Codéine et morale psychonautique...

[Supervixen]

Au fil de mes balades à travers les divers forums, je suis quand même étonnée par l'accueil parfois plus que désagréable reçu par les personnes qui parlent de codéine... Donc, j'ai deux choses à dire (mais ce sont surtout vos réponses qui m'intéressent, pas juste le fait d'ouvrir ma gueule !) :

*D'accord, la codéine ne tombe pas vraiment à pic dans l'univers du psychonautisme... c'est vrai que ce n'est pas une drogue très "intéressante", qui n'ouvre pas particulièrement l'esprit, etc. Mais pour avoir fréquenté depuis des années des personnes qui fument pas mal de cannabis, je trouve que cette substance qui, elle, est la bienvenue ici, n'a pas l'air d'apporter grand-chose non plus à ce niveau, et est elle aussi majoritairement utilisée pour "se sentir mieux/bien/détendu", tout comme la codéine.

*Ce qui m'amène au second point : "oui, mais, la codéine c'est plus dangereux, dépendance, tout ça". Bon, ben oui, il y a apparemment pas mal de gens qui tombent là-dedans, et c'est vrai que c'est dommage (c'est con cette phrase je sais, mais que dire d'autre ?) . Mais il y a aussi pleins de gens accro au cannabis... quant à la dangerosité de la chose, là je trouve quand même abusé de l'utiliser comme argument alors que discuter de la kéta (perso j'en ai encore jamais pris, mais on m'a raconté des trucs assez costauds) ne pose de problème à personne ici. Idem pour la cocaine, qui est elle aussi bannie des topics alors que le speed, non (là encore j'en ai pas encore pris mais entre un truc qui te fait un peu renifler et un un truc qui te fait grincer des dents toute la nuit, euh, on est sensé jeter l'opprobe sur le premier et pas sur le deuxième ?).

Oh et puis tiens, une dernière chose, la codéine c'est mal, l'héroine c'est mal, mais par contre l'opium ça fait rêver tout le monde (y compris moins hein, je jette pas la pierre !).

Je comprends pas vraiment tout ça... Je me souviens plus exactement des noms des plus farouches opposants (Shtroumphette, Phatass je crois...) mais j'aimerais bien qu'ils m'expliquent clairement pourquoi non à la codéine et oui à tous ces autres trucs pas forcément plus enrichissants (speed, taz...).

Désolée pour ce post un peu longuet et je rappelle que ceci n'est pas une déclaration de guerre, juste une question ! :smirk:

 

[MaladeMental]

Huerk huerk huerk, pouah, tu compares la codéine au cannabis! Merde quoi fume un spliff c'est quand même pas la même chose que de gober une boite de neocodion!
Ici, parler des produits provoquant une dépendance physique (et d'autres) dont la codéine fait partie est interdit, normal alors de mal accueillir quelqu'un qui n'a même pas pris la peine de lire les règles du forum ou il s'est inscrit. Quand s'ajoute à ca le fait que le topic en question ait été créé dans la mauvaise section, c'est encore plus agaçant!

Ensuite, il y a des gens sur ce forum qui ont peut-être connu des proches qui sont tombés dans des merdes comme ça ou c'est bien plus galère de se sortir que du cannabis, peut-être que les réactions "lance flamme" sont dues à ca...

(ps : moi j'suis accro au cannabis clairement, tout autant qu'au thé glacé, qu'au coca, qu'aux chips, qu'aux dessins animés, qu'a la musique.... la liste est longue ^^)

 

[Xon]

J'suis pas spécialement un spécialiste des drogue dites de synthèses (et oui vous l'aurez compris depuis le temps je prends pour l'instant que des végétaux ), mais je peux néanmois te donner mon point de vue sur la chose.

Pour le cannabis, oui la consommation est carrement banalisé, et oui il est souvent pris pour etre + détendu, ou pour se sentir bien voir mieux. Cependant, son potentiel psychédélique n'est pas a remettre en question, j'ai déjà planer tellement haut avec la weed, jusqu'a ne plus etre conscient des gens autours de moi tout en ayant toutes les portes de la conscience et de l'inconscient ouvertes en grand..

La codéine, ca s'en limite au (je te cite) "Se sentir mieux/bien/détendu" (selon moi hein!). En ce qui concerne les accros au canabis, physiquement deja ca cours pas vraiment les rues, et psychologiquement la dépendance reste faiblarde, meme pour moi ca se limite a ne habitude, sorte de rituel dont il est dur de se passer mais dont le manque ne me plonge pas dans un état second.

Pour la cocaïne, deja rien que les composants de coupe sont flippant , et le speed ben on en entend pas trop parler sur ce forum, a part pour des questions sur l'aspect par exemple. Ce sont des stimulants pas vraiment psychonautique selon moi (je te rejoins sur ce point), mais en ce qui est de l'Ecstazy, ca me semble deja different étant donné ses effets empathogènes. C'est deja quelque chose qui te donne une autre vision du monde qui t'entoure, et qui developpe beaucoup le coté social, dont la discussion, etc... L'interet peut alors se trouver ici

Et pour l'Opium qui fait rever tout le monde, oui c'est sur mais les effets décrits ont aussi de quoi faire "rêver" (c'est le cas de le dire ), tandis que pour l'heroïne, c'est surtout les mauvais côtés qui resortent, et ils ne sont pas des moindres. Oui l'opium aussi est addictif, c'est sur, et d'ailleur en dehors du fait que ce soit "un rêve", il ne me semble pas qu'on en parle des masses non plus, le potentiel addictif de cette drogue reste élevé ainsi que les risques, et je pense qu'on en a tous plus ou moins conscience.

je crois que j'ai rien oublié

 

[EnfantDuShit]

Je suis plus ou moins d'accord avec ce post.

Concernant les opiacés , j'ai tellement de pote , qui galére à cause de sa , que je ne peux étre que contre , je pense que c'est méme une responsabilité morale de mettre en garde les gens et particuliérement les plus jeunes sur le potentiel très fortement adictif de ses produits ( que sa soit de la codéine , de la came , méthadone , opium , etc....).

Par contre sur la cocaine , je suis plus partagé , car autant la freebase est une vrai saloperie (surement méme plus que les opiacés ), autant la consommation en sniff , me parait ni plus dangereuse , ni plus addictive , que la consommation de speed par exemple.

 

[Guest]

En fait, en plus de toute ce qui a déjà été dit, la codéine n'est pas un psychédélique, et du coup elle n'a rien à faire là, ça va pas chercher plus loin.

C'est aussi valable pour la coco et le speed.

 

[Supervixen]

Huerk huerk huerk, pouah, tu compares la codéine au cannabis! Merde quoi fume un spliff c'est quand même pas la même chose que de gober une boite de neocodion!
Ici, parler des produits provoquant une dépendance physique (et d'autres) dont la codéine fait partie est interdit, normal alors de mal accueillir quelqu'un qui n'a même pas pris la peine de lire les règles du forum ou il s'est inscrit. Quand s'ajoute à ca le fait que le topic en question ait été créé dans la mauvaise section, c'est encore plus agaçant!

Hey gros, relaxe ! Voilà exactement le genre de réaction qui m'étonne... t'es devant un clavier là, pas la peine de t'énerver... Alors j'ai déjà fumé du shit et de l'herbe et, sans aimer cette drogue ( :?: pourquoi ? j'ai jamais compris, mais ça ne me fait rien à part m'endormir), je ne la compare pas avec la codéine ! Quand aux règles, je les ai lues (c'est un peu pour ça que j'y fais référence, hum) et la mauvaise section, ben, je vois pas trop pourquoi, j'aurais dû poster mon texte dans le forum "champis" ?

Pour les autres merci, et Xon :arrow: c'est sûr que le cannabis doit avoir un potentiel intéressant... c'est plutôt sa consommation actuelle que je "compare" avec celle de la codéine : si j'en crois les docs sur les sixties, avant c'était plutôt le pti pétard d'herbe de bonne qualité qu'on fait tourner entre potes pour planer, maintenant c'est plus "métro-boulot-bédo" :roll:

 

[MaladeMental]

Hey gros, relaxe ! Voilà exactement le genre de réaction qui m'étonne... t'es devant un clavier là, pas la peine de t'énerver... Alors j'ai déjà fumé du shit et de l'herbe et, sans aimer cette drogue ( :?: pourquoi ? j'ai jamais compris, mais ça ne me fait rien à part m'endormir), je ne la compare pas avec la codéine ! Quand aux règles, je les ai lues (c'est un peu pour ça que j'y fais référence, hum) et la mauvaise section, ben, je vois pas trop pourquoi, j'aurais dû poster mon texte dans le forum "champis" ?

Pour les autres merci, et Xon :arrow: c'est sûr que le cannabis doit avoir un potentiel intéressant... c'est plutôt sa consommation actuelle que je "compare" avec celle de la codéine : si j'en crois les docs sur les sixties, avant c'était plutôt le pti pétard d'herbe de bonne qualité qu'on fait tourner entre potes pour planer, maintenant c'est plus "métro-boulot-bédo" :roll:

T'inquiète pas, je suis griève relax, pas du tout énervé sur mon clavier quand j'ai écris ça, mais c'est juste que j'ai trouvé l'idée de cette comparation (tu as beau dire que ca n'en est pas une, mais tu les met en opposition en disant en quelques sorte "si parler de thc est autorisé sur le forum, pourquoi pas la codé?" en prenant comme argument le fait que ce sont deux drogues qui détendent, alors que le thc à une dimension très propre à lui et bien au dessus de la détente simple... Donc voila cette comparaison, et je pense que c'en est une (ensuite volontaire ou pas la est la question ^^), me rebute totalement et m'a donné envie de répondre à ce post de manière plutot ecoeuré par rapprot à ca, ensuite je n'ai rien contre toi et je suis même assez content que tu ais ouvert ce topic, mais ce truc avec le cannabis ça m'a rendu un peu oufouf ^^

La tu dis que c'est la consommation actuelle que tu compares avec la codé, bah, moi je sais pas je connais pas vraiment de personnes qui ont une conso métro-boulot-bédot, (ce serait plutot bédot-metro-bédot-boulot-bédot-dodo même ), mais ce que je pense c'est que le cannabis même chez les fumeurs quotidiens à une dimension différente que juste "la détente/défonce", enfin, j'éspère...

No offense ^^

(par rapport aux règles et a la section je parlait pas de toi mais des gens qui postent pour parler de trucs qu'on a pas le droit ici)

 

[Guest]

Je me souviens plus exactement des noms des plus farouches opposants (Shtroumphette, Phatass je crois...)

Je ne crois pas que Phatass à réellement était farouches par rapport à la codéine...J'ai eu quelques discutions avec lui et j'ai trouvé que c'était quelqu'un de très sympa.

Sinon par rapport à la codéine si on fait gaffe, ce n'est pas très dangereux...Mais faut faire gaffe...Perso je prend de la codé depuis quelques mois et je sais que je ne suis pas accro., avant vendredi dernier je n'en avais pas prit depuis 3 semaine et je n'ai eu aucun problème de dépendance...Le truck c'est que j'en prend rarement plus d'une fois par semaine (c'est la même règle pour tout autre substances à fort potentiel addictif que je prend).

Donc si on contrôle sa consommation pas de problème...mais faudrait le dire à la personne qui vient ici pour se renseigner (lui crier dessus ne l'aidera pas).

C'est pas n'ont plus en censurant qu'il va être aidé...Faut pas croire que la plus part des gens qui ont prit de la codé en on fait la connaissance ici...Rien que le fait que le rappeur lil' wayne en prend à du faire doubler les ventes...Faut juste faire de son mieux pour que les personnes qui viennent ici pour ça soit mise au courant...Et si on à pas envie de le prévenir avec gentillesse on se tait

Par rapport au canna, j'en fait la même utilisation perso, parfois je le combine avec de la codé et un benzo...Sa me permet de finir la journé en douceur...Le tout c'est d'avoir des règle et de s'y tenir, peu importe la substance des chips à l'héroïne.

mais ce que je pense c'est que le cannabis même chez les fumeurs quotidiens à une dimension différente que juste "la détente/défonce", enfin, j'éspère...

Moi j'en prend que pour me détendre...Et je connais en fait très peu de personnes qui l'utilise à d'autre fin...

 

[Guest]

mais ce que je pense c'est que le cannabis même chez les fumeurs quotidiens à une dimension différente que juste "la détente/défonce", enfin, j'éspère...

Alors là, c'est effectivement très très très optimiste comme vision des choses.

 

[MaladeMental]

Tu dis donc que le cannabis ne t'apporte que de la détente au niveau des effets? Moi je trouve que dans cette détente la (je veux dire avec le cannabis a petite dose) il y a énormement de subtilités, au niveau de la façon de penser, d'agir, que je ne peut pas vraiment dans la catégorie "détente", enfin, pour moi l'effet détente du canna c'est le fait de ne plus penser à rien, ensuite l'effet trippant, c'est de penser a des milliers de choses incongrues qui dépassent clairement la détente a mon avis, même sans quand la détente est notre but premier (c'est d'ailleurs comme ca que j'ai découvert la magie cannabique ^^)

 

[Plutonian_Catalyst]

mais ce que je pense c'est que le cannabis même chez les fumeurs quotidiens à une dimension différente que juste "la détente/défonce", enfin, j'éspère...

Alors là, c'est effectivement très très très optimiste comme vision des choses.

Malheureusement.

Tu dis donc que le cannabis ne t'apporte que de la détente au niveau des effets? Moi je trouve que dans cette détente la (je veux dire avec le cannabis a petite dose) il y a énormement de subtilités, au niveau de la façon de penser, d'agir, que je ne peut pas vraiment dans la catégorie "détente", enfin, pour moi l'effet détente du canna c'est le fait de ne plus penser à rien, ensuite l'effet trippant, c'est de penser a des milliers de choses incongrues qui dépassent clairement la détente a mon avis, même sans quand la détente est notre but premier (c'est d'ailleurs comme ca que j'ai découvert la magie cannabique ^^)

Heureux que cela soit dit.

 

[Supervixen]

Je ne crois pas que Phatass à réellement était farouches par rapport à la codéine...J'ai eu quelques discutions avec lui et j'ai trouvé que c'était quelqu'un de très sympa.

Ben, on peut être contre la codéine et être sympa, déjà... :mrgreen: Nan mais c'est surtout parce que dans je sais plus quel topic il s'énervait genre "mais keskizon tous en ce moment avec la codéine et le dxm ?".

 

[papi]

Je ne crois pas que Phatass à réellement était farouches par rapport à la codéine...J'ai eu quelques discutions avec lui et j'ai trouvé que c'était quelqu'un de très sympa.

Ben, on peut être contre la codéine et être sympa, déjà... :mrgreen: Nan mais c'est surtout parce que dans je sais plus quel topic il s'énervait genre "mais keskizon tous en ce moment avec la codéine et le dxm ?".

Je pense que cette réaction est moins en lien avec la codéine en elle même que par rapport a la masse de topic sur la codéine n'ayant pas leurs places sur le forum (question de dosage, choix de marques... ce qui est normalement banni).

Mon avis, sur la codéine? J'ai jamais essayé et je vois pas l'interet, mais je n'envisage pas de le faire, mais je trouve ca assez vicieux comme prod, notament le "je tombe pas dedans de toute facon" qui peut être vrai mais qui peut être faux aussi on ne contrôle pas une dépendance.

Par contre, la comparaison avec le cannabis, je la comprend, les deux substances sont facile d'accès pas trop cher, et relativement addictif, pour les "jeunes" en tous cas, et tout dépend de l'usage fait du cannabis, il y a un fossé entre quelqu'un qui s'autoproduit, fume raisonnablement et un "ado" qui tape des douilles 15 fois par jour... (cela dit je préfère fumer des spliffs).

 

[Guigz]

Les opiacés font peur pour commencer. Potentiels addictif élevé, à ne pas mettre entre toutes les mains, je ne connais que peu de consommateur de ce type de substances qui peuvent se vanter d'avoir échapper aux galères de l'addiction. Les seuls qui les consomment sans problèmes graves sont souvent, soit des personnes "en début de carrière" , soit des "vieux routard", les premiers se croyant à l'abri de l'addiction et n'ayant jamais ( encore ) choisi la facilité des opiacés pour fuir le quotidien; les seconds sont souvent des ex-addict qui ont aménagé leurs prises pour pouvoir continuer de jouir de ces plaisirs sans dérapage.

Maintenant parlons de la visibilité du forum. C'est public, donc il peut aussi bien y avoir ici des noob en recherche de sensation forte que des psychonauts "en début de carrière", que des "vieux routard", que des paumés, que des...etc, etc...
Donc oui il faut éviter de faire l'apologie de cette substance, mais je pense que le forum doit ( oui une espèce d'obligation dut à sa visibilité ) donner à ceux qui le souhaite des info fiable et objective sur tout les psychotropes dont la codé, l'hero, etc...
Le lock n'est pas une solution.
Par contre locké les topic sur les meilleurs marque de codé qui fleurissent toute les semaines, je suis plutôt d'accord.

Ce raisonnement devrait s'appliquer à toutes les substances de la noix de muscade au LSD, en passant par opium et methamphétamine.
Même le ritalin^^, mais pas pour jouer au poker.

Après c'est sûr que le nom des lieux c'est psychonaut, pas drogue-forum.
Les créateurs ( enfin sur eux j'suis septique...azarius...humm) et la plupart des membres ont choisi de suivre une voie différente de la plupart des forums traitant du sujet, les états de conscience modifiés, une tentative de compréhension des trips, leurs impacts sur nos vies, très philosophique tout cela.
Mais en tant que "forum" et par définition donc, la substance de ce lieux est défini par les participants, imposé une vision des choses en restreignant l'accès aux information sous couvert de "spécialisation" ce n'est pas très "psychonautique". Soyons honnête la plupart des substances banni le sont car une minorité qui ne les consommes pas ou les rejettes l'a choisi.

La modération est une tâche difficile, je le conçois, mais la sur-protection, l'auto censure, le lock pour éviter les accidents, la distribution d'info à des utilisateurs irresponsable crée un climat d'infantilisation des forumeurs assez désagréable.

Limitons nous à empêcher l'apologie de ces substances et les topic bidon par leurs manques d'intérêts, mais ne bannissons aucun produit ( ou si peu: eau ecarlate, etc...).

 

[Guest]

Désolé Guigz, je respecte ton point de vue sur le sujet, mais les créateurs de psychonaut.com ne souhaitent pas que l'on parle de ce genre de substances.

Ce site n'est initialement pas ici pour faire de la prévention, pour ce genre de choses, il y a Erowid ou Lucid State pour les anglophobes.

Les substances ne sont pas bannies "parceque seule une minorité de personnes en consomme" (si c'était le cas, on ne verrait pas fleurir des dizaines de topics sur des RCs aux noms improbables, et de manière plus générale il y aurait bien moins de topic sur le DMT et la Mescaline, qui ne doivent concerner qu'une petite partie des membres), les substances en question sont bannies parcequ'il a été jugé qu'elles ne présentaient aucun intêret d'un point de vue purement introspectif.

Alors oui, ça peut s'apparenter à du snobisme, peut-être que ça en est, mais ça n'est pas à nous de décider comment ce site doit être géré, et cette section n'a pas été renommée en "PSYCHEDELIQUES synthétiques" pour rien.

 

[Guest]

Alors oui, ça peut s'apparenter à du snobisme, peut-être que ça en est, mais ça n'est pas à nous de décider comment ce site doit être géré, et cette section n'a pas été renommée en "PSYCHEDELIQUES synthétiques" pour rien.

[mode cherche la petite bête]

Et si on ajoute de la prométhazine (hallucinogène délirogéne) et/ou de la weed sa passe ?

[/mode cherche la petite bête]

 

[Plutonian_Catalyst]

Alors oui, ça peut s'apparenter à du snobisme, peut-être que ça en est, mais ça n'est pas à nous de décider comment ce site doit être géré, et cette section n'a pas été renommée en "PSYCHEDELIQUES synthétiques" pour rien.

[mode cherche la petite bête]

Et si on ajoute de la prométhazine (hallucinogène délirogéne) et/ou de la weed sa passe ?

[/mode cherche la petite bête]

La prométhazine n'est pas un psychédélique à ce que je sache. Et depuis quand la weed est-elle une substance synthétique ?

 

[Deleted]

Et si on ajoute de la prométhazine (hallucinogène délirogéne)

O ben merde va falloir retourner plancher le vidal , un antihistaminique aussi fabuleux , comment ais-je pu le rater ..
Trop bien pour mon sevrage "Mercalm"

ok ok je connais la sortie

 

[MaladeMental]

Et si on ajoute de la prométhazine (hallucinogène délirogéne)

O ben merde va falloir retourner plancher le vidal , un antihistaminique aussi fabuleux , comment ais-je pu le rater ..
Trop bien pour mon sevrage "Mercalm"

ok ok je connais la sortie[/quote:1gxdzepw]

Hihi, belle maitrise de toi ^^

 

[Deleted]

Hihi, belle maitrise de toi ^^

héhé ouais t' as vu ? j' ai le self control , je prefere switch, que debatre sur un pavé de 100 lignes ..... peut etre est-ce ca la maturité ... ou la reduction des dosages ...

Oogie is "self controled now yeah"