Juste pour dire

TristesPsycho · 7/12/24

J'ai un peu de mal à me dire qu'il y a eu une différence significative dans les ravages de la Première Guerre Mondiale entre l'Iparralde (la partie du Pays Basque sous occupation française) et la Gascogne, qui sont littéralement limitrophes (à part dans la mesure où ça semble avoir été plus courant d'être maltraité, emprisonné, ou fusillé pour désobéissance, quand il était plus difficile de comprendre des ordres donnés en français - chose plus facile pour un locuteur du gascon que pour un locuteur du basque).

Alors que les scores électoraux de partis comme EHBai (membre du NFP) ou le Parti Nationaliste Basque (EAJ-PNB) sont certes relativement modestes mais environ 10 fois supérieurs à ceux du Parti Occitan en Gascogne.

PSYCHOCRACK · 7/12/24

j'ai enfin trouver comment bouturé mon hoodia gordonii, c'est tout simple!!! et ça prend max 1semaines pour faire un cal,.

amicale_du_pc · 7/12/24

TristesPsycho a dit:
J'ai un peu de mal à me dire qu'il y a eu une différence significative dans les ravages de la Première Guerre Mondiale entre l'Iparralde (la partie du Pays Basque sous occupation française) et la Gascogne, xxx xxx

quand l'action des Indépendantistes Basque faisait la une des actualités, il était encore plus question de l'Espagne (aux méthodes héritées de son passé distinct) mais aussi de la France. L'identité basque couvre la frontière de deux pays... Les Indépendantistes basques concernent deux pays en même temps. Il y avait des accointances inter-basques de part et d'autre de la frontière et l’oppression subie est peu comparable aux autres mouvements d'indépendance en France ou alors pour les Basques autant citer l'état espagnol avec sa ligne d'action issue et héritée d'un régime politique espagnol antécédent. D'ailleurs il me semble que sur ce plan c'est autant ou plus notoire que la France quand celle ci a également appliqué la répression. Mais avant cela il y a un temps sans coordination des deux états pour leurs opérations de police. Les basques avaient des contacts, des revenus, des refuges, des caches d'armes en France et en Espagne... Il suffisait aux indépendantistes de franchir la frontière dans un sens ou dans l'autre... jusque au moment ou le même étau s'est refermé sur eux quel que soit le territoire.

Quand on parle de ce sujet (basque) on part automatiquement dans l'expectative d'un pays déterminé pour mieux situer l'affaire... L'Espagne ou la France (ou parfois les deux).

Canin · 9/12/24

La traite atlantique et l'esclavage à Nantes - Musée d'histoire de Nantes

Quel rôle Nantes a joué dans l’Europe négrière ? Comment s’organise une campagne de traite ? Qui sont les armateurs et négociants à l’origine de ce commerce ?

www.chateaunantes.fr

Sorence · 9/12/24

Il s’agit d’une bourgeoisie aisée ayant largement tiré profit du commerce de la traite des êtres humains et du commerce colonial.

Je crois que ça concerne une brindille de mon arbre généalogique. Tu me donnes envie d'aller vérifier.

Le mémorial de l'esclavage à Nantes est vraiment stylé. Le quai du bord de Loire est constellé de mosaïques gravées chacune du nom d'un bateau négrier. On marche et ça n'en finit pas. On réalise l'ampleur du bordel, ou plutôt à quel point c'est hors de proportion. C'est dans un lieu passant, alors on y est confronté même si on ne venait pas pour ça. On doit assumer que la richesse de la ville s'est bâtie sur la traite et que maintenant on en jouit.
En-dessous il y a un tunnel qui figure la cale d'un bateau. L'eau clapote, la lumière est tamisée, c'est sinistre, et beau à la fois histoire de poser le recueillement.

TristesPsycho · 9/12/24

Il existait pas encore la dernière fois que j'étais à Naoned avec du temps devant moi (ça doit faire 15 ans maintenant).

(deux compléments sur des aspects il me semble moins connus :

Esclavage : "La complicité de monarques africains est une donnée objective", selon l’anthropologue sénégalais Tidiane N’Diaye

Les traites et les esclavages occidental et arabo-musulman n’auraient pas été possibles sans la collaboration active des Africains. Décryptage avec l’historien et anthropologue sénégalais Tidiane N’Diaye.

la1ere.francetvinfo.fr

Chez les esclaves de la famille du président sénégalais Macky Sall

L’ancien président sénégalais Abdoulaye Wade, rendu furieux par le procès contre son fils Karim, avait traité son successeur de « descendant d’esclave ». « Le Monde Afrique » est allé vérifier au village. La famille Sall n’était pas esclave, elle avait des esclaves.

www.lemonde.fr

Sorence · 9/12/24

Dans la continuité de la discussion précédente un peu, parce que ça m'énerve de la meme manière, cette façon d'articuler les choses d'une manière qui semble les aplatir, les niveler. Pourquoi ta première réaction à un article sur le rôle de la ville de Nantes dans l'esclavage, c'est de poster un truc à propos des complices africains ? Ça me fait penser à ces hommes qui la raménent sur les femmes complices du sexisme dès qu'on parle de sexisme. Oui d'accord mais c'est pas le fond du problème tu captes ? Ce serait pas une façon de se dédouaner des fois ? Est-ce qu'on pourrait pas accepter une bonne fois pour toute la notion de rapport de domination de race, la culpabilité de l'Europe de l'ouest dans la traite négrière, l'héritage colonial DE LA VILLE DE NANTES AUSSI, DÉSOLÉE POUR LES BRETONS, et ensuite éventuellement on laissera les autres coupables balayer devant leur propre porte ?

Sorence · 9/12/24

TristesPsycho a dit:
j'ai conscience d'avoir été pas clair et relou, ça me déplaît aussi et je compte faire des efforts à ce sujet à l'avenir.

Encore un petit effort !

Beya · 9/12/24

Ah mais quand je disais que c'était cringe, c'était vraimment, réellement, pour te dire d'arrêter. C'était pas une invitation.

On a eu : un meme raciste hors contexte (franchement, les meme racistes, esprit charlie tout ça mais bon quand y a pas de contexte ça devient juste raciste)
et maintenant face A LA TRAITE NEGRIERE il y a le Whataboutism. Mais tqt, tu me l'avais déjà fait avec le génocide des juifs par les Allemands en Europe et les Bretons.

C'est quoi la suite, un sieg heil en triskel donc ça passe ?

TristesPsycho · 9/12/24

Sorence a dit:
Est-ce qu'on pourrait pas accepter une bonne fois pour toute la notion de rapport de domination de race, la culpabilité de l'Europe de l'ouest dans la traite négrière, l'héritage colonial DE LA VILLE DE NANTES AUSSI, DÉSOLÉE POUR LES BRETONS

Oui

Sorence a dit:
et ensuite éventuellement on laissera les autres coupables balayer devant leur propre porte ?

Et oui aussi, c'est d'ailleurs pour ça que j'ai cité un anthropologue sénégalais et un article du Monde qui laisse une place significative à la parole de Sénégalais, pas en minimisation ni à la place de (ce qui est le principe du whataboutism) mais en complément.

Beya · 9/12/24

Non mais c'est pas leur parole le problème, le problème c'est qu'un blanc comme toi ramène leur parole.

D'ailleurs je l'ai jamais dit, mais quand tu écris ça transpire le mâle blanc.

Sorence · 9/12/24

Bis repetitae sur le contexte, l'enchaînement, la signification.

Pourquoi ta première réaction à un article sur le rôle de la ville de Nantes dans l'esclavage, c'est de poster un truc à propos des complices africains?

TristesPsycho · 9/12/24

Parce que je trouve ça désolant que si peu de gens aient quoi que ce soit à répondre (de fondé, de sourcé, et qui prenne en compte la parole de primoconcernés) quand des fafs dégainent du Lugan, parce que Lugan a malheureusement taffé cent fois plus le sujet que l'antiraciste moyen et que ça lui permet d'avoir un boulevard stratégique dont je ne suis pas persuadé que vous ayez conscience de l'utilité que ça a pour lui dans la diffusion de ses idées.

Mais bon, j'arrête là et je dirai rien quand le score électoral du RN aura encore monté et que la casse sociale et écologique et la prohibition s'intensifieront, au moins la morale sera sauve.

Sorence · 9/12/24

Hum. Si tu as un argumentaire qui tient la route, je trouverais plus intelligent de le déployer plutôt que d'emprunter les codes du faf de base, passer pour un troll puis nous accuser de faire monter les scores du RN.

Parce que je suis triste de t'avoir sauté à la gorge si tu avais une bonne intention, mais même après coup, l'enchaînement de sens est tel que je ne vois pas comment je pourrais interpréter autrement. Et c'est pas nous prendre de haut qui dissipera le malentendu.

amicale_du_pc · 9/12/24

l'extrême droite c'est une utopie de plus façonnée lors des sixties/seventies...

Beya · 10/12/24

Carrément maintenant tu sors des auteurs d'extrême droite en les valorisant. Bah ouais, continue. C'est ienb. Tu vendras du bougnoule au RN quand ils te proposeront ta Bretagne libre, au moins c'est clair.

T'as beaucoup le mot de concerné à la bouche, je te le rappelle encore : en quoi ça te concerne dans ta vie le racisme ? Peut-être faudrait que tu t'appliques les propres conseils que tu as prodigués, on a pas besoin de toi pour nos luttes.

T'es juste nauséabond là.

Sorence · 10/12/24

Beya a dit:
Carrément maintenant tu sors des auteurs d'extrême droite en les valorisant.

Je crois que c'était plutôt la démarche inverse de proposer de construire un argumentaire solide face à ce genre d'auteur. Mais comme on voit mal l'argumentaire en question et le sens de tout ça et que je fais seulement des spéculations, c'est clair que c'est pas clair et le problème est là.

C'est-à-dire que TristesPsycho si tu sors des trucs de facho et qu'il faut un décodex pour te comprendre, ben.... un peu facile d'accuser tes interlocuteurs de bien-pensance quand ils te prennent pour un facho.

Beya · 10/12/24

Oui, j'avais bien compris. C'est juste que c'est classique d'enrober une rhétorique raciste dans un verni scientifique et intellectuel. Dire : il a bien bossé, mieux que l'antiraciste moyen, ça participe à sa valorisation en tant qu'intellectuel : ça reste un raciste. J'ai juste lu sa page wiki, et, comme toujours avec ce genre de raciste, scientifiquement il est discrédité.

Je vois pas l'intérêt, encore une fois de parler de ce connard, de drop-name un pseudo-savant. Que le raciste moyen ne connait pas non plus. On se bat pas avec les racistes à coup de beaux arguments ; c'est un truc de blanc avec un racisme latent.

Sorence · 10/12/24

Oui, je vois pas l'intérêt non plus dans cette discussion. Et je suis d'accord qu'on se bat pas contre les racistes avec de beaux arguments. Mais pour rebondir sur ta dernière phrase - et histoire de bien cadrer mon propos c'est aussi une réflexion que j'ai à propos du féminisme - on grignote les marges, les mous et les indécis, les pas concernés, avec de beaux arguments et ces personnes ayant un poids électoral, ce n'est pas perdu. En général (pas dans ce fil de discussion que je trouve trop bizarre), savoir ce que dit l'ennemi et avoir de quoi lui répondre, ça aide. C'est d'ailleurs ce que fait le RN en entrainant ses jeunes militants à avoir de quoi répondre du tac au tac dans n'importe-quelle discussion. Et j'ai bien l'impression que ça marche.

Beya · 10/12/24

Sorence a dit:
Mais

AH BAH NON ON COMMENCE PAS PAR MAIS !

En vrai, je suis assez d'accord, je restais juste sur TristesPsycho (que je n'ai pas envie de convaincre de quoi que ce soit).

C'est un vrai sujet la formation d'une pseudo-élite au RN avec le projet Périclès (pendant Français du projet 2025): https://www.francetvinfo.fr/politiq...e-gagner-la-droite-aux-elections_6677268.html

LeMonde avait fait un article sympa : https://www.lemonde.fr/politique/ar...te-et-de-l-extreme-droite_6254183_823448.html

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