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Perchè l'eroina viene discriminata più delle altre droghe?

  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion User name10
  • Date de début Date de début
Pagan Atheist a dit:
Cocaina, meth ed eroina... in che modo possono portare ad una evoluzione personale? Vale la pena di diventare schiavi di sostanze che arricchiscono persone senza scrupoli per un appagamento temporaneo? Vale la pena rischiare di perdere il timone della propria vita per un'esperienza effimera e, forse, insoddisfacente?
Sono consapevole una singola esperienza non comporta rischi estremi ma, secondo me, pochi tra coloro che si approcciano a queste sostanze hanno la saldezza interiore per evitare di rimanerne intrappolati.
Non esiste meglio o peggio tra queste sostanze e il fatto che ne parlate in questi termni la dice lunga sul contesto socio-culturale a cui siete esposti.
Comunque devo ammettere che non ho gli strumenti per comprendervi... sono astemio e non faccio mai uso di sostanze per fini ricreativi. Per me è da "sfigati" dover assumere delle sostanze per stare bene in mezzo agli altri. Io cerco l'esperienza introspettiva, sciamanica, anche quando uso THC (lo faccio sempre da solo). Lo faccio per incontrare parti nascoste della mia persona e per stare meglio nella vita di tutti i giorni.

Molto bello questo pensiero! Voglio però farti notare che chi assume meth o eroina non le assumono per stare bene in mezzo agli altri a differenza della coca che si presta a contesti più festaioli, quindi il termine "sfigati" non lo trovo corretto io li chiamerei più che altro depressi, insoddisfatti dalla vita o più sensibile di altri. Quindi al posto di dare a queste persone del " tossico" cerchiamo di capire perchè ci sono caduti e cerchiamo di aiutarli.
 
Meth in Italia? Dove e come?

Negli USA dove esiste veramente è quella la sostanza più discriminata, non l'eroina...
 
NikiTheBestia a dit:
Si, ma prova a fumare erba costantemente per un mese di fila, poi smetti di colpo.. Fai lo stesso con l'eroina.
Poi dimmi se c'è qualche differenza

Io fumo erba ogni giorno,
smetto una volta all'anno per un mese per fare le analisi tossicologiche sul lavoro, il problema da te descritto lo avevo solo finché nelle canne mettevo il tabacco, bensì riuscivo comunque a smettere...(fa provare un tossico di ero...le crisi di astinenza non sono leggende.. dolori vomito tremori sudore e si può anche morire...).
Da quando vaporizzo e ho eliminato il tabacco non richiedo più di fumare, ma lo faccio solo per rilassarmi, prima fumavo anche fuori adesso solo a casa e quando ho tempo, questo prova che la ipendenza non era dovuta dall'erba ma dal tabacco e anche se il thc daa dipendenza mentale ti assicuro che non muoi se rimango senza.
Non ci provate minimamente ad avvicinare la dipendenza da ero ad una qualsiasi altra sostanza, non esiste paragone...
 
matt95 a dit:
...al posto di dare a queste persone del " tossico" cerchiamo di capire perchè ci sono caduti e cerchiamo di aiutarli.

Evito sempre di giudicare i singoli e a qualsiasi essere vivente bisognoso di aiuto offro sempre il mio tempo e le mie energie, che sia un uccellino caduto dal nido o un essere umano che ha perso la bussola. I comportamenti collettivi però vanno analizzati e a volte condannati o sbeffeggiati. L'uso moderno delle droghe è irrazionale e deletereo e fornisce validi argomenti ai proibizionisti.

"Sii tu il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo" - Gandhi (non lo cito mai abbastanza)

La forza dell'esempio è il messaggio che molti di noi, su questo forum, dovrebbero sempre tenere a mente.
 
L'erba sinceramente un pò a me a sduffato...Magari perchè da me gira una cosa marrone-nera che spacciano per erba (ieri ho visto un fiore da 3g che sembrava uscito dal sedere del mio cane) quindi per quanto mi riguarda le persone che hanno una dipendenza da marijuana è perchè cercano un supporto, qualcosa con cui sfogarsi(Nella mia città girano poche cose quindi molti fumano in mancanza d'altro). Comunque l'eroina e le altre droghe pesanti non sono per tutti...ho provato la cocaina e mi è piaciuta(se capita non dico di no) ma non sono il tipo che vuole fare casino tutto il tempo, invece, con la ketamina è stato diverso perchè ho avuto un bel viaggio (5 righe minimo...penso tutti sappiate che l'effetto varia in base alla quantità). Penso che riuscirei a sviluppare una dipendenza maggiore verso la ketamina che alla cocaina anche se ne ho assunto di più la seconda...Se sei un tipo a cui piacciono le feste, le discoteche e fare casino tutto il giorno difficilmente se vieni a contatto con questi stupefacenti resti sotto con l'eroina. Mio pensiero.
 
Pagan Atheist a dit:
Evito sempre di giudicare i singoli e a qualsiasi essere vivente bisognoso di aiuto offro sempre il mio tempo e le mie energie, che sia un uccellino caduto dal nido o un essere umano che ha perso la bussola. I comportamenti collettivi però vanno analizzati e a volte condannati o sbeffeggiati. L'uso moderno delle droghe è irrazionale e deletereo e fornisce validi argomenti ai proibizionisti.

"Sii tu il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo" - Gandhi (non lo cito mai abbastanza)

La forza dell'esempio è il messaggio che molti di noi, su questo forum, dovrebbe sempre tenere a mente.

Hai perfettamente ragione ma le persone che cadono nelle dipendenze si sa sono più deboli o sensibili di altre quindi non avendo la forza per affrontare la vita o cambiare se stessi preferiscono assumere sostanze e alterare cosi la loro percezione della realtà. Io non giudico perchè so che i brutti periodi capitano a tutti e non si sa come ci comporteremo una volta che ci troviamo davanti a problemi piu grandi di noi.
 
Tutte le persone di mia conoscenza mi guardano come fossi il figlio di satana quando dico che voglio provarla (e sono tutti delle aspirapolveri). Mi sembra interessante come droga, non è la solita roba che prendi per ballare tutta la notte. Ma perchè alla gente fa più schifo l'eroina che la cocaina, o la ketamina? é per l'idea del tossico-zombie con la siringa nel braccio? Proprio l'altro giorno ad una festa ho conosciuto un tipo con un macchinone e vestiti firmati che mi raccontava della sua dipendenza dalle droghe e sopratutto dall'eroina, ma a vederlo nessuno lo avrebbe immaginato. Ho provato diverse droghe tranne appunto l'eroina ma non ho un idea così malsana di questa sostanza, anzi, la giudico anche migliore della tanto amata cocaina (troppo cara e dura poco...a che serve?). Cosa ne pensate voi? Qualcuno che ha esperienze di dipendenza con questa sostanza?

Mah, perchè i tossici seri messi male che vedi in giro sono eroinomani. Non c'è neanche bisogno di chiedersi perchè l'eroina è vista male... tu hai beccato il riccone che si è fatto qualche volta di eroina pura ed è finita lì. E quel personaggio fa figo. Ma se diventi dipendente serio non ci vuole molto a perdere la testa. Iniziano in tanti dicendo quello che dici tu e in tanti si ritrovano marci. Qui a Brescia c'è il record dei tossici in tutta Italia se non sbaglio, ti fai un giro dalle parti della stazione e ne vedi di cose.

L'eroina è una delle droghe peggiori che ti da la dipendenza peggiore. Ed è pericolosa proprio perchè è controverso il suo effetto: da un lato diventi marcio e dall'altro provi una felicità che consideri vera. Ma è una stronzata dai. Forse tu vuoi la droga che dia piacere, ti lamenti della coca che dura troppo poco... fatti un beverone di Ayahuasca per risistemarti piuttosto.
E' chiaro che con un po' di buonsenso e una sostanza pura non ci sarebbero troppi problemi... ma è una questione pericolosa.
E' una droga pericolosa, e io ti consiglio di lasciarla stare, che ca*zo te ne frega di quella roba?

Un conto è fare discorsi su cannabis e psichedelici, che sono grandi sostanze, magari viste male dalla gente ma in realtà sonno innoque e benefiche come in molti hanno sperimentato.
E un conto è VOLER DIRE che l'eroina non è male anche se è vista male dalla gente. La gente ha tutti i suoi motivi per considerarla uno degli schifi peggiori.
Tu VUOI provarla vecchio mio, sei qui ad aprire questa discussione perchè vuoi sentirti dire da qualcuno che l'eroina non è poi così male. Ma lascia perdè va! Datti a qualcosa di più sano piuttosto. Poi oh fai quel cavolo che vuoi (meglio che non vuoi).

IL VELENO PEGGIORE: UNA COSA CHE TI DA SODDISFAZIONE COME NESSUN'ALTRA (in realtà non sarà mai soddisfazione, perchè tendi ad usarne sempre di più. Anche se la provi 1 volta, non sei soddisfatto, è probabile che tu ne voglia ancora). E' una cosa assurda: terribile e contemporaneamente bellissima. Stimola i centri del piacere con una potenza scandalosa, è un alterazione totale dei tuoi sistemi naturali che permettono la vita. Fai andare a 10 000 giri un motore che può arrivare solo a 6 000. All'inizio si romperà qualcosina, man mano si va avanti si distrugge sempre di più finchè a 6 000 giri non ha più potenza, deve stare a 10 000 e potrebbe arrivare un giorno in cui quel motore ormai scassato ciopperà di brutto. Ho degli amici che hanno provato varie volte. Come l'avevo saputo mi hanno detto tutti e 3 "lascia stare quella merda".
Poi sai com'è, c'è gente che per problemi vari non le interessa più se vive o se muore.
 
matt95 a dit:
...non si sa come ci comporteremo una volta che ci troviamo davanti a problemi piu grandi di noi.

E' proprio qui il problema... possono esistere dei problemi difficili da affrontare per il singolo ma facimente gestibili a livello di comunità. Usando la ragione, la cultura e la forza dell'esempio positivo possiamo essere noi la leva per il cambiamento. L'eroinomane o il tossicomane in genere è un individuo sprecato a livello di comunità ed è un individuo che non vive la propria vita. La "psiconautica" è un'altra cosa... Ci informiamo, ci confrontiamo e condividiamo le nostre esperienze.
Questo forum è qualcosa che può aiutare molti a evitare gli errori o, almeno, a limitare i danni. User name10 vuole provare l'eroina... io e tanti di noi gli prospettiamo i reali pericoli ai quali va in contro e, perchè no?, esprimiamo un giudizio sull'assunzione di eroina che, nel mio caso è molto negativo. Che dia ascolto o meno ai nostri consigli avrà comunque degli strumenti in più.

@User name10, spero che le parole di noi tutti ti siano utili nel modo più rispettoso possibile della tua persona.
 
Birdbaobab a dit:
Mah, perchè i tossici seri messi male che vedi in giro sono eroinomani. Non c'è neanche bisogno di chiedersi perchè l'eroina è vista male... tu hai beccato il riccone che si è fatto qualche volta di eroina pura ed è finita lì. E quel personaggio fa figo. Ma se diventi dipendente serio non ci vuole molto a perdere la testa. Iniziano in tanti dicendo quello che dici tu e in molti si ritrovano marci. Qui a Brescia c'è il record dei tossici in tutta Italia se non sbaglio, ti fai un giro dalle parti della stazione e ne vedi di cose.

L'eroina è una delle droghe peggiori che ti da la dipendenza peggiore. Ed è pericolosa proprio perchè è controverso il suo effetto: da un lato diventi marcio e dall'altro provi una felicità che consideri vera. Ma è una stronzata dai. Forse tu vuoi la droga che dia piacere, ti lamenti della coca che dura troppo poco... fatti un beverone di Ayahuasca per risistemarti piuttosto.
E' chiaro che con un po' di buonsenso e una sostanza pura non ci sarebbero troppi problemi... ma è una questione pericolosa.
E' una droga pericolosa, e io ti consiglio di lasciarla stare, che ca*zo te ne frega di quella roba?

Un conto è fare discorsi su cannabis e psichedelici, che sono grandi sostanze, magari viste male dalla gente ma in realtà sonno innoque e benefiche come molti sanno.
E un conto è VOLER DIRE che l'eroina non è male anche se è vista male dalla gente. La gente ha tutti i suoi motivi per considerarla uno degli schifi peggiori.
Tu VUOI provarla vecchio mio, sei qui ad aprire questa discussione perchè vuoi sentirti dire da qualcuno che l'eroina non è poi così male. Ma lascia perdè va! Datti a qualcosa di più sano piuttosto. Poi oh fai quel cavolo che vuoi (meglio che non vuoi).

Ma qui nessuno ha detto che non fa male ma da questo a considerarla la peggio cosa che l umanità abbia mai visto ne passa. Come in tutte le cose ci vuole controllo di cosa si sta facendo se una persona non ha controllo di se stesso si diventa dipendenti anche dello zucchero! Si l'eroina da molta dipendenza ma basta sapersi regolare. Certo che il prodotto che gira in strada tagliato con chissa quali merde fa 100 volte piu male di un prodotto puro. Comunque apparte.questo non voglio incitare nessuno a farne uso.
 
non è il peggio dell'umanità, ma è una delle droghe peggiori che usano alcune persone che costituiscono una delle parti peggiori della società: i tossici marci (che poveri sono persone come noi ma con dei grossi problemi).
Ehi matt95 scusa un attimo. "Basta sapersi regolare". E secondo te molta gente si sa regolare?? Ma io dico, che CAAAAAAA te ne frega di usare a tutti i costi quella roba? (dico in generale non a te) :D

Lascia perdere, punto. Meglio non rischiare. Facciamo che non esiste.

NO speed, ero, meth, coca. Non ne vale la pena.

Aprendo una parentesi, per mia opinione anche sigarette e ubriacarsi non lo trovo bello. Sono droghe molto drogose ma poco considerate.
Mi fumo il tabacco Pueblo in rare occasioni e mi garba, ma le sigarette in pacchetti hanno una carta sbagliata, un taglio del tabacco sbagliato e un sacco di additivi. Per farla breve sono piene di schifo, te ne accorgi già solo dalle sostanze che senti in bocca dopo che hai fumato, a differenza di quei pochi tabacchi meno commerciali senza additivi. Conosco uno schiavizzato che si fa 60 sigarette al giorno se non di più. Marcio dalle mucose della bocca fino ai polmoni, perennemente con la marlboro in mano, urla dal nervosismo se gli finiscono e al lavoro ogni volta che lo guardi è irrequieto che non vede l'ora di andare in bagno a fumare 2 sigarette una dopo l'altra.

Quoto Pagan Atheist
Cocaina, meth ed eroina... in che modo possono portare ad una evoluzione personale? Vale la pena di diventare schiavi di sostanze che arricchiscono persone senza scrupoli per un appagamento temporaneo? Vale la pena rischiare di perdere il timone della propria vita per un'esperienza effimera e, forse, insoddisfacente?
Sono consapevole che una singola esperienza non comporta rischi estremi ma, secondo me, pochi tra coloro che si approcciano a queste sostanze hanno la saldezza interiore per evitare di rimanerne intrappolati.
Non esiste meglio o peggio tra queste sostanze e il fatto che ne parlate in questi termni la dice lunga sul contesto socio-culturale a cui siete esposti.
Comunque devo ammettere che non ho gli strumenti per comprendervi... sono astemio e non faccio mai uso di sostanze per fini ricreativi. Per me è da "sfigati" dover assumere delle sostanze per stare bene in mezzo agli altri. Io cerco l'esperienza introspettiva, sciamanica, anche quando uso THC (lo faccio sempre da solo). Lo faccio per incontrare parti nascoste della mia persona e per stare meglio nella vita di tutti i giorni.

E' evidente cosa è veleno e cosa è medicina.
 
Birdbaobab a dit:
non è il peggio dell'umanità, ma è una delle droghe peggiori che usano alcune persone che costituiscono una delle parti peggiori della società: i tossici marci.
Ehi matt95 scusa un attimo. "Basta sapersi regolare". E secondo te molta gente si sa regolare?? Ma io dico, che CAAAAAAA te ne frega di usare a tutti i costi quella roba?

Lascia perdere, punto. Meglio non rischiare. Facciamo che non esiste.

Forse hai sbagliato persona io non ho alcuna intenzione di provare l'eroina ma diciamo che anche senza che io abbia mai avuto dipendenze capisco la mentalita e lo stato d'animo del tossico. Mi fa pero incazzare come la gente gli schifi e non li consideri nemmeno esseri umani.
 
LOL, i TD erano, sono e saranno ancora da eroina, non significa che provandola diventerai un TD.

Non è la sostanza peggiore, è soltanto quella peggiore tra quelle diffuse...
 
Come non essere d'accordo, in particolare con @Pagan Atheist.
Ormai il nostro pensiero l'hai capito: lascia stare !!
 
matt95 a dit:
Forse hai sbagliato persona io non ho alcuna intenzione di provare l'eroina ma diciamo che anche senza che io abbia mai avuto dipendenze capisco la mentalita e lo stato d'animo del tossico. Mi fa pero incazzare come la gente gli schifi e non li consideri nemmeno esseri umani.

Io ( ma penso anche tutti gli altri) non li schifo per niente, hanno fatto delle cazzate, posso dirgli che sono dei coglioni per le scelte che hanno fatto, però penso che molti ormai hanno capito da soli che hanno fatto una cazzata. In questo caso mi fanno pena e se il mio aiuto servisse lo darei per aiutare altri uomini, purtroppo difficilmente servirebbe l'aiuto di una persona qualsiasi come me !! :/
 
Birdbaobab a dit:
Mah, perchè i tossici seri messi male che vedi in giro sono eroinomani. Non c'è neanche bisogno di chiedersi perchè l'eroina è vista male... tu hai beccato il riccone che si è fatto qualche volta di eroina pura ed è finita lì. E quel personaggio fa figo. Ma se diventi dipendente serio non ci vuole molto a perdere la testa. Iniziano in tanti dicendo quello che dici tu e in molti si ritrovano marci. Qui a Brescia c'è il record dei tossici in tutta Italia se non sbaglio, ti fai un giro dalle parti della stazione e ne vedi di cose.

L'eroina è una delle droghe peggiori che ti da la dipendenza peggiore. Ed è pericolosa proprio perchè è controverso il suo effetto: da un lato diventi marcio e dall'altro provi una felicità che consideri vera. Ma è una stronzata dai. Forse tu vuoi la droga che dia piacere, ti lamenti della coca che dura troppo poco... fatti un beverone di Ayahuasca per risistemarti piuttosto.
E' chiaro che con un po' di buonsenso e una sostanza pura non ci sarebbero troppi problemi... ma è una questione pericolosa.
E' una droga pericolosa, e io ti consiglio di lasciarla stare, che ca*zo te ne frega di quella roba?

Un conto è fare discorsi su cannabis e psichedelici, che sono grandi sostanze, magari viste male dalla gente ma in realtà sonno innoque e benefiche come in molti hanno sperimentato.
E un conto è VOLER DIRE che l'eroina non è male anche se è vista male dalla gente. La gente ha tutti i suoi motivi per considerarla uno degli schifi peggiori.
Tu VUOI provarla vecchio mio, sei qui ad aprire questa discussione perchè vuoi sentirti dire da qualcuno che l'eroina non è poi così male. Ma lascia perdè va! Datti a qualcosa di più sano piuttosto. Poi oh fai quel cavolo che vuoi (meglio che non vuoi).

IL VELENO PEGGIORE: UNA COSA CHE COME NESSUN'ALTRA TI DA SODDISFAZIONE (in realtà non sarà mai soddisfazione, perchè tendi ad usarne sempre di più. Anche se la provi 1 volta, non sei soddisfatto, è probabile che tu ne voglia ancora). E' una cosa assurda: terribile e contemporaneamente bellissima. Stimola i centri del piacere con una potenza scandalosa, è un alterazione totale dei tuoi sistemi naturali che permettono la vita. Fai andare a 10 000 giri un motore che può arrivare solo a 6 000. All'inizio si romperà qualcosina, man mano si va avanti si distrugge sempre di più finchè a 6 000 giri non ha più potenza, deve stare a 10 000 e potrebbe arrivare un giorno in cui quel motore ormai scassato ciopperà di brutto. Ho degli amici che hanno provato varie volte. Come l'avevo saputo mi hanno detto tutti e 3 "lascia stare quella merda".
Poi sai com'è, c'è gente che per problemi vari non le interessa più se vive o se muore.

Scommetto che non hai mai usato l'eroina, la meth o il crack...
Parli a caso solo per i TD e la pericolosità teorica delle sostanze, considera anche il piacere reale che danno...

Poi: Un conto è fare discorsi su cannabis e psichedelici, che sono grandi sostanze, magari viste male dalla gente ma in realtà sonno innoque e benefiche come in molti hanno sperimentato.
Non ha senso con gli allucinogeni...

L'erba una grande sostanza? Davvero? Per quale motivo?
 
scusa...
ma come ti regoli con una sostanza che dopo la prima assunzione ne sei già assuefatto tanto da non ritrovare mai più lo stesso high?
Parla con qualche tossico...e chiedi quante volte hanno provato vero piacere nel farla e non soddisfazione(di un bisogno vitale)...spesso provano più piacere nel sapere di averla in tasca e nel bucarsi le vene che per effetto della droga stessa.
 
Sarebbe curioso sentire se qualcuno è riuscito a provarla una volta e smettere il giorno stesso.
 
Non penso che la proverò in breve (fortunatamente per me è difficile trovarla) ma un giorno lo farò...Ma di certo non voglio avere una dipendenza! La cocaina la crea e per me che ancora la assumo da poco (1-2 volte a settimana) non si fa sentire più di tanto ma da comunque un senso di disagio e non voglio che mi accada con sostanze più potenti quindi, al massimo la prenderò una volta sola sperando che faccia effetto (coca e keta non le ho sentite completamente, magari sono io..). Mi piacciono le droghe sopratutto gli allucinogeni, che preferisco usare poche volte ma nel modo giusto (i miei amici usano spesso e volentieri il trip ai rave...ancora non sono riuscito a fargli capire che l'lsd non si usa in questo modo e non serve per sballarsi, ma vabbè..)Ho cercato di crescere un piccolo di peyote ma il clima non ha voluto...Vuol dire che appena sarò in qualche deserto messicano con qualche guida esperta lo prenderò, forse meglio così. Comunque grazie dei consigli, cercherò di tenerli a mente tutti, sopratutto dopo aver capito che in strada mettono più taglio che eroina.
 
illogic a dit:
scusa...
ma come ti regoli con una sostanza che dopo la prima assunzione ne sei già assuefatto tanto da non ritrovare mai più lo stesso high?

l'ho usata qualche volta, e in tutte e tre le maniere. mai dipendenza, non la cerco...
 
User name10 a dit:
Non penso che la proverò in breve (fortunatamente per me è difficile trovarla) ma un giorno lo farò...Ma di certo non voglio avere una dipendenza! La cocaina la crea e per me che ancora la assumo da poco (1-2 volte a settimana) non si fa sentire più di tanto ma da comunque un senso di disagio e non voglio che mi accada con sostanze più potenti quindi, al massimo la prenderò una volta sola sperando che faccia effetto (coca e keta non le ho sentite completamente, magari sono io..). Mi piacciono le droghe sopratutto gli allucinogeni, che preferisco usare poche volte ma nel modo giusto (i miei amici usano spesso e volentieri il trip ai rave...ancora non sono riuscito a fargli capire che l'lsd non si usa in questo modo e non serve per sballarsi, ma vabbè..)Ho cercato di crescere un piccolo di peyote ma il clima non ha voluto...Vuol dire che appena sarò in qualche deserto messicano con qualche guida esperta lo prenderò, forse meglio così. Comunque grazie dei consigli, cercherò di tenerli a mente tutti, sopratutto dopo aver capito che in strada mettono più taglio che eroina.
Esatto, quello del taglio è un problema che rischia di fartici rimanere secco e purtroppo non vale solo per l'eroina ma per la maggior parte delle sintetiche anche se ci sono dei modi per vedere se una sostanza è tagliata o meno, però se sei ad una festa e uno/a ti offre MD, k o altro, magari lì per lì non ci pensi e ti può andare bene come ti può andare male.
 
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