giusto legalizzare ??

[Birdbaobab]

O matti, io dico che chi vuole usare marijuana se la usa indipendentemente dal fatto che sia legale o no come fanno tutti.
Fatevi una piantina, fumatevela voi o condividetela con qualche amico.
E non esagerate che non serve esagerare.

:weed: Pace :weed:

Posso anche condividere, anzi condivido, ma se fosse così facile.....

Ma sì che c'è che non va? Coltivati una pianta o rivolgiti a qualcuno che ne ha una, così hai l'erba.
Don't worry, fumare un po' di erba sana è una cosa tranquillissima.
Non state a farvi pare assurde sul fatto che sia legale o meno, a cosa pensa la gente ecc.

In fondo il mondo è molto più libero di quel che si crede.

 

[Psycore]

Lo so, ma non è una risoluzione del problema. E' un non cagare il problema. Non un affrontarlo.

In fondo il mondo è molto più libero di quel che si crede.

Bisogna liberarsi della libertà, dopo di che sarà fatta!
Non rispondermi qui per evitare l'OT (fa anche rima).

 

[Birdbaobab]

Ci stiamo chiedendo se sia giusto legalizzare. C'è chi dice di sì, chi dice di no, chi non lo sa...
Praticamente ci stiamo chiedendo se la droga è bene o se è male.

Cannabis e funghi sono male se usati male. Cannabis e funghi sono bene se usati bene.
Una soluzione potrebbe essere: chi si vuole drogare dovrebbe avere legalmente la possibilità di farlo, perchè dopotutto ce l'avrebbe in ogni caso la possibilità alimentando quindi il mercato nero in cui sono coinvolte mafie.

Legale la produzione: ogni persona maggiorenne può coltivare cannabis ma legalmente non può avere più di una pianta.
E' vietato l'uso di stupefacienti quali cannabis e funghi alla guida, a scuola e al lavoro, così come l'alcol.

Il fatto è che la droga non può non esserci. Quindi che fa lo stato? Legale o non legale?? Lo stato funziona a seconda di come lo tira la gente. Se ci sono politici che hanno fatto certe leggi è perchè la classe sociale attualmente più potente afferma che l'erba è male (a tutti i 16-25 enni, pensate ai nostri genitori! Sono le loro le ideologie al potere in fatto di droga).
Il fatto è che manca una figura in buoni rapporti con le sostanze, che sappia gestire questa cosa sia buona che cattiva che è la droga.
Si può imparare come usarle le sostanze. Mancano gli sciamani che ti consigliano e ti istruiscono sulla sostanza.

"Magie potenti" che in una tribù starebbero nelle mani dell'esperto sciamano qui stanno nelle mani di ragazzini, inesperti, super sballoni, mercanti neri tra cui mafie. Come se non bastasse ci troviamo davanti vecchie ideologie scettiche e inesatte che reprimono la droga facendo solo danni.
La droga è potere che va gestito da chi è capace.

Ci vuole gente come alcuni di noi, colta e saggia, spirituale e umile, con una qualche qualifica e tanta esperienza con le droghe. Una sorta di sciamano hippie.
ahaha

 

[man from Armenia]

Non vedo alcun che di scientifico/dimostrabile/affermazione frutto di uno studio nella bellissima rassegna a punti che hai fatto allem mie proposte

più che proposte hai fatto domande e alle risposte di chi ne sa molto più di te opponi la necessità che ti vengano dette cose che già sai pur ammettendo di essere tu un ignorante, ignori e vuoi essere riconfermato nella tua ignoranza su questo argomento. E' chiaro che tu sicuramente hai delle cose da insegnarmi anche in questo campo quindi aspetterò in buon ordine lo svilupparsi dei tuoi concetti con le loro scientifiche dimostrabili affermazioni poiché le mie non sono accettabili per te, scusa tanto

Ti faccio notare solo una cosa

Perchè la pericolosità delle canne è diversa dalla pericolosità di altre sostanze.

Sostituendo la parola "alcol" alla parola "canne" questo è esattamente l'argomento con cui si giustifica il consumo dell'alcol e il divieto della cannabis. Ragioni come un proibizionista, renditene conto. Anche io sono fondamentalmente un proibizionista, anche se trovo l'idea della patente per la psiconautica - non riesco a trovare dove l'ho letto - un'autentica genialata!

xxxxx
bè, per risponderti...semplicemente perchè non ne avevano bisogno/motivo....vista com'è adesso la società e la gioventù se ci dicessero che la merda è psicoattiva fidati che qualcuno ci si metterebbe a fumarla...ai tempi non era così. almeno, per i nonni che vivevano nelle campagne (ne ho parlato proprio con mia nonna qualche giorno fa) la vita era molto più semplice e tranquilla di quella di adesso (città e non)..ti ho risposto? (almeno, questo è quello che penso io)

è una buona risposta. Non spiega perché non la fumassero nelle città però ha molti spunti, ti ringrazio. L'idea che non la fumassero perché lo diceva il parroco invece non mi convince. Il parroco non aveva occhi nei campi, e già un secolo fa il potere della chiesa era assai diverso da quello del medioevo. C'era il socialismo, l'anticlericalismo di allora era veramente arrabbiato, nei borghi e nelle città i pretuncoli contavano troppo poco, i nostri bisnonni erano curiosi, intraprendenti e ribelli quanto noi. Se il prete diceva "Non scopate" loro con le contadinelle nei campi facevano gran festa alla faccia sua, basti pensare che c'erano i bordelli legali.

Ebuonvita a tutti

 

[man from Armenia]

Volevo aprire una piccola parentesi su un problema che porta solo l'illegalità:
Io ipotetico ragazzino di 13/14 anni, sento dire da tutta la vita che le canne sono droga ed uccidono, un giorno con i miei amici capita una canna...provo, un pò per curiosità, un pò per ribellione, un pò per fare il figo e scopro che tutto quello che mi avevano detto era falso...
Come faccio poi a credere che le altre sostanze siano pericolose?
Secondo me è un grave problema da non sottovalutare...

Posso assicurarti che quei discorsi, almeno per quello che ho sentito io tra le cooperative che conosco e dove ho lavorato, medici, psicologi e altri professionisti, non li fanno.

Nessun che lavori nel settore parla delle sostanze senza una spiegazione informata, con prove scientifiche e convincenti. Gli argomenti sulla cannabis poi sono altri, anzi direi che non se ne parla proprio di rischio vita legato all'overdose da cannabis, il rischio vita per evento acuto da dose su consumo non viene proprio nominato.

Si parla di altri rischi in modo oggettivo

Questo per chi se ne occupa professionalmente. Per gli altri... è come la masturbazione che fa diventare ciechi, se c'è chi lo dice è un problema di dicerie e di chi ci crede

 

[illogic]

Gli argomenti sulla cannabis poi sono altri, anzi direi che non se ne parla proprio di rischio vita legato all'overdose da cannabis, il rischio vita per evento acuto da dose su consumo non viene proprio nominato.

Man. è stato chiarito che per andate in overdose di cannabis ne vanno assunti 600kg in 15 minuti,è un rischio inesistente.

 

[Psycore]

Sostituendo la parola "alcol" alla parola "canne" questo è esattamente l'argomento con cui si giustifica il consumo dell'alcol e il divieto della cannabis. Ragioni come un proibizionista, renditene conto.

Ma cosa vuol dire?
Quindi vorresti dirmi che il consumo libero di ganja sarebbe ugualmente "pericoloso" ad un consumo liero di MDMA, di funghetti, di LSD e di tutto il resto?
Io dico di no, la ganja non è poi così pericolosa (anche se non è innocua come chi sostiene qualcuno o addirittura benefica, tranne in alcuni casi di uso medico).
Gli psichedelici usati da gente che non sa come usarli sono pericolosissimi (su questo non cambio idea).
E comunque accetterei come risposta: sarebbe meglio regolametarlo il consumo di cannabis. La considererei come una proposta sensata. E se ben spiegata potrei anche appoggiarla (infatti ci sto pensando dopo che l'ho letta non so più dove).

...trovo l'idea della patente per la psiconautica - non riesco a trovare dove l'ho letto - un'autentica genialata!

L'ho detta io questa genialata e la riconfermo. Se mi spieghi il perchè non potrebbe mai funzionare sono prontissimo a rimangiarmi tutto (senza dirmi perchè siamo in Italia e si sa come vanno a finire queste cose).

più che proposte hai fatto domande e alle risposte di chi ne sa molto più di te opponi la necessità che ti vengano dette cose che già sai pur ammettendo di essere tu un ignorante, ignori e vuoi essere riconfermato nella tua ignoranza su questo argomento. E' chiaro che tu sicuramente hai delle cose da insegnarmi anche in questo campo quindi aspetterò in buon ordine lo svilupparsi dei tuoi concetti con le loro scientifiche dimostrabili affermazioni poiché le mie non sono accettabili per te, scusa tanto

Ho chiesto/proposto: "non si potrebbe aprire il mercato e regolarli come ad esempio avviene nel mercato del vino (controllo quantità, qualità, prezzi)?"

E non hai praticamente risposto.
Se mi avessi detto: uno studio [fonte] afferma che non si potrebbe fare questo perchè, io sono pronto a cambiare idea.

Birdbaobab: secondo me stiamo dicendo la stessa cosa praticamente.idu:

 

[crazycrackhead]

Legalizzate l'erba, non fumatene troppa, non vendete ceppi troppo potenti.
Legalizzate i funghi e che persone 'sciamane' che li sappiano usare insegnino legalmente alla gente come usarli.

Solo erba e funghi?
E le altre? ...

Persone sciamane... torniamo alla preistoria?
Che senso ha l'uso sciamanico delle sostanze nella società attuale?

 

[Abej^a G.]

Che senso ha l'uso sciamanico delle sostanze nella società attuale?

imparare guarire volare eccccc ... qualsiasi preparazione è un "uso sciamanico"

 

[LaFouinefarc-ep]

Scusami ma hai citato una rivista per far vedere che la cannabis non da dipendenza che invece dice proprio il contrario. Poi affermi che tutto può dare dipendenza. Certo è così. Anche la cannabis. Perchè negarlo? Tu non sei dipendente, ok, cicredo, ma le persone lo possono diventare, perchè negarlo? Io non fumo sigarette, perchè dovrei dire che non creano dipendenza?

Credo che legalizzare controllando il consumo e insegnando un consumo consapevole sia la via. Ma non per questo nego la possibilità che la cannabis dia dipendenza.

e si sara sbagliato

 

[LaFouinefarc-ep]

Solo erba e funghi?
E le altre? ...

Persone sciamane... torniamo alla preistoria?
Che senso ha l'uso sciamanico delle sostanze nella società attuale?

per me qua hai ragione, io infatti sono per non dire tante cose sui nativi americani e scambi di opioni verimonie e altro!io avrei affondato la nave di colombo,noi saremmo rimasti con le nostre patate,le zucche i pomodori e il cacao(aggiungiamo anche il tabacco)voi sareste rimasti con i vostri prodotti locali...invece i genovesi e gli spagnoli sono venuti a rompere e basta...i normanni sono stati prima di loro in america e hanno forse fatto il casino dei primi sopracitati?

 

[Abej^a G.]

stiamo andando fuori tema, cmq, La', anch'io avrei sparato al primo uomo sulla faccia della terra, ma tant'è....... rimaniamo ognuno nella propria gabbia, questo vuoi?!

 

[Psycore]

per me qua hai ragione, io infatti sono per non dire tante cose sui nativi americani e scambi di opioni verimonie e altro!io avrei affondato la nave di colombo,noi saremmo rimasti con le nostre patate,le zucche i pomodori e il cacao(aggiungiamo anche il tabacco)voi sareste rimasti con i vostri prodotti locali...invece i genovesi e gli spagnoli sono venuti a rompere e basta...i normanni sono stati prima di loro in america e hanno forse fatto il casino dei primi sopracitati?

A parte essere totalmente OT, anch'io avrei sparato a Colombo, ma ormai la frittata è fatta. Mi limito a non festeggiare, ma a "piangere" il giorno della scoperta dell'america da cui nacque poi il "popolo" USA, la feccia dell'umanità. Per lo meno gli europei ne hanno ricavato la conoscenza di peyote, salvia, alcuni funghi eccetera, se non fosse per quello c'avremmo solo rimesso. I nativi americani non so cosa abbiano guadagnato.

Che senso ha l'uso sciamanico delle sostanze nella società attuale?

Non uno sciamano nel vero senso della parola, ma virgolettato, una figura che insegni alla gente come usare le sostanze. Questo secondo me dovrebbe fare lo "sciamano" moderno.

 

[Birdbaobab]

Sì esatto intendevo quello con "sciamano", che credevate? Dai.
Non intendo uno che fa le magie leggendoti la mano. Intendo uno che sa usare le sostanze e aiuta chi vuole seguire un certo percorso con la droga. Uno che abbia un che di curandero-medico-psicologo-praticante zen, yoga, meditazione. Uno che magari sappia dare certi consigli alla società per un suo migliore funzionamento. Un po' un filosofo greco (erano "dei drogati" i greci) unito a una sorta di sciamano-hippie.

Che senso ha l'uso sciamanico delle sostanze nella società attuale?

ah già dimenticavo che la società attuale è così avanti e progredita... soprattutto rispetto a popoli considerati "primitivi",
che in realtà spesso sono più benestanti, tranquilli ed evoluti di noi.

Solo erba e funghi?
E le altre? ...

ma si c'è pieno di piantine interessanti come kratom ecc., che siano legali pure quelle! (il kratom non è mai stato illegalizzato se non sbaglio)
Legalizzare l'lsd no, perchè girerebbe praticamente solo nbome al posto dell'lsd, come succede adesso.
Che altro vuoi legale? La coca no. L'eroina neanche.
MD per renderlo legale devono produrlo a norma di legge in laboratori con personale qualificato come minimo.

Ci starebbero delle farm legali che producano funghi ed erba da acquistare in uno "spezieshop" o qualcosa del genere che venda anche altre erbe, incensi e altro.

Insomma, non badate a cazzi e scazzi, fumatevi la vostra cannabis in santa pace, fatevi un fungo, bevetevi tutte le piantine che volete ma non rompete er cazzo. Credo che questo potrebbe essere un tacito accordo tra governo e assuntori di sostanze che potrebbe funzionare.

E poi ditemi voi il limite oltre il quale una droga non è più una droga. Come fai a dire che una sostanza è una droga o non è una droga?
Caffè? Cioccolato? Kratom? Cocaina in piccole quantità? Cannabis senza esagerare? Farmaci? Psicofarmaci? Erboristeria?

Dai cazzo, fuori dagli scazzi e siate liberi con una dose di sano buon senso.
Wikipedia:Buon senso - Wikipedia

 

[Renton]

L'MD non credo la legalizzerebbero... è troppo rischiosa, anche solo per il colpo di calore, con l'erba invece il rischio di morire (per la sostanza in se) non c'è.

 

[crazycrackhead]

Bird, definisci almeno cosa vuoi legale e cosa no...

Solo erba, funghi e kratom? Anche MDMA?

Semplicemente... Ad esempio l' MDMA da cosa viene?
Cosa cè di simile chimicamente? A quale classe di sostanze appartiene?
Legalizzeresti anche MDE, MDA, MDEA ?
Le feniletiletamine tutte? Piperazine anche?

Perché nbome per LSD se questo sarebbe prodotto dallo stato?

 

[illogic]

L mdma distrugge le foreste di sassofrasso...sarebbe il caso di smetterla visto che stanno scomparendo questi bellissimi alberi...

 

[crazycrackhead]

Legalizzare sostanze tra cui alcuni allucinogeni mi pare una grossa cazzata...

La gente ne farebbe un uso massiccio e sconsiderato ...
Anche in età infantile o quasi...

Legalizzare anfetamine o coca sarebbe meno peggio in confronto... D'accordo che l'H sia peggio però...

 

[Psycore]

L mdma distrugge le foreste di sassofrasso...sarebbe il caso di smetterla visto che stanno scomparendo questi bellissimi alberi...

Non è che senza safrolo non si ottiene. Ci sono diverse vie sintetiche. E non so quale sia la via più economica in caso di sintesi industriali.

Crazy: anche secondo te è una cazzata la proposta di una licenza per gli psichedelici?

 

[illogic]

si, ma intanto stanno sfruttando e distruggendo le foreste di sassofrasso...