Ayahuasca: ritiri organizzati in Italia

[Psycore]

Forse sarebbe meglio eliminare le foto. Almeno quella dell'esterno.

 

[papo86]

scusa vanholy poi indicarmi in pm come mettermi in contatto col gruppo?

 

[Abej^a G.]

quindi ricapitolando:

-non sono curanderi ma "direttori di cerimonia"

-non cantano icaro, non sono soliti fare bagni di purificazione, non usano mapacho, non sono soliti consacrare lo spazio sacro né con sigari né con preghiere



VAnholy quando dici

Un'ora di pappardella e preparazione all'assunzione, io che avevo un sonno che non ce la facevo più..

Un po' effettivamente questa frase mi ha messo tristezza, cosa dicevano di così agghiacciante? Nulla di buono in quelle parole?? Credi che non servisse questa preparazione?

Finalmente si comincia, si abbassano le luci, e tutti in fila a prendere la toma. Mi ha fatto piuttosto impressione, sembrava una chiesa dove si prendeva l'ostia, una scena molto da setta.

Non lo capiamo che è religione anche questa?? Ragazzi, forse parliamo di religione, e invece dell'ostia c'è la bevanda.. si parla di cerimonie e spiriti, proprio come una religione

 

[~Møgõrøs•]

Non lo capiamo che è religione anche questa?? Ragazzi, forse parliamo di religione, e invece dell'ostia c'è la bevanda..

Parla per te... Tra spiritualità e religione c'è un abisso che nemmeno il fosso delle Marianne... E penso che questi report da una parte lo abbiano anche dimostrato.

Anche a me sinceramente fanno impressione scene di questo genere, e non avrei perso tempo nello scandire il mio dissenso del ritualizzare qualcosa che di rituale ha unicamente la preparazione... Poi come lo assumi è assolutamente indifferente, potresti anche metterti a testa in giù con un imbuto e bere mentre gli altri ti sono attorno a gridare "Giù! Giù! Giù!"... L'importante è focalizzare il proprio intento, o per chi non ha "richieste" particolari semplicemente rilassarsi e godere le sensazioni.

E poi... Quanto mi sta sulle balle la condivisione forzata!! Se ho vissuto un'esperienza forte e sento che voglio tenermela per me, tu non hai alcun diritto di pressarmi psicologicamente per farmi vomitare le parole che tutti vogliono sentire.

 

[vanholy]

Scusate sono nuovo di sto forum, se infrango qualche regola ditemelo tranquillamente..

Le foto le ho messe perchè sono pubblicate da loro stessi in chiaro..

https://www.facebook.com/associazioneculturaleinnermasteryinternational
https://www.facebook.com/ayahuascaitalia

Parlando con loro sono convinti che sia tutto perfettamente legale, tant'è che hanno fatto pure associazione a cui ci hanno tutti iscritto e non si fanno problemi pubblicare su Facebook..

Non voglio pubblicizzare nessuno è solo a titolo informativo, anzi se qualcuno mi suggerisce qualche gruppo meno setta glie ne sarei grato

Forse sarebbe meglio eliminare le foto. Almeno quella dell'esterno.

scusa vanholy poi indicarmi in pm come mettermi in contatto col gruppo?

 

[Paolo]

Al mattino il tanto temuto incontro di revisione dell'esperienza.
E' stato agghiacciante: sono partiti con una ragazza straniera che hanno fatto piangere come una disperata e facendola girare per tutta la stanza dicendogli che era tornata bambina. Poi una signora di 60 anni anche lei fatta esplodere in pianto. Poi un ragazzo gay che dice che non si sentiva più gay.. Poi l'episodio già raccontato della ragazza che ha subito violenza. E una ragazza che prende a pugni un cuscino insultando la madre.
Sono rimasto davvero basito.

Io avrei mandato a fare in culo tutti.
E magari pure qualche ginocchiata sui denti ci sarebbe uscita: alla faccia dell'amore universale...

 

[vanholy]

quindi ricapitolando:

-non sono curanderi ma "direttori di cerimonia"

Si loro si definiscono "facilitatori"

-non cantano icaro, non sono soliti fare bagni di purificazione, non usano mapacho, non sono soliti consacrare lo spazio sacro né con sigari né con preghiere

mi sa che il mapacho lo usano, durante la cerimonia i 2 facilitatori fumavano del tabacco con una pipetta doppia congiunta..


VAnholy quando dici




Un po' effettivamente questa frase mi ha messo tristezza, cosa dicevano di così agghiacciante? Nulla di buono in quelle parole?? Credi che non servisse questa preparazione?


Certo che serviva ma ero stanco perchè ci hanno fatto aspettare 5 ore e prima ne avevo lavorate 8 più 2 ore viaggio..

C'era una parte tecnica in cui mostravano in modo corretto di vomitare.
Ci hanno dato le regole regole da rispettare:
- muoversi sempre col sacchetto
- non parlare con la gente accanto
- non uscire dalla casa
Poi hanno illustrato le proprietà benefiche delle piante e così via, cose che avevo già letto sugli opuscoli.



Non lo capiamo che è religione anche questa?? Ragazzi, forse parliamo di religione, e invece dell'ostia c'è la bevanda.. si parla di cerimonie e spiriti, proprio come una religione


Si concordo, difatti a un certo punto nel pieno della seduta uno è passato per tutta la stanza con l'incenso tipo chierichetto; e li si mi si è gelato il sangue.

 

[Abej^a G.]

quell'incenso magari è sacro.. viene da un bosco sacro, purifica l'ambiente..

C'era una parte tecnica in cui mostravano in modo corretto di vomitare.

puoi parlarcene?




grazie mille per la condivisione comunque!!


rileggendo:

Quel giorno c'era anche la formazione dei "facilitatori", e mentre aspettavamo nella stanza di sopra si sentivano urla e grida forsennate"

dici che lo facevano per allentare paura e tensione? mi aspetterei anche dei pugni sul petto alla tarzan...

 

[vanholy]

Sono accuse molto gravi.
Mi daresti il link dei video di risposta?

giangio, cosa ne pensi del link che hai postato? E cosa ti hanno trasmesso come gruppo?

Personalmente rispetto molto ICEERS, ma ho visto anche i video di risposta di A. International e non so che pensare...

 

[vanholy]

quell'incenso magari è sacro.. viene da un bosco sacro, purifica l'ambiente..



puoi parlarcene?




grazie mille per la condivisione comunque!!


rileggendo:



dici che lo facevano per allentare paura e tensione? mi aspetterei anche dei pugni sul petto alla tarzan...

In pratica non bisogna stare sdraiati e farlo di lato, e nemmeno seduti perchè si rischia vomitarsi addosso.. bisogna mettersi ginocchia a terra e mani a terra.

haha l'ululato alal Tarzan non lo hanno fato!
Non lo so per quale motivo lo facessero, penso siano tecniche di psicologia, pratiche liberatorie, per buttare fuori tutto quello che uno ha dentro.

 

[Abej^a G.]

grazie!!

 

[stellasoave]

Stella era il ritiro di Bologna?

si vanholy c'ero...tu pure per caso????

 

[vanholy]

si vanholy c'ero...tu pure per caso????

no io ho fatto Torino ma mi avevano detto che la settimana dopo sarebbero andati a Bologna. cmq a Torino è organizzato decisamente meglio.

 

[giangio]

Poi l'episodio già raccontato della ragazza che ha subito violenza. E una ragazza che prende a pugni un cuscino insultando la madre.
Sono rimasto davvero basito.

Io ero a Bergamo, l'episodio cui ho assistito era un altro, il che però conferma la loro metodologia.

Sinceramente sono scettico sui risultati di un tale approccio. Nel percorso di studi e pratica che ho seguito come coach mi è stato insegnato a gestire le situazioni con rispetto della persona, dei suoi tempi e del suo processo. La grazia e la compassione (che non è buonismo o pena) nell'aiutare un altro essere è una strada lunga che richiede molta pratica e consapevolezza. Questa consapevolezza nell'esperienza che ho fatto con Ayahuasca Italia, non me ne voglia nessuno, ma non l'ho vista.

Stellasoave e Vanholi, grazie per la condivisione

Si concordo, difatti a un certo punto nel pieno della seduta uno è passato per tutta la stanza con l'incenso tipo chierichetto; e li si mi si è gelato il sangue.

Probabilmente sono passati col Palo Santo, è un legno aromatico naturale che viene utilizzato nelle cerimonie con l'Ayahuasca. Per chi crede serve ad allontanare le presenze maligne, per chi non crede ha una funzione più tecnica : )

Avere una liturgia, un cerimoniale non è proprio solo delle religioni, lo fanno anche i militari, i manager in azienda, i medici, etc. Avere un "rituale" è importante perché permette al leader di gestire la cerimonia scandendo i tempi e le procedure tecniche necessarie e a tutti di partecipare seguendo un flusso che li aiuti il più possibile. Per quello è importante che le persone che gestiscono l'esperienza siano preparate. Solitamente più sono preparate e meno ci si accorge di cosa fanno e perché lo fanno. Come sempre quello che conta è il come, non il cosa... la grazia è una qualità che richiede infinita attenzione, pratica e pazienza : )

 

[Psycore]

Giangio, non fare doppi o tripli post, se devi aggiungere qualcosa usa il tasto "modifica messaggio". Se devi citare più persone basta che fai così:

1) rispondi citando
2) scrivi la tua risposta
3) copia tutto il messaggio compreso il QUOTE
4) rispondi citando al secondo messaggio
5) scrivi la tua risposta
6) incolla il quote precedente con relativa risposta
7) per aggiungere altre citazioni riesegui i punti dal 3 al 6

Grazie!

 

[Abej^a G.]

Avere una liturgia, un cerimoniale non è proprio solo delle religioni, lo fanno anche i militari, i manager in azienda, i medici, etc. Avere un "rituale" è importante perché permette al leader di gestire la cerimonia scandendo i tempi e le procedure tecniche necessarie e a tutti di partecipare seguendo un flusso che li aiuti il più possibile. Per quello è importante che le persone che gestiscono l'esperienza siano preparate. Solitamente più sono preparate e meno ci si accorge di cosa fanno e perché lo fanno. Come sempre quello che conta è il come, non il cosa... la grazia è una qualità che richiede infinita attenzione, pratica e pazienza : )

bellissime parole!


(mi ricordo che in questi campi parliamo di spiriti)

 

[vanholy]

Ah ok l'evento di Bergamo è stato quello che mi ha fatto entrare in questo mondo, in quanto essendo di Bergamo ho letto sul giornale la notizia..
“Raduno Ayahuasca”: sciamani ed erbe allucinogene, allarme a Bergamo | Blitz quotidiano
:mrgreen:

Da li mi sono informato e sono arrivato a partecipare poi a Torino..

Io ero a Bergamo, l'episodio cui ho assistito era un altro, il che però conferma la loro metodologia.

Sinceramente sono scettico sui risultati di un tale approccio. Nel percorso di studi e pratica che ho seguito come coach mi è stato insegnato a gestire le situazioni con rispetto della persona, dei suoi tempi e del suo processo. La grazia e la compassione (che non è buonismo o pena) nell'aiutare un altro essere è una strada lunga che richiede molta pratica e consapevolezza. Questa consapevolezza nell'esperienza che ho fatto con Ayahuasca Italia, non me ne voglia nessuno, ma non l'ho vista.

Stellasoave e Vanholi, grazie per la condivisione



Probabilmente sono passati col Palo Santo, è un legno aromatico naturale che viene utilizzato nelle cerimonie con l'Ayahuasca. Per chi crede serve ad allontanare le presenze maligne, per chi non crede ha una funzione più tecnica : )

Avere una liturgia, un cerimoniale non è proprio solo delle religioni, lo fanno anche i militari, i manager in azienda, i medici, etc. Avere un "rituale" è importante perché permette al leader di gestire la cerimonia scandendo i tempi e le procedure tecniche necessarie e a tutti di partecipare seguendo un flusso che li aiuti il più possibile. Per quello è importante che le persone che gestiscono l'esperienza siano preparate. Solitamente più sono preparate e meno ci si accorge di cosa fanno e perché lo fanno. Come sempre quello che conta è il come, non il cosa... la grazia è una qualità che richiede infinita attenzione, pratica e pazienza : )

 

[ashman]

Sono stato a Bologna per il ritiro organizzato da Ayahuasca International del 14 agosto 2015: esperienza deprimente.
I campanellini di allarme avevano suonato già ben prima, però un amico 'psiconauta' s'era già iscritto, così ho pensato di accompagnarlo e avendo avuto altre esperienze, ero anche curioso di vedere come agivano questi. Già la comunicazione preliminare è stata pessima, numeri di telefono ai quali rispondono persone che non c'entrano più niente con l'organizzazione, una tizia che risponde dalla Colombia, prezzi alti con richiesta di deposito per l'iscrizione, nessuna indicazione su come prepararsi (alimentazione, alcol, sesso, medicinali), l'indirizzo è arrivato solo la notte prima dell'appuntamento. Abbiamo fatto alcune centinaia di chilometri per arrivare all'indirizzo. Arrivati riceviamo un'accoglienza pessima, manco un saluto nè un po' d'informazione, solo: -mettetevi là e aspettate... Lo spazio era brutto e inadeguato, una sala senza aria, piena di mosche e tafani, attigua a delle stalle, un solo gabinetto per 40 persone.
Poi, è risultato che i titolari dello spazio, una sala polivalente comunale annessa a un agriturismo, non erano manco stati messi al corrente dell'attività che si sarebbe dovuta svolgere (nb. i proprietari dello spazio dove si svolge la cerimonia dovrebbero essere i Guardiani del rito e garantire la protezione fisica dello spazio). Appena saputo, i titolari si sono ovviamente opposti, l'evento è stato disdetto che era già buio.
Io e i miei amici ci siamo fatti centinaia di chilometri inutilmente, alcuni dei presenti arrivavano dal meridione, chi addirittura con l'aereo, con perdita di tempo e di denaro, dovendo pure riorganizzare il rientro di notte, magari doversi cercare una sistemazione alla vigilia di Ferragosto...
Comunque meglio così, il posto era inadeguato, il rischio di avere intrusioni indesiderate durante l'esperienza era altissimo, gran parte dei presenti era alla prima esperienza: sarebbe potuto diventare un vero casino!
Ho avuto altre esperienze con l'aya, tutte positive, questa sarebbe dovuta essere la prima con questa organizzazione, che è pessima e gestita in modo irresponsabile, costi alti e ingiustificati, personale impreparato, luogo inadeguato.
Se cercate questa esperienza prima o poi la troverete (o lei troverà voi!), ma preferite situazioni piccole e discrete, gestite da persone fidate e coscienziose: Ayahuasca International aka Inner Mastery International è la mercificazione totale, da evitare senza indugio.

 

[stellasoave]

Sono stato a Bologna per il ritiro organizzato da Ayahuasca Internatonal del 14 agosto 2015: esperienza deprimente.
I campanellini di allarme avevano suonato, però un amico 'psiconauta' s'era già iscritto, così pensato di accompagnarlo e avendo avuto altre esperienze ero anche curioso di vedere come agivano questi. Già la comunicazione preliminare è stata pessima, numeri di telefono ai quali rispondono persone che non c'entrano più niente con l'organizzazione, una tizia che risponde dalla Colombia, prezzi alti con richiesta di deposito per l'iscrizione, nessuna indicazione su come prepararsi (alimentazione, alcol, sesso), l'indirizzo è arrivato solo la notte prima dell'appuntamento. Abbiamo fatto alcune centinaia di chilometri per arrivare all'indirizzo, riceviamo un'accoglienza pessima, manco un saluto nè un po' d'informazione, solo: -mettetevi là e aspettate...-. Lo spazio era brutto e inadeguato, una sala senza aria, piena di mosche e tafani, attigua a delle stalle, un solo gabinetto per 40 persone.
Poi, è risultato che i titolari dello spazio, una sala polivalente comunale annessa a un agriturismo, non erano manco stati messi al corrente dell'attività che si sarebbe dovuta svolgere (nb. i proprietari dello spazio dove si svolge la cerimonia dovrebbero essere i Guardiani del rito e garantire la protezione fisica dello spazio). Appena saputo, i titolari si sono ovviamente opposti, l'evento è stato disdetto che era già buio.
Io e i miei amici ci siamo fatti centinaia di chilometri inutilmente, alcuni dei presenti arrivavano dal meridione, chi addirittura con l'aereo, con perdita di tempo e di denaro, dovendo pure riorganizzare il rientro di notte, magari doversi cercare una sistemazione alla vigilia di ferragosto...
Comunque meglio così, il posto era inadeguato, il rischio di avere intrusioni indesiderate durante l'esperienza era altissimo, gran parte dei presenti era alla prima esperienza, poteva diventare un vero casino!
Ho avuto altre esperienze con l'aya, tutte positive, questa sarebbe dovuta essere la prima con questa organizzazione che è pessima e gestita in modo irresponsabile, costi alti e ingiustificati, personale impreparato, luogo inadeguato.
Se cercate questa esperienza prima o poi la troverete (o lei troverà voi!), ma preferite situazioni piccole e discrete, gestite da persone fidate e coscienziose: Ayahuasca International aka Inner Mastery International è la mercificazione totale, da evitare senza indugio.

...avendo partecipato mi ci ritrovo in pieno....ma tu che sai di altri organizzatori perché non mi dai info???

 

[ashman]

Ciao Stella,
sei la ragazza di Padova?
Non ho ancora capito come funzionano i msg privati... appena so qualcosa ti dico.