Devient-on accro psychologiquement dés la première prise ?

[bilouk]

arf , ben c sur que si tu résiste au produit en allant prendre 20 douche ca risque pas d'etr e agréable , fo laisser aller comme avec tout les produit et encore plus avec la rabla .

Aprés deux chose ,
1) Ne plus trainer avec des potes parceque il ce défonce différemment de toi je trouve ca naze. SI c'est t'es pote antant etre la en cas de dérapage et sinon ben .. c'est tout simplement de l'intolérance.

2) sur que l'hero ca rend pas partageur surtout en cas de dépendance, mais ne me dit pas que ca t'es jamais arriver de refuser de faire tes deux dernier bédo et que personne ne ta jamais pris la tete pour ca ou encore de refuser une clope alors qu'il t'en reste 10.

 

[Psychoid]

De toute façon, où est l'intérêt de prendre de l'héro (ou tout autre opiacé)? Tu te sens bien, et après? Ça n'apporte rien de bon, ça a juste le potentiel de dégrader ou même anéantir ta qualité de vie.

 

[phatass]

^^Les opiacé sont extremement utulisés pour des gens avec des grandes douleures physiques, prescrites ou donné a l'hosto....ca ne guerit pas mais on ne sent pas la douleur

d'autres les prennent pour de "douleurs mentales"... qui sont parfois pire que les douleurs physiques... ca ne guerit pas mais on ne sent plus la douleur.... :?

 

[tagadatagada]

De toute façon, où est l'intérêt de prendre de l'héro (ou tout autre opiacé)? Tu te sens bien, et après? Ça n'apporte rien de bon, ça a juste le potentiel de dégrader ou même anéantir ta qualité de vie.

Mouai.

A mon avis, "se sentir bien", c'est déjà une bonne raison de consommer une substance.

Quand tu fume ta clope, tu espère quoi ? Recevoir une révélation ? Vivre une NDE ?

Ou tout simplement te détendre, passer un bon moment ?

Et bien, c'est la même chose pour les opiacés.



Une consommation occasionnelle d'opiacés n'est pas un problème en soi, c'est l'abus qui est dangereux.

 

[Psychoid]

Je dis pas que si tu consomme des opiacés t'as/aura inévitablement un problème, mais je trouve que c'est prendre un gros risque pour pas grand chose...


"Quand tu fume ta clope, tu espère quoi ? Recevoir une révélation ? Vivre une NDE ?"

Non, c'est justement pourquoi j'ai arrêté, je ne faisait qu'endommager ma santé et vider mon portefeuille pour absolument rien.


"A mon avis, "se sentir bien", c'est déjà une bonne raison de consommer une substance. "

Je crois pas. Si tu prends une drogue dans le but de te sentir bien, c'est probablement que tu te sens mal pour une quelconque raison. Dans ce cas, tu te sens mieux temporairement, et pendant ce temps tu ne fait rien pour régler ce qui t'as poussé à te droguer. Ça pousse à la procrastination (éh oui je sors les grands mots).


"Les opiacé sont extremement utulisés pour des gens avec des grandes douleures physiques, prescrites ou donné a l'hosto....ca ne guerit pas mais on ne sent pas la douleur "

Ouais bien sûr j'ai rien contre l'usage médical.



Y'a plein d'autres drogues (MDMA par exemple), qui procurent un bien-être très intense, et qui au moins ont quelque chose à apporter, et en plus présente un risque beaucoup moins grand d'addiction.

Disons qu'il m'arrive quelque chose qui me bouleverse énormément, au point que je ressens le besoin incoercible de me droguer pour apaiser la douleur, si j'ai le choix entre héroïne, qui engourdira la douleur et me fera cesser d'y penser, ou MDMA qui me procurera du bien-être et me fera réfléchir plus en profondeur sur la situation, le choix sera assez rapide...



Et disons que ta seule et unique raison d'en prendre est véritablement tout simplement de te sentir bien, ben pourquoi tu fume pas un joint, ou encore mieux, aller faire de l'exercice intense pendant 1 heure? Par la suite tu te sentira bien, sans risque, et dans le dernier cas si tu aimes tant l'héro ben t'en aura un effet minime grâce à l'endorphine libéré suite à l'exercice intense et prolongé.

 

[Xtc_man]

Salut,

On ne peut pas nier le fait que les drogues apportent le bien être. Et je pense que personne ne peut avoir la prétention d'être parfaitement bien dans sa vie et n'avoir aucun problème.
On fait tout un plat sur les opiacés comme quoi c'est les pires drogues etc, mais combien de gens fument des joints en rentrant chez eux voir même dès le réveil ? j'en vois déjà certains se dire que cela n'a rien a voir, que le cannabis est une drogue douce alors que les opiacés sont des drogues dures, mais faudrai aussi voir les choses objectivement, et perso la morphine me démonte bien moins qu'un pétards, c'est beaucoup plus subtile comme effet. Et pour finir je pense que tous les abus tuent, alors oui les opiacés finissent par créer une dépendance physique mais les benzodiazepines aussi ont des effets sur le physiques aussi importants voir plus sérieux que les opiacés, et pourtant personne ne les condamne.

Donc dire que c'est dangereux, je suis d'accord, mais tout dépend de l'usage que l'on en fait. Il y a des gens qui prennent des opiacés et qui ne tombe jamais dépendant, de la même manière que des gens fument des joints mais occasionnellement. Et arrêter de fumer des joints n'est pas aussi facile que ça, pour une drogue dite douce :roll:

 

[tagadatagada]

Je dis pas que si tu consomme des opiacés t'as/aura inévitablement un problème, mais je trouve que c'est prendre un gros risque pour pas grand chose...

Non, c'est justement pourquoi j'ai arrêté, je ne faisait qu'endommager ma santé et vider mon portefeuille pour absolument rien.

Tu parle encore une fois d'une consommation excessive, incontrôlée.

Personnellement, il m'arrive de fumer du tabac, oui. Mais jamais plus de 5 cigarettes par semaines. Lorsque j'ai envie d'en taper plus régulièrement, je stop toute consommation pendant quelques semaines.

Et voilà comment j'arrive à apprecier le tabac, sans "tomber dedans".

Si tu pars du même principe, si tu utilise la même "méthode" lors de tes prises d'opiacés, il n'y a aucune raison de développer une dépendance au produit.

je ne crois pas. Si tu prends une drogue dans le but de te sentir bien, c'est probablement que tu te sens mal pour une quelconque raison. Dans ce cas, tu te sens mieux temporairement, et pendant ce temps tu ne fait rien pour régler ce qui t'as poussé à te droguer. Ça pousse à la procrastination (éh oui je sors les grands mots).

Non.

Prendre une drogue dans le but de se sentir bien ne veut pas forcément dire prendre une drogue pour fuir la réalité.

Y'a plein d'autres drogues (MDMA par exemple), qui procurent un bien-être très intense, et qui au moins ont quelque chose à apporter, et en plus présente un risque beaucoup moins grand d'addiction.

Disons qu'il m'arrive quelque chose qui me bouleverse énormément, au point que je ressens le besoin incoercible de me droguer pour apaiser la douleur, si j'ai le choix entre héroïne, qui engourdira la douleur et me fera cesser d'y penser, ou MDMA qui me procurera du bien-être et me fera réfléchir plus en profondeur sur la situation, le choix sera assez rapide...

Oh, je suis d'accord avec ça.

Les opiacés, c'est bon pour se détendre et passer un bon moment.

Si tu recherche l'introspection, il existe d'autres drogues beaucoup plus adaptées.

Et disons que ta seule et unique raison d'en prendre est véritablement tout simplement de te sentir bien, ben pourquoi tu fume pas un joint, ou encore mieux, aller faire de l'exercice intense pendant 1 heure? Par la suite tu te sentira bien, sans risque, et dans le dernier cas si tu aimes tant l'héro ben t'en aura un effet minime grâce à l'endorphine libéré suite à l'exercice intense et prolongé.

Et si je n'aime ni le cannabis ni le sport ?

C'est à chacun de trouver ce qui lui convient le mieux, non ?


Je ne nie pas la dangerosité des opiacés, je cherche juste à éviter la diabolisation de ces substances.




Bonne soirée !

 

[Xtc_man]

merci tagada franchement c'est bien dit

 

[Psychoid]

Attention je diabolise pas, je cherche juste à comprendre pourquoi les gens se mettent à consommer des opiacés alors qu'il y a plein d'autre produits formidables qui représentent beaucoup moins de risques et ont beaucoup plus à apporter.

Faut dire que j'ai jamais essayé, peut-être que si j'essayais je comprendrais. Mais pour l'instant c'est hors de question, je ne me fais pas encore assez confiance pour cela.

Et pour la clope, vous appréciez vraiment l'effet? Moi perso quand j'en fumais beaucoup il n'y avais plus de problème, ça ne me faisait plus rien, mais quand j'ai pas de tolérance quelques bouffées suffisent à me provoquer une sensation très désagréable dans le cerveau et me plonger dans un état semi-dépressif pendant un bon 30 minutes (tant mieux, c'est plus facile de s'en priver comme cela). Mais même à ça, quand je suis avec mes potes et qu'ils fument des clopes, j'ai toujours terriblement envie d'en fumer et succombe à chaque fois. C'est con parce que je regrette à chaque fois. Ça démontre le pouvoir addictif de la cigarette. De la pure cochonnerie.

 

[Xtc_man]

moi la clope il faudrai que je réduise un ptit peu mais bon pour moi c'est une chose qui peut aussi avoir des avantages. Je pense que si des gens n'arrivent pas à arrêter c'est qu'au fond quelque part il y a des choses qui leur plaisent.

Chaque chose en son temps, pour en revenir aux drogues, je suis en train d'imaginer si nous étions en fait comme des aimants et que nous attirions à nous certaines rencontres. On finirais toujours par tester des drogues qui seraient susceptibles de nous aider d'une façon ou d'une autre.

Bref les opiacés je peux comprendre que cela peut être une expérience, mais il ne faut pas que cela devienne une fin en soi, et ça on le vois vite quand on dérape.

A+

 

[ExtaDream]

Mon experience : J'en tappe depuis 2 ans toutes les 3-4 semaines quand j'ai des descentes de uppers un peu trop hardcore. En soit, c'est pas une drogue que j'aime particulièrement ... Et puis j'ai deja des problèmes de dépendances aux somnifères / benzo... Donc en dehors des des descentes, je ressens pas le besoin d'en prendre.

 

[bilouk]

De toute façon, où est l'intérêt de prendre de l'héro (ou tout autre opiacé)? Tu te sens bien, et après? Ça n'apporte rien de bon, ça a juste le potentiel de dégrader ou même anéantir ta qualité de vie.

Ce qu'il ne fait pas lire ^^ Ou est donc l'intérêt de prendre des X, de la coke , de boire du vin , du café , de fumer , de manger, de baiser de faire du saut en parachute du skate du ski hors piste ?

Le plaisir nan ? sans contrainte, sans peur ! Et celui qui nous convient a un moment donné, je vais pas prendre un plomb si j'ai envi de me sentir pénard trankil et détendu du gland ! Tu boit un Red bull quand ta envi d'un bon verre de rouge ?

Aaprès, tout est dangereux, et l'hero n'est pas plus dangereuse que autre chose, le sport tue j'en suis sur plus de monde chaque année que l'heroine et ce même au prorata des usager.
Bien sur je ne veux incité ni même la conseillée a personne comme je ne conseillerais a personne de sauter avec moi d'un promontoire rocheux dans le lac 30 mettre plus bas, mais tout est dans la façon de pratiquer et il est sur que plus c addictif plus faut faire gaffe, mais de toute façon si on veux garder le plaisir il ne faut jamais abuser de rien, car l'accoutumance ( pas dépendance) apparait bien vite .


Quand au tabac je ne pense pas qu'il parlais du plaisir de la défonce au tabac ^^ car ca n'en est pas une mais plutôt le plaisir de fumer du bon tabac , pour sont gout sont effet en bouche etc ...

Enfin je ne pense pas que l'on puisse etre aussi catégorique, sur un sujet aussi abstrait que l'intérêt ou plaisir sans en avoir gouter a sont tour .

PS: Je déteste le bédo, trop fort et anxiogène.
P.S: il est clair que prendre une drogue quelconque pour fuir la réalité etc .. est un superbe connerie, ça ne mène qu'a l'abus et donc, a des problème pire encore. Mais c'est nimp aussi, de dire que si tu prend une drogue dans le but de te sentir bien c'est que probablement tu te sens mal . Perso je n'est jamais et ne prendrais jamais rien quand je suis mal dans ma peau, c'est même tout l'inverses.

 

[kataphalke]

bilouk
1) Ne plus trainer avec des potes parceque il ce défonce différemment de toi je trouve ca naze. SI c'est t'es pote antant etre la en cas de dérapage et sinon ben .. c'est tout simplement de l'intolérance.



Moué je sias pas quel age tu as, mai si avoir autre chose a faire que de regarder des mecs s defoncer a l hero de "l intolerance" ben moi j c pas . si un jour ta des enfants ca m etonnerai que tu te dise tiens se soir va chez tes potes et surtt surveille les bien. c completement stupide se que tu dis !!!

du plus au vu de tes post tu dois etre novice. parle avc un mec accroc, premierement il a une contitution physique de fou ( c bien connu hein), mentallement pareil, c est l elite de la société.....

je reprendrai une phrase qu un amis afghan ma sorti: vous les occidentaux vous etes des cons! vous achetez cette merde le prix fort, elle est coupées a max, en gros vous vous detruisez de l interieur et avc l argent on achete des armes.

aux pays bas y ont des maisons de retraites speciallement pour les tox en fin de vies. la moyenne d age est de 55 ans. seul cas a part d ailleur il est mort y a pas lgt c un mec qui c shooter jusqu a 82 ans .

mai ici on est pas en nollande hein, lol. a bon entendeur

 

[bilouk]

sacré différence entre consommateur et toxico , je suis trés loin d'etre novice et j'ai 31 ans, mais perso je ne tourne pas le dos aux amis qui ce défonce différemment de moi.

l'hero est coupée , bien sur, comme toutes les dogues ! Toutes les drogues défonce le corps et réduise notre durée de vie, et alors ?

 

[tagadatagada]

merci tagada franchement c'est bien dit

Merci à toi, Xtc_man :wink:


Psychoid => Et bien figure toi que si, j'aime la "défonce" que procure le tabac ! Ça me calme, me fait réfléchir, me détend.

Je pense que j'apprécie d'autant plus les effets que je ne suis pas dépendant (je ne fume qu'occasionnellement et maîtrise ma consommation).



Bilouk => Non, toutes les drogues ne sont pas "mauvaises pour la santé".

Encore une fois, tout dépend de l'usage qu'on en fait (ainsi que la qualité du produit d'origine, évidement).

Il a par exemple été prouvé qu'une petite quantité d'alcool, absorbée quotidiennement, participait au bon fonctionnement de notre corps, et était donc susceptible d'augmenter notre durée de vie.

Ne diabolisons pas, merde !


C'est la dose qui fait le poison. Il n'existe pas de "bonne" ou de "mauvaise" substance : tout produit, consommé à hautes doses, et capable de te tuer.





Bonne soirée à tous !

 

[Psychoid]

"Ce qu'il ne fait pas lire ^^ Ou est donc l'intérêt de prendre"

"des X" : Psychédélique social... j'en dit pas plus j'en ai marre de me répéter là-dessus. L'ecstasy a changé ma vie et est à l'origine de mon intérêt sur le psychonautisme

"de la coke": J'en pense la même chose que l'héro

"de boire du vin": Même chose, sauf qu'au moins c'est contrôlé donc pas coupé et aussi c'est moins addictif. En prendre une coupe de temps en temps est bon pour le coeur, est c'est bon pour socialiser.

"du café": Se donner un boost quand t'es fatigué et que t'as besoin de plus d'énergie et/ou de vigilance?

"de fumer": Aucun intérêt

"de manger": Ben... si tu veux survivre t'as pas vraiment le choix

"de baiser": Baise 100 fois par jour et à par avoir le pénis enflé et douloureux ça aura aucun effet néfaste sur ta santé

"de faire du saut en parachute du skate du ski hors piste": Adrénaline, sensations fortes...



Ne me prenez pas pour un diabolisateur à l'esprit fermé, c'est loin d'être le cas. Mais vous ne pouvez pas nier que l'héroïne une des, sinon la drogue la plus dangereuse de toutes (prenant en compte la très mauvaise qualité qu'on achète dans la rue), alors que (ceci relève de mon opinion, si vous pensez que j'ai tort dites le et justifiez vous) elle est une de celles qui a le moins à apporter.


Comme tagadatagada a dit, et j'irais même plus loin: aucune drogue n'est mauvaise pour la santé en soit, c'est l'abus qui est mauvais. Toutefois, l'abus ne se situe pas au même niveau pour chaque substance et pour certaines d'entre elles il est très facile d'en arriver là. Pour l'héro tout le monde semble dire qu'il est difficile de ne pas en arriver la...

Donc l'impression que j'ai c'est que commencer l'héro c'est comme jouer à la roulette russe... peut-être que tout va bien aller et qu'il n'y aura pas de problème. Peut-être t'en sortiras tu avec des séquelles. Peut-être en mourras-tu.

 

[Temujin]

Hello ; une petite question quand même, t'a déjà gouté au produit?

Sinon je pense pas qu'on puisse dire qu'il est sans intéret de taper de l'héro.

Certes, on se sens juste bien sans raisons mais c'est quand même plus subtil que ca :

suivant la dose on peut être speedé content, ca favorise la parole ; ca c'est pour des petites traces ; on bien on peut completement piquer du zen et vivre dans un rêve éveillé qu'on contrôle à loisir.

Y'a quand même un coté très profond et très impressionant : plus le fait de ne plus souffrir, d'être happy c'est surtout ces rêves eveillés qui m'ont fait aimer le produit.
On arrive vraiment à avoir des images mentales super précises et réalistes, on mixe en quelque sorte notre environnement à nos rêves dans quelquechose de presque hallucinogène.

J'me rapelle piquer du zen en plein milieu d'une conversation pour ensuite recommencer à parler à un pote qui n'était pas là tellement j'étais dans mon délire et tellement sa paraissait réel. Et là bien sur tu te rends tout de suite compte que t'affabule et surtout que le prod et super puissant.

Et donc voilà niveau intèrêt y'a ca déjà, et puis surtout le fait que ca te rendes heureux ; et être heureux c'est un peu tout ce qu'on recherche, non ? Et j'vois pas en quoi cette façon d'y arriver et moins bien que n'importe quelle autre (aimer, baiser, créer, travailler, ectect) . Bien sur c'est totalement illusoire et impossible sur le long terme, accoutumance, problème de santé (on connait la liste).

Et très franchement, je ne trouve pas que la défonce aux XTC est plus "d'intèrêt" que celle de l'hero (même si je n'adhére pas à cette idée d'interet). La MDMA ca te fait également te sentir heureux sans raison (surrement plus que l'hèro d'ailleurs) ; et niveau qualité du prod c'est bien coupé avec plein de merde aussi ; et niveau conséquence sur la santé c'est bien plus toxique que l'hero : bien mauvais pour les dents, neurotoxique, mauvais pour le coeur, ca te détruit le physique... on parle des junkies abrutis et en très mauvaise condition physique, mais regarde ceux qui tappent des taz tout le temps.. C'est encore pire!
L'hero est quand même une des drogues les moins toxique ; une des plus dangeureuse, certes, mais ne mélangeons pas tout!

En conclusion je dirais ca : faut quand même tapper pas mal d'héro pendant un bout de temps (je dirais deux semaines) pour être vraiment accro, alors, si tellement de gens tombent dedans malgré la dépendance notoire du produit, c'est qu'il y a bnien un intérêt, non?

 

[phatass]

^^interessant.... apart jdirais ke les XTC ou pluto MDMA n'est pas tres toxique pour le corps si on se rehydrate bien... (la moderation aussi comme dit plus haut) ca décalle pour un moment, mais c'est extremement rare que des gens ki ont bcp tazé ou pris des trips quand ils ont été jeunes vont etre con quand ils sont plus vieux... biensur tout ses produits peuvent modifier negativement le cerveau, surtout quand le cerveau murit.... mais le cerveau guerit aussi si on lui donne le temps et les bonnes circonstances... sionon pour l'hero, j'pense qu'avec le crack et la methamphet sont les plus dangereux drogues... mais ce ne veut pas dire qu'on devient accro... la definition de "psychologiquement accro" est tres vaste... perso la premiere fois que j'ai essayé la MDMA j cru que j'avai trouvé lproduit miracle... et pti a ptit on commence a srendre compte que ca ne sera jamais comme la premiere fois....

 

[parasite]

Juste une chose : la neurotoxicité du MDMA est encore loin d'avoir été prouvée. Du moins, toutes les études ( pas si nombreuses que ça ) ne vont pas toutes dans le même sens.

 

[ExtaDream]

Ne rentrons pas dans le déni non plus, certes le degré de neurotoxicité est sujet à controverse mais il est clairement évident qu'elle existe.