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  • Auteur de la discussion Auteur de la discussion josé
  • Date de début Date de début
Ouais ça m'intéresse aussi un point de vue plus critique sur mélenchon ! j'ai plusieurs potes qui sont pro mélenchon depuis plusieurs années, et comme d'habitude en politique dès que quelqu'un est pro-quelque chose c'est très difficile d'avoir un avis un peu nuancé...

Mais le jour où j'irai voter n'est pas arrivé, j'me sens pas la conscience politique nécessaire à ce genre de décisions.
 
Bah disons que ne pas voter c'est laisser une voix pour les partis que tu ne veux vraiment pas voir au pouvoir..

Parmi mes potes y a beaucoup d'abstentionnistes aussi (et c'est clairement un phénomène national) mais qui à coté de ça crachent continuellement dans la soupe. Donc moi ce que je leur répond à chaque fois c'est que concrètement on à le choix de voter et à travers ça on choisi la merde dans laquelle on se retrouve, si on ne vote pas on n'a pas grand chose à dire ^^

Edit : Le prend pas pour toi hein, moi-même quand je vote c'est uniquement pour faire barrière au FN, j'ai pas une conscience politique (réaliste en tout cas) bien évoluée non plus ^^
 
Aha mais je comprends très bien l'argument ^^ d'ailleurs je pense que contrer un parti est l'attitude de la majorité des votants, les politiques jouent bien là dessus (quitte à ce qu'on ne m'aime pas, faisons en sorte qu'on m'aime plus que l'autre candidat).

La nuance c'est que je suis pas français, je vis en métropole depuis 2 ans et je suis pas parti pour rester longtemps dans ce petit pays, alors sa politique me passe un peu par dessus la tête.
 
Oui c'est exactement ça ! Quand ils se lèchent pas le cul comme en ce moment pour espérer être au moins ministre sous le prochain président. C'est lamentable... L'émission Quotidien avec Yann Barthès met ça plutôt bien en valeur ^^

Aaaah yes ! T'es donc un immigré ? :p
Blague à part, tu viens d'où ? Tu parle bien français pour quelqu'un qui ne l'est pas
 
Mélenchon est typiquement le genre de bonhomme à soutenir des hommes politiques véreux si ça peut laisser entendre que les politiciens sont capables de faire advenir le progrès. Alors oui, ça serait surement bien moins pire que les autres à plein de niveaux, mais effectivement le soutien à Poutine c'est juste pas possible. Bon apparemment c'est pas si monolithique. En cherchant deux secondes je trouve ça :

https://blogs.mediapart.fr/avellino/blog/060616/melenchon-poutine

Et dans l'autre sens : Syrie : pourquoi Jean-Luc Mélenchon se trompe - regards.fr
 
Couac a dit:
Ouais ça m'intéresse aussi un point de vue plus critique sur mélenchon ! j'ai plusieurs potes qui sont pro mélenchon depuis plusieurs années, et comme d'habitude en politique dès que quelqu'un est pro-quelque chose c'est très difficile d'avoir un avis un peu nuancé...

Ecoute les avis de Michel Onfray sur Mélenchon, il l'enchaine en permanence, comme quoi justement il serait véreux, voire conformiste, sympathisant avec des "dictateurs", tant que l'image communiste associée lui serait favorable pour que des gens crédules votent pour lui.

Après il va plus loin vis à vis des convictions politiques douteuses de Mélenchon, il a quand même commencé au PS avant d'aller chez les vrais rouges, et il a dit oui au traité de Maastrich, qui n'était pas des plus avantageux d'un point de vue social...après Onfray remonte jusqu'aux convictions de Mélenchon vis à vis de la Révolution, où il serait d'accord avec la politique de Robespierre, qui s'il a promulgué quelques avancées sociales, a quand même assassiné des centaines de milliers d'individus lors de la Terreur, et Onfray souligne constamment qu'il est pour une politique dite jacobine avec un pouvoir centralisé, alors que Onfray prône une politique dite girondine, avec un gouvernement fédéral laissant les provinces s'auto diriger pour simplifier la chose (je ne m'y connais pas de ouf et j'ai pas envie de dire d'ineptie).

En gros Mélenchon serait juste un narcissique avide de pouvoir comme tous ces politiciens faisant de la politique leur métier, ils n'ont plus que leurs élections pour exister, sinon ils se retrouvent sur le banc de la société, à vivre comme tout un chacun, dans la réalité, et ça ils ne l'acceptent pas. Donc au final Mélenchon fait sa campagne pseudo populiste, il s'est calmé en étant moins agressif dans sa manière d'être, et joue sur des tableaux visant à regrouper un max de gens, surtout des jeunes pour qui le système libérale est nocif au bien-être, pour qui une politique écologie est nécessaire, et pour tout ceux qui veulent de la transparence dans les médias et dans les strates du pouvoir.

Mais bon faut pas rêver, Mélenchon parle beaucoup, attise la sympathie (moi-même je me tâte de plus en plus à voter pour lui alors que je m'étais promis de voter blanc), alors qu'au final il veut surtout être élu, et ses promesse de donner la nationalité française à Snowden et Assange, de supprimer le poste de président dès son arrivée au pouvoir, de légaliser le cannabis, et de favoriser l'emploi en arrêtant de brosser dans le sens du poil l'Allemagne, l'Europe et les USA, ça ne se fait pas comme ça en claquant des doigts, et comme tous les autres il va surement se retrouver à faire ce qu'on lui dit, malgré lui..
 
Laura je pense que Michel Onfray n'est pas la personne la mieux placé pour critiquer Jean-Luc Mélenchon. Malheureusement, c'était un philosophie que j'aimais beaucoup avant de me rendre compte qu'il tombait complètement dans le sophisme en extrapolant beaucoup trop et en faisant des procès d'intentions à partir de maigres informations. C'est comme le fait qu'il ait été au PS. Mon grand père qui était résistant communiste est aussi passer par le ps, avant de migrer vers la droite. C'est dire comme un parcours ne conditionne pas totalement les idées et la personne.

De même, Robespierre n'etait pas un disctateur tout puissant, ni un serial killer. Il y a beaucoup de désinformation à ce sujet (tout comme sur Castro et cuba). Et Mélenchon est tres bien placé pour parler de lui puisqu'il a beaucoup étudié cette partie de l'histoire. Contrairement à Onfray qui commence a projeter son ego sur tout un tas de sujet qui ne le concerne pas.
Il en est de meme pour le jacobinisme. C'est pas parceque tu as des affinités avec les jacobins que tu souhaites un dictateur ou même un etat fort.

Après le traité de Maastricht c'est une avancée dans la construction européenne. Y'a du bon et du mauvais mais je pense sue melenchon, (comme moi meme d'ailleurs) soutient malgré tout le traité pour l'élan global qu'il envoie dans la construction européenne.

Maintenant pour en revenir à Mélenchon, je partage l'idée qu'il a un ego démesuré, chose que j'apprécie peu. Mais je respecte le fait qu'il attire beaucoup de monde de courants de pensées différentd (communiste, écolo..).
Pour reprendre la formule de quelqu'un que j'apprécie beaucoup également: Besancenot, "Certaines personnes croient trop avoir un rendez-vous avec l'histoire".
 
Besancenot est cool du peu que j'en connais. Ce qui me saoule ce sont les positions du NPA sur les "casseurs" qui est juste tellement banale et triste. Poutou se présente mais je ne connais pas du tout le bonhomme.
 
petite note d'humeur sur bluelight, j'ai ptetre fait des fautes en anglais, c'est a propos du psychoactive bill aux UK :

For myself, yes. But I bet UK gvt was thinking like that when making their psychow substance all ban in one

I was saying that because I was reading about the bill this morning. It's globally taking people for major dumbass. I can understand they have problem due to the possibility of selling everything everywhere, but I mean... RC world is one of the most knowledgable group of ppl from the drug world, a vast array of them learn science and stuff. They killed a kind of creativity reserve. For me the problem is not necesserily killing actual progress in science (since the law still -somewhat- allow the access to product to science), but more future possibility of ppl going to science and discover thing about molecule (even in a not drug way). Ppl don't find their passion with being kicked in the ass by the gvt. Sorry for the mini rant I don't want to hijack the thread but this ban is major bullshit especially if it lead to a new no drug age (aside alcohol wich apparently isn't a drug - complete hypocriticality since other drugs begin to have too a strong cultural impact even on mainstream society). As usual they can't take into account "responsible drug use" -wich is even more possible with some unallowed drug like psychedelics than for alcohol, but I can agree stim and opioid can be a problem- . don't get me wrong Ive majorly fucked stuff with drugs (mainly opioid and stims), but, on a personnal level, you live and learn (I can agree you can't let a society experience the consequence of "I live and learn", but this is not my main point and I find that this is the ONLY point wich can lead to SOME drugs being regulated), and I maintain a vast array of psychedelics ketamine included is far less problematic than what is currently tolerated. I would be more okay with the bill if they took into account actual social/personnal/cultural dangerosity of the drugs they banned. At the end they are perhaps the idiots in the stuff. And imagine only 20% of ppl going back to the street for getting trivial drugs for replacing RC (lets say coke). They will quickly be in contact of heroin (this is not a population wich take light drugs/cannabis only). I know the street, I know how it is. This is fucked up from the beginning. I bet 30% of the 20% will stop after some time due to annoying problem in street (if you aren't profitable you get scammed, and the problem of time management where dealer live in another time dimension) but for the 70% other it's fucked. If I was having a child I would strongly prefer firstly he take no drugs, but after that he take drug from the web and have an actual background in harm reduction, and have some scientific knowledge.
If in the close future UK experience an increase of number of ppl taking opiate and coke (and all fucked up problem over that - low quality, bad filler, money wasted), it's 1000% their responsability.
They are specialist in this kind of laws. For what I know, look at the law about free parties end of 90's, and look how the phenomena propagated everywhere, how the movement took a warrior/extreme drug taking aspect almost SOLELY DUE TO THAT kind of law they passed at this moment. If spiral tribe are some kind of heroes, and if France got all fucked up (from the gvt eyes) due to free party, it's almost only the fault of the completely humanly unreasonnable bill they passed in 90's (criminal justice bill or smth like that). They are unaware of the consequence of their action.

You can't sell anymore N2O for cream apparently.

edit : I want to say something more personnal, I think for any good stuff you have bad stuff in some way. It's basic and perhaps idiot but for example my idiocy with some moment of my life about drug have allowed myself to take a more empathic and conscious stance on life. I understand the consequence of my action on other, even if I understanded before I never experienced it - so I was thinking a bit BS stuff. My problem is perhaps I can't that much learn from error of other ppl, I need to experiment stuff whatever if this is good or bad for actually becoming perhaps more "human". What I mean is that whatever the field, being it drugs, sex, killing someone (it hapenned to be drugs for myself), it have actually renforced some good part of myself, wich I probably would never have experienced without. When I speak to someone about some moral POV, I actually know what I speak about, not like the gvt apparently. This is not the same for everyone : you will have guy who for example will take a scientific stance on the "bad stuff" they have done, other will perhaps become philosopher or artist (I don't speak only about drugs). What I mean is that it's not all black and all white. It's perhaps not profitable to prohibit everything, because at the end it don't have any meaning anymore, a society can lose his human aspect, his "art of living". After that you have imbecile ppl, wich are able to maintain forever point of view on things they never known even remotely in reality. They are the problem. If they don't live that's not my problem, but if they begin to try to import their reasonning everywhere, this begin to be a problem.

J'ai vu rapidement "Mélenchon" en scrollant. J'ai pas vu ce que vous en pensez mais moi perso jpense que ca pourrai etre un bonne surprise mais pas ou on l'attent. En fait je pense que sous ses airs a gauche toute, c'est surtout un vrai politique, un dur de la politique. Je pense qu'il va se retrouver vite a négocier dans des hautes institutions européenes ou des choses comme ça, vous voyez le genre. Ca peut déplaire aux gens qui l'auront élu quasi pour truc un peu "lepéniste" de "proximité", mais globalement je pense qu'il defendra bien les cause dont il parle tout le temps, mais completement avec les institution en place, et d'une maniere qui va peut etre paraitre loin des causes elle meme. Perso il ne me déplai pas forcement completement, mais faut pas s'attendre a un coco. Jpense aussi qu'il fera quelques action de redressement d'industrie lourde, toujours au "début" de la chaine de cause a effet qui pourrait faire que ces dernieres entreprises aille mieux, cad au niveau européen, ou au niveau des lois
 
Xochipilli94 a dit:
Laura je pense que Michel Onfray n'est pas la personne la mieux placé pour critiquer Jean-Luc Mélenchon. Malheureusement, c'était un philosophie que j'aimais beaucoup avant de me rendre compte qu'il tombait complètement dans le sophisme en extrapolant beaucoup trop et en faisant des procès d'intentions à partir de maigres informations. C'est comme le fait qu'il ait été au PS. Mon grand père qui était résistant communiste est aussi passer par le ps, avant de migrer vers la droite. C'est dire comme un parcours ne conditionne pas totalement les idées et la personne.

De même, Robespierre n'etait pas un disctateur tout puissant, ni un serial killer. Il y a beaucoup de désinformation à ce sujet (tout comme sur Castro et cuba). Et Mélenchon est tres bien placé pour parler de lui puisqu'il a beaucoup étudié cette partie de l'histoire. Contrairement à Onfray qui commence a projeter son ego sur tout un tas de sujet qui ne le concerne pas.
Il en est de meme pour le jacobinisme. C'est pas parceque tu as des affinités avec les jacobins que tu souhaites un dictateur ou même un etat fort.

Après le traité de Maastricht c'est une avancée dans la construction européenne. Y'a du bon et du mauvais mais je pense sue melenchon, (comme moi meme d'ailleurs) soutient malgré tout le traité pour l'élan global qu'il envoie dans la construction européenne.
QUOTE]

Libre à toi de critiquer Onfray, mais quelque chose me dit que tu te bases sur ce que les gens disent de lui, plutôt que sur ce que tu penses vraiment de ses propos.

Et si Mélenchon a été prof d'histoire, Onfray la connaît surement mieux que lui, parce qu'elle lui est nécessaire à ses recherches philosophiques, et Onfray en l'occurrence a écrit sur la Révolution Française...enfin en ayant vraiment écouté ce qu'il avait à dire, en plus de voir sa méthodologie pour s'appuyer sur des bases solides, je suis assuré que son point de vue est pertinent et véridique...parce qu'il est concerné en tant que philosophe, alors que Mélenchon est un politicien, et que son rapport à la vérité me semble déjà beaucoup plus douteux (même si Mélenchon est loin d'être le pire quand il s'agit de mentir).

Mais bon c'est vrai que Onfray a une dent contre Mélenchon parce qu'il a été déçu de sa politique, et il n'aime pas voir Mélenchon parader sur la mort de Castro par exemple...enfin c'est de la récupération quoi..
 
Besancenot est cool du peu que j'en connais.
Yep idem, j'y connais keutchi en politique mais du peu que j'ai entendu de lui, il avait l'air vraiment sincère avec ses opinions, qui m'ont touché (un des discours de Mélenchon aussi cela dit, où il parlait d'abolir la fonction de président une fois élu au profit d'une sorte de consensus citoyen, ces positions sur l'écologie, et la légalisation de la marie - même si cette partie je m'en rappelle paradoxalement pas franchement). D'ailleurs je suis tombé sur un interview i-télé de Toussaint qui bâchait Besancenot et le poussait. Le mec à lâché un juron ("putain" je crois, et en parlant d'une situation sociétale limite), et dans les repeat classiques des chaînes d'infos continues, les gens diffusaient que ça quoi ! Genre attention les âmes sensibles on a débusqué un blasphémateur ! :O Les salauds...

Ce qui me saoule ce sont les positions du NPA sur les "casseurs" qui est juste tellement banale et triste.
Qui sont ?

Héhé c'est normal que je parle bien français, je suis un immigré suisse :p
Dès que j'ai vu que t'avais pas la nationalité je m'en suis douté ! Perspicace hein ? ^^ Avoue t'es un banquier peu scrupuleux infiltré pour vendre des taux d'intéret détaxés ! :p
 
Onfray moi aussi j'aime pas trop, c'est la bonne philo quand ça l'arrange et la mauvaise pour faire de la thune...

Mélanchon, c'est pour moi c'est l'exemple typique du vendu de la politique au même titre que des Phillippot et consorts, pour moi on ne peut pas être aussi intelligent et vendre des idées aussi nauséabondes.
Je l'ai entendu y'a quelques jours dire : moi je suis pas un PD comme Hollande, si je suis élu je réduit le chômage de moitié en mode création d'emplois écolo, etc. Aller oui c'est ça gros charlo, retourne te branler sur Staline.
Besancenot c'est pareil même combat, a faire son mec random du peuple alors qu'il gagne une blinde et qu'il a tout du vieux politicard rôdé, il me dégoute, enfin comme l'ensemble de la gauche.
Sludge : Poutou est très limité intellectuellement, au point qu'on pense direct a une mauvaise blague...

Moi c'est clair je vais faire comme d'habitude et voter Républicain tout simplement car ça me semble le choix le plus raisonnable et adulte dans le monde tel qu'il fonctionne aj.
 
Non je te rassure Laura je l'écoutais pas mal il y a 3-4 ans parceque j'avais pas mal d'affinité avec sa philosophie. Sauf que depuis quelques annés je trouve qu'il s'est "polémistiser" c'est à dire que peut etre en éprouvant les limites de la philosophie il a décidé de s'emperer de sujet politique, et particulièrement de sujet peu noble. (Loin de la grande philosophie politique qui s'intéresse à la révolution). Je ne sais pas si c'est par pure interet économique (lorsque l'on voit le succès d'autre du métier comme eric zemmour ou alain Finkielkraut). Je pense notamment à pas mal de ses prises de paroles sur l'islam qui reposent sur des raccourcis énormes et du pure sophisme grâce à la traduction et a l'interprétation. Toi qui as des affinités pour tariq ramadan tu devrais voir où je veux en venir.

Après pour en revenir à melenchon. Je ridque de ne rien t'apprendre si Onfray a bien fait son bouleau mais ce qui lui a donné de l'intérêt pour la politique c'est un gros ouvrage sur la révolution qu'il a lu à 14 ans. Rapidement il en a lu d'autres sur la même périodes et c'est ainsi de suite qu'il en a fait son métier.
Maintenant entre un philosophe touche à tout qui a notamment couvert la philosophie et un politique passioné par cette période, qui a également étudié la philosophie et l'histoire. Il ne me paraît pas y avoir de différences de poids majeurs.

Enfin tout particulièrement sur le sujet de Robespierre il y a bien trop de calomnies et a ce titre Jean-Luc melenchon n'est pas le seul écrivain à le réhabiliter. Au passage Robespierre était contre la peine de mort, il a tenté de l'abolir en 1791 mais malheureusement l'Assemblée nationale n'etait pas de cet avis. La plupart des morts durant la Terreur etait imputable à la situation d'instabilité politique en province (qui amenait un peu tout l'monde à faire un peu n'importe quoi), des milliers de personnes ont par exemple été noyés à cause de leur foi.

Concernant la guillotine qui est responsable également de beaucoup de morts, tout particulièrement sur Paris. Les condamnés été jugés sans réels garde fou et envoyé un peu facilement sous la guillotine. Je veux dire par là que Robespierre est loin d'etre le seul responsable de ces actes alors que c'est lui qui polarise toute la haine. Il y était farouchement opposé mais il a legitimer son utilisation lorsque la guerre contre l'europe monarchiste a commencé.

Aiden: Pardon je ne connais pas le patrimoine de Besancenot mais sachant qu'il travaille encore à La Poste (maintenant il n'est plus facteur mais aux guichets) je me permets d'avoir des doutes sur tes paroles. Maintenant si tu penses que vôter à droite est le choix le plus raisonnable maintenant qu'ils essaient de tenir un discours de plus en plus populiste et radical pour imiter le fn. Bah je peux rien pour toi. J'espere au moins que tu t'es rendus compte que Hollande mène une politique de centre-droit qui a pas mal mis à mal le programme des LR. (Comment gueuler lorsque ton adversaire fait l'inverse de ce qu'il promettait, soit ton programme, bah tu fais comme ces cons des LR au parlement, tu votes contre et tu dis que ça va pas assez loin (sans blague)).
 
Xochipilli94 a dit:
Aiden: Pardon je ne connais pas le patrimoine de Besancenot mais sachant qu'il travaille encore à La Poste (maintenant il n'est plus facteur mais aux guichets) je me permets d'avoir des doutes sur tes paroles. Maintenant si tu penses que vôter à droite est le choix le plus raisonnable maintenant qu'ils essaient de tenir un discours de plus en plus populiste et radical pour imiter le fn. Bah je peux rien pour toi. J'espere au moins que tu t'es rendus compte que Hollande mène une politique de centre-droit qui a pas mal mis à mal le programme des LR. (Comment gueuler lorsque ton adversaire fait l'inverse de ce qu'il promettait, soit ton programme, bah tu fais comme ces cons des LR au parlement, tu votes contre et tu dis que ça va pas assez loin (sans blague)).

Si le discours de la droite classique se radicalise c'est tout simplement pour proposer une offre politique en adéquation avec le profil des électeur qui vire inexorablement à droite. Alors y'a beaucoup de raisons qui expliquent cela, certaines étant plus objective que d'autre je m'attarderais pas ce sur sujet hautement polémique et un peu facile.

Cela ne me réjouis pas spécialement étant plutôt centriste mais je ne trouve pas cela plus dramatique que ça. Si les idées du FN font peur je trouve que cela est plus du au fait qu'elle soit fantaisistes que réellement extrêmes. D'ailleurs on fait le reproche a LR de glisser à droite mais le FN fait plus ou moins la même chose avec sa stratégie de dédiabolisation et en glissant vers la gauche, un peu, si si.
C'est plus une bataille pour récupérer des pourcentage d'électeurs qu'un réel débat idéologique, je trouve.
Ce que tu dis sur LR et le parlement est vrai, c'est vrai aussi de dire que qu'importe le parti en place le pays est toujours plus ou moins dirigé de la même façon.

Ce que je reproche à la gauche en france dans sa globalité, c'est d'être piégé dans un délire mystique ancré dans le passé. JE TROUVE CA ULTRA FLIPPANT, ce côté "il faut toujours être plus à gauche" porté en vertu absolue, à mes yeux il sont tous coupables de bétise crasse. La politique n'est pas une religion, le jour ou la gauche aura compris ça ils auront peut-être mon vote, en attendant c'est mort.

De toute façon c'est bien beau d'avoir des idées qui se démarque, tout le monde ici en a j'en doute pas mais la réalité aussi cruelle soit elle est qu'on a le choix entre PS et LR, c'est à dire que la démocratie se résume à choisir entre deux gangs rivaux, je paraphrase Houellebecq que j'adore mais il à raison.

De toute façon notre système démocratique est obsolète, l'élection de Trump en est la preuve, je suis pas le premier à le dire mais cela me semble devenir une évidence, en cause : la complexité croissante de nos société mais pas que.
Il y'a un article pas mal que j'ai lu a ce propos, bon c'est du vice mais...

La société est trop complexe pour un président, quel qu'il soit | Motherboard
 
Mélanchon, c'est pour moi c'est l'exemple typique du vendu de la politique

c'est ce que je disais et c'est meme pour ca que je pense qu'il ne sera pas mauvais. Faire de la politique, c'est aussi appuyé au bon endroit avec les institution adapté, pas que faire des manif avec des fourches

edit

toutafé!! thx pour ce lien

edit2
Ce que je reproche à la gauche en france dans sa globalité, c'est d'être piégé dans un délire mystique ancré dans le passé. JE TROUVE CA ULTRA FLIPPANT, ce côté "il faut toujours être plus à gauche" porté en vertu absolue, à mes yeux il sont tous coupables de bétise crasse.

Ca c'étais avant, now c'est plutot le contraire. C'est a droite toute. Il y a un confort narcissique a se trouver a droite de nos jours. L'intelligent se croit du peuple, le normal se croit subversif, l'emascué croit avoir une bite. C'est comme ca, ca passera, ca changera.
 
Couac a dit:
Héhé c'est normal que je parle bien français, je suis un immigré suisse :p

En même temps avec le fascisme dont on fait preuve, tu n'aurais jamais pu être de la modération avec une autre origine mon Couac :ninja:
EDIT : Sinon plus sérieusement je pensais pas que certains ici était autant impliqués politiquement :mrgreen:
 
Krix, je te rappelle qu'en tant que suisse je représente la Banque dans la hiérarchie de psychonaut, autrement dit c'est moi qui tire les ficelles. Comment t'aurais pu devenir modo sinon, mmh ? Funkyduck est impliquée aussi, mais il est trop tôt pour que le gang des canards révèle ses desseins secrets...

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Krix a dit:
Sinon plus sérieusement je pensais pas que certains ici était autant impliqués politiquement :mrgreen:

C'est le syndrome j'ai le droit de vote alors je dois à tout prix avoir l'opinion qui va avec.
 
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