Methoxetamine

[Kaysen]

Pour un effet AD on parlerait de dose et de fréquence loin de ce qu'un consommateur récréatif régulier tape quand même, les problèmes de vessie, reins sont facilement évitables voir absolument pas un soucis si l'usage n'est pas détourné : Dans une étude on parle de 0,5mg/kg administrés sur 40 minutes, et ailleurs d'une action assez persistante (1-2 semaines je crois bien, mais pas sûr du tout).
Et justement l'avantage de la Ké (pour parler de ce qui est un minimum connu) c'est de ne pas être comme tout les autres qui "font pareil". L'effet final est sensiblement le même mais pas l'action de la molécule, et celle de la Kétamine n'entraîne pas les sevrages du style benzodiazépine/ISRS à ce que je sache, et pas d'attente de x mois pour ressentir cet effet.
Aucune idée de ce qu'il en est pour la MXE, mais si c'est "du même genre en mieux" -même mode d'action mais plus puissant, ou plus persistant, et physiquement sûr- bah pourquoi pas une MXE en antidépresseur au contraire !
Ce que je pense c'est qu'il serait bête d'oublier qu'une substance peut être à la fois une drogue récréative et un médicament comme c'est beaucoup fait pour celles qui sont listées.

Puis de toute façon, je suis pour une liberté globale au niveau des produits (mais je comprend parfaitement les raisons qui font que...), alors moi et les classements stup' :|
Les interdictions mènent rarement à mieux, y'a qu'à voir ce qu'on nous sort comme LSD-like, MDMA-like ou encore les cannabinoïdes de synthèses :tonqe:

 

[Deleted-1]

Les interdictions mènent rarement à mieux, y'a qu'à voir ce qu'on nous sort comme LSD-like, MDMA-like ou encore les cannabinoïdes de synthèses :tonqe:

Et bim !

 

[krokmor]

D'accord avec vous Sludge et Kaysen, moi aussi je trouve ça attristant... Je vois pas en quoi l'interdiction d'une drogue, quelle qu'elle soit, peut être bénéfique. Mis à part pour la mafia qui mettra la main dessus.

 

[Fanter]

Un message quand t'es sous THC et tu te fais lyncher par tout le forum héhé 8)

 

[fraka]

yo ici, ce sujet m'intéresse aussi tiens..

Enfin moi je lorgne du coin de l'oeil la ptite mixie, et je dois avouer qu'elle m'intrigue..

Donc perso, je l'ais jamais test et mes expériences avec les dissos se résume à la Ké principalement et un peu de salvia et j'aurais aimé savoir les principales différences entre la mxe et la ké.


Merci pour vos réponses, tchuss

 

[Thomas11]

j'aurais aimé savoir les principales différences entre la mxe et la ké.

http://www.psychonaut.com/dissociatifs/48036-difference-concrete-entre-3-dissociatifs.html

 

[Psilosophia]

Les réponses sont déjà, au moins dans le sujet et si ce n'est pas le cas ici, dans le forum certainement. Bon tiens, je suis d'humeur guillerette:

http://www.psychonaut.com/dissociatifs/48036-difference-concrete-entre-3-dissociatifs.html

EDIT: Grillé

 

[fraka]

arf, désolé les gars et merci pour le lien, ça m'a éclairé et conforté dans mon choix.

peace

 

[superflu]

Mais ne me dit pas que la drogue ( usage récréatif hein, celui qui est majoritaire permis L ensemble des consommateurs ) est, en général révélateur d'un bien être d'une société.

Quel rapport en fait ? Je vois pas le lien... si tu peux éclairer ma lanterne

 

[Ornicar]

Bien ouej. À vrai dire, cette phrase n a que peu de rapports avec la discussion. Mais en se raccrochant aux branches je te répondrais que l'usage d'un produit pour se défonce marque quand même une certaine alienation avec le rapport qu'on devrait avoir avec les substances.
C'est dans ce sens ou je dis que ca marque un mal etre général. Quand tu vois un gars qui se butte trop régulièrement, tu te demandes ce que ca cache. Bien entendu, je ne veux pas dire que chaque consommateur a un passé lourd qu'il veut oublié ou un mal etre sous-jacent. Mais que la plupart de ce que j'appellerai "drogues" ( à pas confondre avec les psychonautes et passionnés ) sont révélateurs d'une couille dans le système.
Genre, prend du soma pour oublier.

Je précise juste, ce post
est subjectif, mon avis sur le sujet, et je developpe suite à une demande, me tapez pas :B

 

[superflu]

T'inquiete je vais pas te taper ahah Même si je dois t'avouer que je ne suis pas d'accord avec toi.

En effet tu parle d'usage récréatif comme non révélateur du bien être de la société (donc implicitement qu'une consommation recreative d'un peuple est indicatrice de son malêtre).

Pour moi, une consommation récréative et réfléchie (ah oui tout est là) peut presque être révélateur de son bien être, ça peut révéler une certaine ouverture, une envie de célébrer ce qui est totalement sain... Y a plein de buveurs d'alcool occasionnels qui gère extrêmement bien leur conso et qui boivent uniquement en cas de fête, donc de bonne humeur, l'utilisation de l'alcool ici est positif !

De plus, interdire une drogue, ça n'a jamais vraiment servi, regarde en France, on fume des joints comme des porcs et tout les bretons sont défoncés !! Et ce sans informations, explications, précautions d'utilisations, sans qualité dans les produits, pour des prix hyper élevés et encourageant mafia/trafic et tout le toutim...

Y' aura toujours abus dans la consommation de drogue, légale ou non... Par contre pouvoir s'informer et se droguer en "toute sécurité", ça n'as pas de prix.

Viva la legalisacion !

Edit: Et je fais pas de distingo entre drogue "psychonautiques" et drogues "dejunkies", ensuite chacun s'amuse et prend plaisir avec ce qu'il veut... tant qu'on reste raisonnable y a pas de limites

 

[Ornicar]

C'est assez drole je viens de tomber sur un passage dans Lucie dans le Ciel qui correspond bien avec notre discussion. - Le sujet etant les psychedeliques-

"Vous autres scientifiques ne cessez de repeter que ces subtances ne sont pas destinées a s'amuser, comme s'il y avait un a mal a s'amuser. Je pense que ca fait partie de leur utilité. Elles ont peut etre de plus nobles applications, mais nous vivons dans un monde materialiste, de plus en plus inhumain, et la sensation d'absolu, la connexion qui va s'etablir entre tous ces gens dans une rave est quelque chose de rare et d'utile."

Je pense que pour la légalite, elle peut etre utile uniquement dans une condition de "proprete du produit" et dans l'optique ou des institutions apprendraient a trippe correctement ( on a ete a l'ecole pour compter, la c'est pareil ). La je suis d'accord avec toi pour une "information officielle " de ce monde.

De plus, qui serait a meme de juger la veritable valeur des personnes ayant le droit de consommer? Sous pretexte qu'on est adulte on pourrait prendre des trucs? Je ne suis pas de cet avis, les drogues ( et psychés d'autant plus ) sont un outil pour parfaire une connaissance. Sans cette connaissance, c'est une porte, mais si le but est de se defoncer, je ne pense pas que cette porte mene sur quoique ce soit. Ca peut paraitre paradoxal, mais ces reflexions sont celles que j'ai eu sous trip, quand j'etais mineur.

Puis, franchement, je n'aimerais pas etre dans une societe ou tout le monde aurait acces a des prods. Simplement parce que je suis super desagreable en descente de MD. Et que si on l'etait tous, ca serait une guerre je crois bien :B
Ensuite, imagines que l'on puisse avoir un acces incontrolé aux molecules que l'on veut. Tu crois qu'une societe peut se permettre d'avoir 50% de sa population sous amphets ou opiacés en allant au boulot? Que le maitre nageur qui garde ta fille soit sous Lsd parce que c'est legal? Que l'abus prenne le dessus sur la legalite de la chose?

Je me demande juste, je n'ai pas d'avis clair et tranche dessus hein, que des pistes de reflexion.
Sinon ouais, la legalite pour eviter les fouilles anales, +1

 

[superflu]

Tu crois qu'une societe peut se permettre d'avoir 50% de sa population sous amphets ou opiacés en allant au boulot? Que le maitre nageur qui garde ta fille soit sous Lsd parce que c'est legal? Que l'abus prenne le dessus sur la legalite de la chose?

Est ce que tout le monde arrive bourré au boulot ? Est ce que TU arrive bourré au boulot (vue que c'est légal)?
N'y a t'il personne qui arrive déjà sous amphetes au taf ? N'y a t'il personne qui arrive sous opi au boulot (vu que c'est illégal) ?

Je pense que dans ces questions se trouvent tes réponses.

 

[Greno]

Quelle serai la différence notable avec la K (sachant qu'il y a différentes K aussi), en terme physique et visuel, durée d'action, plateau et descente...

 

[PaRaLLeL]

Pour les différences entre disso :

http://www.psychonaut.com/dissociatifs/48036-difference-concrete-entre-3-dissociatifs.html

Pour les différentes K :

[Ketamine Subthread] Isomers: R and S Ketamine

 

[Ornicar]

Superflu, je suis pas d accord avec toi.Y a un stade et deux piscines olympiques entre etre bourré et avoir tizz. Et pas mal de monde boivent un coup à la pause du midi. Et pour le joint c'est pareil.
Si tu autorises un approvisionnement facilité d'un prod, tu auras des abus. Rien que la dépendance à certaines substances faussera ton exemple.

C'est pessimiste, mais j'ai pas confiance en l auto modération humaine.

 

[superflu]

Rien compris.

Mais ça a l'air fondamentalement faux car tu as l'air de ne pas considéré l'addiction et la dépendance à l'alcool en tant que tel...

Sache qu'on peut tout aussi bien être accro à l'alcool qu'au speed... C'est pas pour autant que tout le monde arrive déchiré au Ballantines tout les midis !!

Et oui l'hero est illégale, c'est pas pour autant qu'il n'y a pas déjà des abus ! dont des gens qui se rendent au boulot déchirés !

Enfin pour terminer : Non c'est pas en légalisant le LSD qu'on se retrouvera à la piscine avec des allumés au bout de la perche, car tout comme pour le cas de l'alcool, je suppose qu'en cas de légalisation, on verrait quand même la consommation de drogues contrôlée, en l'occurence l'obligation d'être sobre lorsqu'on travaille !!!

Voilà, en attente de ta réponse.

 

[Ornicar]

Sisi, y a une addiction pour la plupart des produits. Sauf que la difference entre un verre de rouge et une trace de Mxe à la pause est vraiment énorme.
Je dis juste, pour ne pas quitter l exemple de la mxe qu'une addiction arrive plus vite qu'avec de l alcool. Or les abus en découlant sont, je trouve plus importants.
Légalise certaines drogues pourquoi pas dans ce cas. Mais lesquelles, pourquoi et dans quel cadre ?
Si ça ne te dérange pas, je préférerais continué en mp

 

[ChatonMort]

Personnellement je me verrais plus travailler avec 5mg de mxe dans le pif qu'avec une bière. Je compare ces deux dosages parce que je les trouve à peu près égaux niveau puissance d'effets.
Et à choisir, je me verrais plus travailler en étant complètement arraché à la mxe, que complètement bourré à la 8•6… C'est un peu bête de faire genre que l'alcool est plus acceptable que la mxe en comparant pour ton exemple deux dosages différents


Je pense que j'aurais moins de mal à développer une addiction à la binouze qu'à la méthox aussi. Et je vois pas pourquoi il y aurait une règle générale qui rendrait l'un plus addictif que l'autre.

Pour répondre à ton "lesquelles, pourquoi et dans quel cadre" je dirais qu'on a largement assez d'infos sur la plupart des substances populaires pour estimer de manière pertinente leur potentiel addictif (amphètes avec sale craving ou opiacés, pas pareil que champis ou LSD), leur danger physique (LD50, répercussions sur la santé), leur potentiel incapacitant ou leur tendance à désociabiliser l'usager… Et donc savoir, en synthétisant tout ça, quelles mesures mettre en place pour accompagner cette légalisation (d'une manière générale, beaucoup d'info + facilité d'accès à la désintox).


Pour finir je trouve ça abusé de tomber dans un vieil argumentaire abolitionniste sur un thread qui a rien à voir à la base, sur un forum qui se veut un peu au-dessus de ces considérations dépassées

 

[Ornicar]

C'est pourquoi j'ai proposé à Grivois de continue en Mp