Pouvoirs psychiques

[ManX]

J'aborderai la chose d'une autre manière : est ce que, par exemple pouvoir transmettre une boule d'énergie, peut être utile ?
Pour moi oui, car dans un contexte rituel, et dans une objectif de guérison, quand les personnes présentes sont en phase et s'ouvre a leur émotions, il peut se passer des choses (notre cerveau est plein de bonnes surprises). Mais ce n'est pas quelque chose que l'intellect peut récupérer, disséquer, décortiquer, analyser, passer par la moulinette de la rationalité et du mental, etc... c'est quelque chose qui se passe "dans l'énergie". Ca fait appel à notre partie du cerveau qui persoit la poésie, les symboles, les émotions et l'irrationnel. Ces fonctions cérébrales sont tout à fait réelles !! (les hypnothérapeutes, sophrologues, relaxologues, psychanalystes (oui oui je mélange les genres) chamans et autres nouvelles thérapies, le savant bien)
Je ne donne aucune explication à ça, et à vrai dire ça m'importe peut. ce qui compte c'est que ça fonctionne. Mais ce n'est pas vraiment un pouvoir psychique (c'est le fonctionnement de notre corps et notre système nerveux).

Dans d'autres cultures la société considère les pouvoirs psychique comme normaux ! Donc, leur acceptation ou non est culturelle. Ou alors, ça voudrait dire que ce sont tous des idiots qui vivent dans des illusions... peut être, cependant, personnellement, je crois que pas du tout. Car on interprète facilement en occident les pouvoirs psychiques : c'est un délire !!!! voila, et ça va pas plus loin, c'est même pas la peine de discuter, la conclusion est sans appel, c'est du n'importe quoi ! A partir de là, quoi qu'on dise est discrédité, la société et le scientisme ont posé leurs limites.

Toujours cette question qui reviens : qu'est-ce que la réalité ? pour beaucoup de personnes il n'y en a qu'une, pour d'autres il y en a plusieurs, sur différents niveaux.

 

[The Void]

J'aborderai la chose d'une autre manière : est ce que, par exemple pouvoir transmettre une boule d'énergie, peut être utile ?

Ouh là là, ça commence bien. On se croirait dans La dent d'or de Fontenelle. :mrgreen:

Pour moi oui, car dans un contexte rituel, et dans une objectif de guérison, quand les personnes présentes sont en phase et s'ouvre a leur émotions, il peut se passer des choses (notre cerveau est plein de bonnes surprises). Mais ce n'est pas quelque chose que l'intellect peut récupérer, disséquer, décortiquer, analyser, passer par la moulinette de la rationalité et du mental, etc... c'est quelque chose qui se passe "dans l'énergie".

Tu es en train de rappeler le pouvoir de l'effet placebo, présent depuis toujours dans toutes les cultures (sous diverses formes), et reconnu et utilisé par la médecine occidentale... Le pouvoir de l'esprit et de l'auto-persuasion sont immenses. Tant mieux!
Mais... rapport avec la réalité des boules d'énergie? Aucun!

Ca fait appel à notre partie du cerveau qui persoit la poésie, les symboles, les émotions et l'irrationnel. Ces fonctions cérébrales sont tout à fait réelles !! (les hypnothérapeutes, sophrologues, relaxologues, psychanalystes (oui oui je mélange les genres) chamans et autres nouvelles thérapies, le savant bien)
Je ne donne aucune explication à ça, et à vrai dire ça m'importe peut. ce qui compte c'est que ça fonctionne. Mais ce n'est pas vraiment un pouvoir psychique (c'est le fonctionnement de notre corps et notre système nerveux).

Quel est le rapport entre nos fonctions cérébrales et la réalité des boules d'énergie? J'ai l'impression que tu mets tout dans le même panier pour mieux faire passer la pilule de l'irrationnel, technique par ailleurs très usitée dans le milieu des pseudo-sciences pour "endormir" le futur croyant. :finger: Mais il n'y a aucun rapport entre l'hypnose ou la transe, phénomènes cognitifs, et les boules d'énergie ou encore la chiromancie. A moins que ces boules d'énergie soient un simple... phénomène cognitif... et on est d'accord!:grin:

Dans d'autres cultures la société considère les pouvoirs psychique comme normaux ! Donc, leur acceptation ou non est culturelle. Ou alors, ça voudrait dire que ce sont tous des idiots qui vivent dans des illusions... peut être, cependant, personnellement, je crois que pas du tout. Car on interprète facilement en occident les pouvoirs psychiques : c'est un délire !!!! voila, et ça va pas plus loin, c'est même pas la peine de discuter, la conclusion est sans appel, c'est du n'importe quoi ! A partir de là, quoi qu'on dise est discrédité, la société et le scientisme ont posé leurs limites.

En gros, ce que tu dis revient, en creux, à prendre la posture inverse : "vous ne croyez pas aux boules d'énergie? Vous êtes des idiots scientistes."
Mais les boules d'énergie ne sont pas culturelles! Elles appartiennent, ou pas, à notre monde. Point.
Ensuite, tu opères un formidable renversement de l'histoire, faisant croire à une méconnaissance de l'emprise des superstitions sur toutes les sociétés : le monde s'est débarrassé lentement et avec beaucoup de difficultés de représentations culturelles fautives grâce à... la science et la philosophie. En étudiant certains phénomènes inexpliqués, et en les validant ou les infirmant. Ces phénomènes ont toujours été mesurés, étudiés, et le sont d'ailleurs encore. La caricature que tu dresses n'est que le reflet d'un certain type de personnages limités, obtus, ayant le pouvoir et entendant bien le garder, comme il y en a dans tous les domaines, y compris scientifique, mais de là à en faire une constante...
Et puis... la science nous apporte chaque jour son lot de merveilles. Cela ne suffit-il pas? :mrgreen:
Donc, si demain on me prouve que les boules d'énergie existent et que quatre bisounours peuvent en produire sous drogue, j'aurai toujours suffisamment de temps pour aller me plaindre auprès d'Einstein, les mecs du CERN et consorts, qui n'ont même pas été foutus de les observer depuis tout ce temps avec tout leur matos et leur matière grise. Quels nuls!:axe:

Toujours cette question qui reviens : qu'est-ce que la réalité ? pour beaucoup de personnes il n'y en a qu'une, pour d'autres il y en a plusieurs, sur différents niveaux.

Ne mélangeons pas tout. Soit, il y a plusieurs dimensions, l'espace temps est mystérieux, et il y a différents états de conscience.
Mais il y a UNE réalité et DES perceptions. C'est ce qui fait la beauté et la complexité de notre monde. L'espèce humaine est limitée et sujette à l'illusion. Elle est irrationnelle par nature et tournée vers une transcendance qui lui échappe. L'espèce humaine se raconte des histoires. Elles sont parfois belles, parfois terribles, et souvent fausses.:rock:
Mais la réalité de Madame Irma ou de Kim Jong Ill et des manuels scolaires nord-coréens ne vaut pas la mienne.:angry:

 

[CastlesMadeOfSand]

La science occidentale est précise et fragmentaire mais elle est loin d'être omnisciente.
Les souffles du corps lui sont inconnus, les ressentis individuels humains lui semblent inaccessibles.
Son approche spécialisée ne traite que de façon médiocre ne serait-ce que la santé d'un corps humain dans son ensemble.

Elle n'est d'aucune aide sur ce qui est bon à faire ou pas.
Les industriels s'en servent pour faire du profit unilatéral : Moi vendeur d'ogm et de pesticides je me fais des couilles en or.
Ça nuit la terre et ses habitants à la longue ?
Ça ne semble pas être le souci principal.
Confort superficiel et problèmes profonds, voilà dans quelle direction l'humanité a tendance à tirer le progrès technique.

Le retour au respect de la terre et à ses bienfaits ne semble pas venir d'études scientifiques mais plutôt d'un bon sens pratique redécouvert.
La science pourrait bien expliquer l'intérêt de la bio-diversité, le fonctionnement des éco-systèmes et leurs équilibres.
Mais l’essentiel est de vivre en harmonie, pas forcément de disséquer les phénomènes avec l'intellect.
Pour ce qui est de vivre en harmonie, qui rime souvent avec simplicité, la "science" paraît plutôt impuissante.

Bref perso j'ai l'impression que la science occidentale peut être utile par sa précision.
Cependant elle passe largement à côté de petites choses essentielles.

D'autres exemples plus liés à ce forum :
La science donne t'elle des explications satisfaisantes concernant l'expérience psychédélique ?
La science éclaire t'elle sur le fonctionnement du rêve et son utilisation potentielle ?
La science amène t'elle des clés sur ce putain de bon son qui te fait vibrer jusqu'aux orteils ?
Ce sont des choses clairement accessibles aujourd'hui, mais la science n'y connait pas grand chose.

Donc les "boules d'énergies", moi je dis pourquoi pas.
J'ai des amis magnétiseurs.
Ce sont des gens droits et honnêtes qui donnent de leurs personnes.
Je suis sûr qu'ils font du bien autour d'eux.
La science occiendentale aurait tendance à conseiller d'abandonner ce genre d'activité.
Dommage


[EDIT]
"A moins que ces boules d'énergie soient un simple... phénomène cognitif... et on est d'accord!"
Il t'arrive de faire des expériences autres que de "simples phénomènes cognitifs" ?!? ^^

 

[ManX]

Mais il y a UNE réalité et DES perceptions. C'est ce qui fait la beauté et la complexité de notre monde. L'espèce humaine est limitée et sujette à l'illusion. Elle est irrationnelle par nature et tournée vers une transcendance qui lui échappe. L'espèce humaine se raconte des histoires. Elles sont parfois belles, parfois terribles, et souvent fausses.:rock:
Mais la réalité de Madame Irma ou de Kim Jong Ill et des manuels scolaires nord-coréens ne vaut pas la mienne.:angry:

Merci, donc tout ton travail à démonter ce que je dis s'écroule en cette phrase !

EDIT : si tu penses qu'on ne peut pas connaitre entièrement LA réalité, je suis d'accord. Cella dit, comme ta réalité subjective et ma réalité subjective ne sont pas LA réalité, alors pourquoi te donner autant de mal à démonter ma réalité subjective et à prouver la tienne ?

Pour ma part, tout ce qui influence ma perception du monde dans le sens ou ça m’apporte une réflexion, un recul, un ressenti, un sens, et me permet de m'épanouir et me libérer de la souffrance, etc... fait partie intégrante de ma réalité, quoi qu'on en dise, c'est MA perception. Je ne vie pas dans des équations, des formules, des classifications,... je vie avec mon resenti, mon esprit, mon mental, mon corps, les gens qui m'entoure, le monde, la terre et l'univers... et rien de tout ça (dans ma perception) n'est séparé ... après, oui, avoir une analyse, une critique par rapport à l'avancement de l'être humain d'ou qu'il provienne (scientifiques, shamans, psycho(quelquechose), philosophes, maîtres spirituels, etc. c'est quelque chose d'important, mais pas que (pour moi bien sur).
Je connais déjà les arguments que tu avances, mais ça ne m'aide en rien à vivre mieux et me libérer de mes "bagages". Par contre, quelque chose qui me transforme intérieurement, ça ca m'aide (et c'est en général très loin des bisounours ) !

 

[okuza]

la thélépatie je suis certain qu'elle ,existe dans certaine limite spatiale.
les prémonitions si on prend en compte que l'on vis dans une société rigide et organisé ce pourrait être la stimulation de notre intelligence qui en fonction des evenemts récent pourrait prédire la suite logique qui est l'avenir.

 

[Sunder]

A titre personnel, j'ai toujours eu foi en la science mais depuis peu je m'ouvre a une réalité disons un peu plus spirituelle. Je pense que la science moderne explique très bien le corps, les phénomènes "naturels", et tout ce qui, en fait, semble rationnel. Car c'est ca l'image de la réalité que cherche a nous renvoyer notre société occidentale : la rationalité. Et ce qui n'est pas explicable est catégorisé comme faux
Je pense que la science ne permet pas d'établir de diagnostic concret quant aux énergies spirituelles, ou a l'esprit tout simplement.

La science donne t'elle des explications satisfaisantes concernant l'expérience psychédélique ?
La science éclaire t'elle sur le fonctionnement du rêve et son utilisation potentielle ?
La science amène t'elle des clés sur ce putain de bon son qui te fait vibrer jusqu'aux orteils ?
Ce sont des choses clairement accessibles aujourd'hui, mais la science n'y connait pas grand chose.

Ce ne sont que des exemples et perso je suis d'accord avec eux, et je pense que la liste est encore longue : chamanisme, acupuncture, médecine traditionnelle en général, et même simplement Dieu. Dieu pas en tant qu'architecte de notre univers, mais Dieu comme Amour avec un grand A, le lien qui lie toutes les choses de l'univers. Je suis persuadé que par exemple, un mec (bon sacrément perché je vous l'accorde) peut ressentir de l'amour pour un caillou et peut même ressentir de l'amour de sa part. Ou bien quand il s'agit de faire pousser une plante, chose que je n'ai pas encore fait, si on met de l'amour en elle pendant son développement, je suis convaincu que qu'elle se portera bien mieux (et si c'est un arbre fruitier donnera surement de meilleurs fruits). Evidemment c'est un facteur parmis beaucoup d'autres, mais je suis persuadé que l'amour peut avoir un impact sur le réel
Regardez les miracles a Lourdes, certains sont totalement inexpliqués par les chercheurs, donc quelle pourrait en être la cause ? Et bien, il s'agissait certainement de personnes très pieuses qui ont reçu ces miracles, et leur soin était peut être l'amour divin. Ou l'énergie divine pour reprendre l'exemple des boules d'énergies

Quoi qu'il en soit, tout ceci n'aura certainement jamais d'explication rationnelle car elles n'en ont probablement pas

P.S. : Autre exemple, au moyen-âge l'inquisition brûlait les sorcières, mais sur quoi se basaient-ils pour les juger comme faisant de la magie ? Ok il devait y avoir beaucoup de jugements arbitraires, mais il devait quand même y avoir 2-3 preuves tangibles pour brûler des centaines de femmes a travers les siècles...

 

[Mr.G]

La science donne t'elle des explications satisfaisantes concernant l'expérience psychédélique ?
La science éclaire t'elle sur le fonctionnement du rêve et son utilisation potentielle ?
La science amène t'elle des clés sur ce putain de bon son qui te fait vibrer jusqu'aux orteils ?
Ce sont des choses clairement accessibles aujourd'hui, mais la science n'y connait pas grand chose.

- Changement des messages chimiques dans le cerveau.
- Le cerveau ne dors jamais, il traite donc tout le temps de l'information, le rêve est utile à l'organisme pour contrôler son humeur, les gens qui ne rêvent pas ont tendance à être plus énerver.
- Oui, la dopamine.

[video=youtube;Fh4MYqoEvhI]

La science les comprends très bien, seulement c'est trop compliqué pour toi apparemment.

La magie n'existe pas, il n'y a que des choses que la science n'a pas encore découverte.

Pouvoir psychique, cette blague.

Regardez les miracles a Lourdes, certains sont totalement inexpliqués par les chercheurs, donc quelle pourrait en être la cause ? Et bien, il s'agissait certainement de personnes très pieuses qui ont reçu ces miracles, et leur soin était peut être l'amour divin. Ou l'énergie divine pour reprendre l'exemple des boules d'énergies

Ah toute ces femmes Africaine massacré a la machette. Tout ses enfants qui meurt de faim et qui ont le ventre ballonné.

Dieu...

P.S. : Autre exemple, au moyen-âge l'inquisition brûlait les sorcières, mais sur quoi se basaient-ils pour les juger comme faisant de la magie ? Ok il devait y avoir beaucoup de jugements arbitraires, mais il devait quand même y avoir 2-3 preuves tangibles pour brûler des centaines de femmes a travers les siècles...

Non c'était des femmes. C'est tout. Toute les marginale se faisait chopé et c'est à celui qui accusera en premier qui s'en sortira le mieux.

[video]

[video=youtube;cACZc6gYi9s]

 

[Quetzal]

Pour sur, le lien entre esprit et corps est tellement fort et evident...
Pour moi, ca reste qqchose de semblable au placebo dans beaucoup de cas, mais ce n est en rien péjoratif. Aui contraire, un placebo bien develope, dont on a fait un instrument extrêmement efficace, est sans doute la meilleur des médecines...
Je peux refocaliser mon énergie sur mon corps via ma respiration, puis activer les chakras, me stabiliser, élever mon énergie..... et "qqchose" se passe, je peux avoir des surplus d énergie incroyable, changer mon état émotionnel, augmenter ma force physique... biensur, ca n est peut être "que" dans ma tete... mais ce qui a des consequences sur la réalité est .. reel !

Autre chose dont je ne peux plus douter : la force des intentions... Je demande qqchose, il aura tendance a appraitre peu après... Ca marche du tonnerre! Pouvoir des SYNCHRONISITES !

Ma copine a reguliere des messages, enseignements, visions venant des pleiades, a travers ses rêves et meditations. Ca fait partie de notre quotidien

 

[Nicoto]

Tiens, l'histoire du type qui peut faire chauffer sa main me fait penser à ça:

Un gars qui arrive par exemple à mettre le feu à un papier journal rien qu'avec sa main (on le voit faire à la fin de la vidéo). P'tet que la vidéo est fake, j'en sais rien. Mais pour moi ce genre de truc est scientifiquement plausible et s'explique par la grande plasticité neuronale du cerveau. Par contre, les "pouvoirs" du style télépathie ou prémonition me semble techniquement infaisable :/ ... Jusqu'à preuve du contraire.

 

[3333333]

P.S. : Autre exemple, au moyen-âge l'inquisition brûlait les sorcières, mais sur quoi se basaient-ils pour les juger comme faisant de la magie ? Ok il devait y avoir beaucoup de jugements arbitraires, mais il devait quand même y avoir 2-3 preuves tangibles pour brûler des centaines de femmes a travers les siècles...

J'arrive pas a croire qu'on peut sérieusement penser a des trucs pareils, tu nous troll ou bien ? c'est chaud sérieux.

Tiens, l'histoire du type qui peut faire chauffer sa main me fait penser à ça:

Un gars qui arrive par exemple à mettre le feu à un papier journal rien qu'avec sa main (on le voit faire à la fin de la vidéo). P'tet que la vidéo est fake, j'en sais rien. Mais pour moi ce genre de truc est scientifiquement plausible et s'explique par la grande plasticité neuronale du cerveau. Par contre, les "pouvoirs" du style télépathie ou prémonition me semble techniquement infaisable :/ ... Jusqu'à preuve du contraire.

Scientifiquement plausible, euh non absolument pas. La plasticité neuronale n'a rien à voir avec ça, rien.

Pour sur, le lien entre esprit et corps est tellement fort et evident...
Pour moi, ca reste qqchose de semblable au placebo dans beaucoup de cas, mais ce n est en rien péjoratif. Aui contraire, un placebo bien develope, dont on a fait un instrument extrêmement efficace, est sans doute la meilleur des médecines...
Je peux refocaliser mon énergie sur mon corps via ma respiration, puis activer les chakras, me stabiliser, élever mon énergie..... et "qqchose" se passe, je peux avoir des surplus d énergie incroyable, changer mon état émotionnel, augmenter ma force physique... biensur, ca n est peut être "que" dans ma tete... mais ce qui a des consequences sur la réalité est .. reel !

Félicitation tu arrives à... te concentrer, tu dois vraiment être un être surnaturel.

 

[Mervin]

P.S. : Autre exemple, au moyen-âge l'inquisition brûlait les sorcières, mais sur quoi se basaient-ils pour les juger comme faisant de la magie ? Ok il devait y avoir beaucoup de jugements arbitraires, mais il devait quand même y avoir 2-3 preuves tangibles pour brûler des centaines de femmes a travers les siècles...

Sérieux quoi…
En gros on prenait une bonne femme accusée de sorcellerie (une guérisseuse païenne, une marginale, une épileptique, une skizo, ou simplement une meuf que personne pouvait encadrer dans le voisinage, ça pouvait être n'importe qui).
On la torture pour qu'elle balance ses acolytes. Forcément quand tu vois les arguments de l'inquisition, t'as vite fait de balancer tout ton voisinage. On prend les gens qui viennent d'être balancés, et on leur refait pareil etc…
Et voila comment des bleds ont perdu l'intégralité de leur population féminine. Parce que bien entendu ça ne s'applique quasiment qu'aux femmes…

Le but à la base c'était de détruire définitivement les cultes païens et leurs pratiques qui restaient bien encrées dans les campagnes et empêchaient le développement du christianisme.

Donc voila, rien de tangible sur la sorcellerie, juste un massacre d'innocents pour le pouvoir… Classique quoi.

 

[Mr.G]

Merci les gars! Merci!!!!

Je donne des bisous magiques a Pearce et Mervin!

 

[Sunder]

Je passerai les commentaires peu constructifs de certains en répondant simplement que je ne fais que soulever des questions sur un topic qui traite de ce type de questions, et si la réponse peu sembler aussi simple et évidente pour certains, je répondrai par le fait qu'il n'y a pas de questions stupides, juste des gens stupides (sans viser qui que ce soit évidemment ) et que je n'ai pas que ça à faire de troller sur un forum que j'apprécie
Jsais pas, vous allez aussi me dire que les milliers d'années de chamanisme à travers le monde dans des peuples éloignés de milliers de km c'était rien de plus qu'un effet placebo de masse ? Bah perso je préfère me casser la tête a chercher des solutions alternatives plutôt que des conclusions hâtives et très réductrices sur un échantillon énorme
Je m’attarderai la dessus en revanche :

Regardez les miracles a Lourdes, certains sont totalement inexpliqués par les chercheurs, donc quelle pourrait en être la cause ? Et bien, il s'agissait certainement de personnes très pieuses qui ont reçu ces miracles, et leur soin était peut être l'amour divin. Ou l'énergie divine pour reprendre l'exemple des boules d'énergies


Ah toute ces femmes Africaine massacré a la machette. Tout ses enfants qui meurt de faim et qui ont le ventre ballonné.


Dieu...

Argument classique de l'athée, comme le fait qu'on dit que Dieu n'a pas pu crée l'univers car ca suppose que Dieu a toujours existé, mais la n'est pas la question.
Le fait est que Dieu, quelle que soit sa nature, qu'il existe ou non, n'est pas la pour intervenir dans notre vie comme juge ou comme bourreau. La bible dit : la création est libre" et la création est libre du meilleur comme du pire. Du bien comme du mal, en gardant a l'esprit que le bien et le mal n'existe pas, mais qu'il n'existe qu'une infinité de nuances.
Donc que ce soit le jihad, la politique, la souffrance, si Dieu existe, il n'est pas là pour intervenir et faire régner sa loi. Il laisse faire. Selon moi, il n'y a qu'au moment de ta mort que ta conscience rejoindra l'incroyable Tout qu'il représente et si elle sera emplie de remord ou de bonheur. (spéculation puissance 1000 je vous l'accorde)

Bwef, bwef, bwef...

@Nicoto, j'avais déjà vu cette vidéo traduite en français et à la fin le journaliste dit que le mec en question refusera a tout jamais de se produire en face d'une caméra car selon lui son maître lui était apparu une nuit pour lui rappeler que le chi n'était pas fait pour amuser la galerie. De par cette conclusion, j'étais très peu convaincu de la véracité du truc perso..

Par contre, les "pouvoirs" du style télépathie ou prémonition me semble techniquement infaisable :/ ... Jusqu'à preuve du contraire.

Bah moi je pense qu'au contraire les phénomènes comme la télépathie (surtout celui-là en fait, j'ai déjà vécu un truc bizarre sous psyché avec un ami sobre) sont pour moi plus plausibles que le fait de réussir a extérioriser son énergie corporelle au point de mettre le feu à un morceau de papier ^^

P'tet que la vidéo est fake, j'en sais rien. Mais pour moi ce genre de truc est scientifiquement plausible et s'explique par la grande plasticité neuronale du cerveau.

Plasticité neuronale, non je ne pense pas.
Scientifiquement plausible... Le délire c'est qu'on a toujours tendance à séparer sciences et spiritualité (ou dans le cas présent énergie). Peut être que, s'il s'avère que la télépathie existe, pour reprendre l'exemple, le fait est qu'un jour on arrivera surement à l'expliquer scientifiquement... plus ou moins. Je pense qu'on arrivera juste pas à mettre de nombres sur les expériences réalisées, qu'on ne pourra pas réaliser d'équations avec un certains nombre de variables pour quantifier le phénomène. C'est mon avis, de la même manière que je pense que l'univers ne trouve pas son explication dans la science ou la religion mais plutôt au contraire, dans une association des deux. Rien n'est ni tout blanc ni tout noir, il n'y a que des nuances de gris

Autre chose dont je ne peux plus douter : la force des intentions... Je demande qqchose, il aura tendance a appraitre peu après... Ca marche du tonnerre! Pouvoir des SYNCHRONISITES !

Ma copine a reguliere des messages, enseignements, visions venant des pleiades, a travers ses rêves et meditations. Ca fait partie de notre quotidien

J'ai pas bien compris ce que tu voulais insinuer par rapport aux intentions ^^ Tu demandes quelque chose, ok mais à qui, comment, quel type de chose ?
Et qu'est ce qu'une pléiade ? ^^

EDIT : En revanche, la plasticité neuronale a peut être un rôle a jouer dans les pouvoirs psychiques. En effet, si ces phénomènes sont dû à une activité particulière du cerveau, alors peut être que ces phénomènes sont inexistants chez une grande majorité de personnes car justement, on a jamais appris à les développer correctement, et ils seraient "enfouis" dans les limbes de notre cortex...

 

[Mervin]

Je passerai les commentaires peu constructifs de certains en répondant simplement que je ne fais que soulever des questions sur un topic qui traite de ce type de questions, et si la réponse peu sembler aussi simple et évidente pour certains, je répondrai par le fait qu'il n'y a pas de questions stupides, juste des gens stupides (sans viser qui que ce soit évidemment ) et que je n'ai pas que ça à faire de troller sur un forum que j'apprécie
Jsais pas, vous allez aussi me dire que les milliers d'années de chamanisme à travers le monde dans des peuples éloignés de milliers de km c'était rien de plus qu'un effet placebo de masse ? Bah perso je préfère me casser la tête a chercher des solutions alternatives plutôt que des conclusions hâtives et très réductrices sur un échantillon énorme
.

Ben alors renseigne toi sur le sujet de ta question… C'est très documenté. Faut juste chercher plus loin que les apparences que les dirigeants de l'époque ont voulu donner.
Après je respecte tes croyances et tout, mais nier des faits comme ça sur la base de rien, c'est un peu relou… Ce que tu appelles une preuve tangible, pour cette époque ça pouvait être une simple tache de naissance…

Quant au chamanisme lui même, on est tous faits pareil, alors c'est normal qu'on aborde l'inconnu un peu de la même façon. Puis bon chamanisme c'est vaste, ça comprend des pratiques et croyances très diverses quand même. C'est pas comme si les cultes étaient les mêmes aux quatre coins du monde, c'est vraiment pas le cas. Si tu regardes bien, l'homme agit un peu de la même façon partout dans le monde, c'est pas une question de Dieu, c'est juste qu'on est de la même espèce, donc on fait nos trucs d'humains, où qu'on soit.

M'enfin si c'est alternatif de penser que si y'a une religion, c'est forcément qu'il y a un dieu…. ^^

 

[Mr.G]

et que je n'ai pas que ça à faire de troller sur un forum que j'apprécie

Alt + f4 stp, tu ne nous seras d'aucune utilité merci au revoir.

Argument classique de l'athée

Moi Athé?

Les gars!!

Je suis Athée !!

Pardon Maman on se reverra pas au Paradis, le monsieur il sait ce que sont mes croyances, je suis donc Athé.

 

[Sunder]

Alt + f4 stp, tu ne nous seras d'aucune utilité merci au revoir.

Mais wtf ? Ca t'avance a quoi de réagir comme ça, t'es sérieux mec ?
De plus j'insinuais pas que t'étais athée même si c'était pas clair, je disais juste que c'est un argument de ceux qui sont athée, et je dis ca en connaissance de cause.

Ben alors renseigne toi sur le sujet de ta question… C'est très documenté. Faut juste chercher plus loin que les apparences que les dirigeants de l'époque ont voulu donner.
Après je respecte tes croyances et tout, mais nier des faits comme ça sur la base de rien, c'est un peu relou… Ce que tu appelles une preuve tangible, pour cette époque ça pouvait être une simple tache de naissance…

Oui effectivement je ne me suis pas renseigné, disons que c'était un exemple, mais...

Quant au chamanisme lui même, on est tous faits pareil, alors c'est normal qu'on aborde l'inconnu un peu de la même façon. Puis bon chamanisme c'est vaste, ça comprend des pratiques et croyances très diverses quand même. C'est pas comme si les cultes étaient les mêmes aux quatre coins du monde, c'est vraiment pas le cas. Si tu regardes bien, l'homme agit un peu de la même façon partout dans le monde, c'est pas une question de Dieu, c'est juste qu'on est de la même espèce, donc on fait nos trucs d'humains, où qu'on soit.

... je ne pense pas me tromper en disant que les chamanes occidentaux... Ben c'était les sorcières quoi ! (source : Michael Harner)
Donc bon, comme je l'ai dit devait largement y avoir des jugements totalement arbitraires, mais rien ne dit que dans le lot, même si ca représente un pourcentage extrêmement faible, il n'y en avait pas une ou deux qui pratiquait
Comme tu le dit, le chamanisme ca rassemble un ensemble de coutumes, de pratiques et de techniques énorme, mais le fond des choses est bien souvent le même. Bien souvent il s'agit d'entrer en transe, pour communiquer avec une autre réalité et pratiquer le soin dans la réalité ordinaire

M'enfin si c'est alternatif de penser que si y'a une religion, c'est forcément qu'il y a un dieu…. ^^

C'est pas réellement ça mais tant pis, probablement que je m'exprime mal ^^'

 

[Mr.G]

Mais wtf ? Ca t'avance a quoi de réagir comme ça, t'es sérieux mec ?

je ne pense pas me tromper en disant que les chamanes occidentaux..

Ah car l'origine des chamans n'est pas indo européenne? MERDE Alors.

C'est à dire que nos shaman ont était remplacé par des shaman!

Il y a toujours eu des shaman.

Les grandes croisades. Cortex.


Le seul dénominateur commun, c'est d'être humain et ça doit te faire chier de te l'avouer, mais tu es keudale. Rien. Et quand tu va mourir, il va rien se passer. Tu va mourir.
Si après le cerveau est capable de lancer une boucle pour que l'esprit s'éteigne, pourquoi pas c'est un mécanisme de défense comme un autre.

Sinon pour revenir au Shaman, a cette époque là les mecs se faisait la guerre et se bouffer le coeur, ils avaient tous le chaman et il priait pour partir en guerre pour tuer leur ennemis, leur frère pourtant. Ils vivent dans des société grégaires, en tribu et leur message n'a jamais était le même que celui du voisin. Même en prenant des chaman hyper proche géographiquement et qui touche au même plante.

La religion c'est un besoin humain. Parce que tu flippes de mourir.

Et je comprends que tu flippes. Mais chercher des radeaux de sauvetage ça t'apprendra jamais à nager.

Les religions, message d'amour depuis jamais.

La bible dit

La Bible dit.

La Bible.

BIBLE

 

[GuyGeorge]

Eu tu oversimplifie pas un petit peu trop la stonix? Moi ce qui me perturbe beaucoup c'est la notion d'inconscient collectif. Genre on est tous reliés par notre psyché (genre j'oversimplifie a fond surement mais j'ai du mal a capter tout ce que cette notion implique^^). Et ducoup ba quand on claque, le champignon meurt mais les racines sporulifaires restent t'elles? Haha

 

[Mr.G]

Si tu peux définir ça par mémoire génétique, oui, pourquoi pas, tu pourra même continuer de vivre si tu arrives a transmettre des gênes.
Et si des amis te perdurent, ils raconterons ta vie et au fur et à mesure tu rentreras dans l'histoire tu auras était un et tu feras parti du tout.

Je ne vois pas du tout ce qu'il y a de compliquer.
Sinon j'ai du mal a croire que l'inconscient collectif soit collectif mondialement. Je pense que l'inconscient collectif c'est créer dans notre évolution et que c'est genre un manuel d'utilisation pour le cerveau : utilisation d'archétype, synchro (Qu'es que je kiff la synchro)

Et si on parle de la théorie des grands voyageurs, ont est que des sims et on est viable qu'à un certain point, si on est qu'une enveloppes pour des plaisir de grand tordu a oeil unique, allez bien vous faire foutre tous là haut.

Fin j'ai vraiment du mal à me sortir de la tête que nous sommes toi et moi jusqu'à preuve du contraire deux être humain. Pourquoi une espèce n'aurai pas des caractéristiques commune physique ou mentale.

Je veux dire toute les société humaine ont des formes de religion mais la divinité est complètement aléatoire.

La religion ou la spiritualité est plus comme un sentiment que l'on peut avoir pour soi et les autres plutôt qu'un truc scientifique fondé et c'est surtout car on est humain.

 

[Biquette]

@Stonix et GuyGeorges : le mot "collectif" a tendance à induire en erreur, laissant imaginer une espèce de dimension psychique indépendante, un "imaginal" comme dit Stan Grof. En vrai c'est vachement simple : t'as ton inconscient individuel, et si tu grattes encore en dessous t'arrives à un inconscient qu'on a tous pareil : l'inconscient collectif. Pour reprendre les mots de Jung, ton cerveau produit naturellement des symboles comme une plante produit des fleurs. Ces symboles se développent inévitablement, indépendamment de ton expérience individuelle ou de ta culture. C'est justement le principe : Jung a classifié l'ensemble des archétypes qui se retrouvent dans l'humanité entière, et pas juste parmi des peuples précis.

Quant à la spiritualité, le "sentiment divin" (numineux en termes plus exacts), tu mets plus ou moins le doigt sur la question stonix : c'est quelque chose d'inhérent à l'être humain, qui est le résultat du fonctionnement naturel de ta caboche.
Chercher une explication scientifique à ce sentiment, c'est typiquement humain aussi : on oublie que c'est juste un sentiment et qu'il trouve sa source en nous, via un fonctionnement neurologique - on cherche du coup à en trouver la cause à l'extérieur de nous même et on se met à projeter tout un tas de trucs : allah, brahma, zeus etc.
Normal que la science n'aie pas trouvé Dieu puisque Dieu, c'est nous qui le projetons sur le monde qui nous entoure, comme un peu tout ce qui se trimballe dans notre inconscient. La science ne projette pas, elle observe.

Enfin, c'est ce que je choisis de croire huhuhu.