrai développer ça très longtemps même si je ne suis pas du tout le mieux placé pour le faire. Le fait est que ces préjugés racistes sont faux si on prend la peine de réfléchir plus longtemps que ne le laisse les 2 minutes qui servent à traiter tous les sujets de société dans les médias bourgeois. Je veux dire qu'argumenter et venir à bout de ce genre de débats avec toutes les personnes qui l'apportent sur la table de manière violente envers tout le monde, ça prend énormément de temps et d'énergie et que c'est parfaitement épuisant.
Je dis ça en tant que personne qui ne subit pas cette violence ! Je dis simplement ça en tant que personne qui par empathie est révolté de cette violence. Mais pour tous les musulmans, racisés "arabes" et autres personnes qui reçoivent directement cette violence de manière quotidienne, dans le quotidien, dans les affiches de magasines racistes placardées dans les rues en A2, à la télévision, la radio, par des inconnus, par des connaissances... c'est tout autre chose. Ce racisme ils le vivent depuis l'enfance et cela les bloque dans la vie, cela les place dans une situation terrible d'inégalité pour l'accès à tout ce qui devrait être normal dans la vie.
A ce titre, libérer l'espace public de cette violence à l'égard des victimes de ces violences me parait plus important que de laisser le champ ouvert aux racistes, misogynes, homophobes, comme si le droit au débat était une évidence envers ces personnes qui arrivent sans volonté de débattre mais en assénant directement de la violence, et au mépris des victimes, donc.
Et le trolling n'est en aucun cas un passe droit pour violer la charte.
Voilà ce qui est à la hauteur des vrais défis liés à la radicalisation des discours, de tous les discours, de tous les camps.
T'as pas aimé que j'associe le communisme à un régime génocidaire et concentrationnaire, hu hu ^^ :mrgreen: C'est pourtant plus simple de mettre un mot unique sur un drame complexe. Méfions-nous de la simplification.
En contrepartie, faisons cet effort d'honnêteté intellectuelle et ne faisons pas l'association entre nationalisme, nazisme, antisémitisme et chambres à gaz.
C'est un peu ce qui me dérange dans le climat actuel, on peut faire des reductio ad hitlerum sans être sous le coup de la loi, traiter les gens de fachos, de nazillons, de racistes sans que cela soit une diffamation, amalgamer des millions d'électeurs du FN avec des propos répugnants et trouver ça spirituel. Il faut être cohérent et ne pas user sur l'autre des méthodes qu'on lui reproche.
Quand Hillary Clinton dit que Poutine est le nouvel Hitler, ça ne choque personne, même que pour être dans le camp du bien il faut appeler à voter Hillary. Faudrait voir à ne pas manipuler les gens, le facho est peut-être bas du front, mais pas à ce point là. Ca ne fait que le renforcer dans ses positions. A se demander si ce n'est pas un peu voulu par nos médias et nos dirigeants... L'histoire du FN très haut imaginé par Mitterrand pour contrer la droite républicaine...
T'as pas aimé que j'associe le communisme à un régime génocidaire et concentrationnaire, hu hu ^^ :mrgreen: C'est pourtant plus simple de mettre un mot unique sur un drame complexe. Méfions-nous de la simplification.
En contrepartie, faisons cet effort d'honnêteté intellectuelle et ne faisons pas l'association entre nationalisme, nazisme, antisémitisme et chambres à gaz.
C'est un peu ce qui me dérange dans le climat actuel, on peut faire des reductio ad hitlerum sans être sous le coup de la loi, traiter les gens de fachos, de nazillons, de racistes sans que cela soit une diffamation, amalgamer des millions d'électeurs du FN avec des propos répugnants et trouver ça spirituel. Il faut être cohérent et ne pas user sur l'autre des méthodes qu'on lui reproche.
Quand Hillary Clinton dit que Poutine est le nouvel Hitler, ça ne choque personne, même que pour être dans le camp du bien il faut appeler à voter Hillary. Faudrait voir à ne pas manipuler les gens, le facho est peut-être bas du front, mais pas à ce point là. Ca ne fait que le renforcer dans ses positions. A se demander si ce n'est pas un peu voulu par nos médias et nos dirigeants... L'histoire du FN très haut imaginé par Mitterrand pour contrer la droite républicaine...
Sludge
Holofractale de l'hypervérité
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Ah mais comparer n'importe qui à Hitler c'est n'importe quoi. Le nationalisme c'est un sujet duquel je parle souvent et qui n'a rien à voir avec l'islamophobie d'ailleurs ou presque... Ceci dit qui passe de ce sujet à l'autre ici ? Si tu parles du repli identitaire qui s'associe parfois avec le nationalisme, avec la peur xénophobe des autres cultures...
Un lien en lien avec le sujet
Un lien en lien avec le sujet
Sludge a dit:
Pour moi tout est lié. Tous ces sujets sont apparus en même temps dans la "débatsphère". Avant (je vous parle d'un temps...) on ne parlait jamais de ça. Puis subitement, Islam, nationalisme, identité étaient au centre des débats et simultanément ça a été "le retour aux heures les plus sombres de notre histoire" et Hitler par ci et Hitler par là. Quand j'étais môme, jamais on ne parlait d'Hitler, ou c'était hyper rare et ça ne se faisait que dans un contexte précis. Aujourd'hui, si tu arrives à passer une journée sans entendre Hitler, antisémitisme, nationalisme rance et xénophobie c'est que tu vis dans une grotte.
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l'ancien a dit:
ouaih ça c'est vrai. C'était encore dans la chair...
Astwogate
Alpiniste Kundalini
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l'ancien a dit:
C'est globalement faux, la plupart des gens ne se sont pas battus, les grandes entreprises ont massivement collaboré, la police n'a pas deserté ni rechigné.
Au final la plupart des gens ont volontairement ou non aidé le régime de vichy et les forces d'occupation.
Le sabotage et la résistance étaient minoritaire en france, même si très utile lors de la libération.
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@l'ancien la gm ne se réduit pas que à des Français et des Allemands. On voit là que tu es à côté de la plaque... Tu rêves un peu... Ce sont des rêves d'intellos et parfois ça va mais parfois tu te déportes vers le nihil
Je vous relate ce dont m'ont parlé mon grand-père et mes grands-oncles qui ont fait cette guerre. Je ne vous parle pas des livres d'histoire. La seconde guerre mondiale n'a été réduite qu'à Vichy et la Shoah que très récemment. Avant les années 80 et j'ai encore mes livres scolaires qui le prouvent, la vision historique était très très différente. A moins de se laisser aller à croire que tous les Français étaient des sales collabos antisémites...
