Antidépresseur et codéine
- Auteur de la discussion NukaCola
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Jampearl
Elfe Mécanique
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NukaCola a dit:
Personne n'a dit que les benzo c'était le bien arrête un peu. Ensuite je suis pas sur que l'alcool ce soit bien pire que la codeine en terme de toxicité tu vois.
Tu te compare avec un fracturé de la jambes, jsuis d'accord dans un sens, c'est pour ca que je te dis tu es malade. Mais une fracture de la jambe, se soigne avant que tu tombes accro aux anti douleur. Dans ton cas, c'est pas sur du tout ^^ La codeine est une drogue comme une autre, ici les gens se drogues librement et assument, si tu assumes ton statut de drogué et les conséquences qui vont avec, effectivement il y a pas plus de mal à prendre de la codeine qu'autre chose.
Le seul problème c'est que tu ne passe même pas par la case "usage ocasionnel", tu es direct un consommateur régulier qui comble un manque. Ca c'est grave.
Edit : Euh gaffe quand même avec le LSD, moi j'ai arrêter. J'espère que t'es ultra renseigné sur les effets désirables et indésirables de la molécule. Tu peux mettre longtemps à t'en remettre, ou ne pas t'en remettre du tout. Vivre dans une autre réalité, peut être encore pire que la tienne.
NukaCola
Glandeuse Pinéale
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Je parle pas de toi, je parle des gens en général. Je dis que les benzo personne ne les critique comme les opiacés. L'alcool ? J'suis passé par l'alcoolisme pendant quelques mois et crois moi, on en ressent les conséquences directement, et c'est pas du tout les mêmes que ceux de la codéine. Ensuite si tu compares grâce au rapport Roques, tu pourras constater que l'alcool est en termes de toxicité plus dangereuse que les opioïdes.
J'assume pleinement mon statut de drogué et les conséquences qui en découlent. Pleinement.
J'assume pleinement mon statut de drogué et les conséquences qui en découlent. Pleinement.
Jampearl
Elfe Mécanique
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NukaCola a dit:
Tant mieux alors.
Vraiment, tant mieux, mais ne fait pas de généralité. Ma mère à pris une seule fois de la codeine à petite dose elle ne sentait plus ses bras.
Je sais pas à quelle point tu picolais pendant ta période d'alcoolisme, mais surement plus que tes prises de codeine non ? Mon père picole depuis des années, son corps s'adapte, progressivement. Sauf que la bouteille d'armagnac elle dure pas 1 soir comme le pire des alcoolos, elle dure 1 semaine.
superflu
Holofractale de l'hypervérité
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Tu te ment à toi même là.
On le sent parce que tu crois à des trucs infondés, tu transferts sur toi le fait que certains utilisent des benzos, tu les classe très rapidement pire que les opis, ainsi que l'alcool, parce que t'aime les opis, et surement moins les autres.
Mais ce n'est pas moins dangereux. Je comprend hein que tu te sente mal, je remet pas ça en cause. Mais (et je ne suis pas du tout spécialiste) je pense que tu va pas pouvoir longtemps profiter du kiff d'un p'tit coup de codé tenzent' si tu vois ce que je veux dire... Je met pas de deadline, mais je pense que c'est très rapidement que la tolérance, et l'effet du manque arrive, avec surement une baisse des cotés anxiolytiques que tu recherche, et une augmentation de tes problèmes lorsque que ta dose tu devra prendre.
Comme je te l'ai dit je compatis, je te fais pas une morale à deux sous, mais pour moi, ton traitement il est pas viable. Et à relativement court terme tu sera pire que maintenant.
Et je pense que tu le sais, c'est pour ça que je te dis que tu te ment.
On le sent parce que tu crois à des trucs infondés, tu transferts sur toi le fait que certains utilisent des benzos, tu les classe très rapidement pire que les opis, ainsi que l'alcool, parce que t'aime les opis, et surement moins les autres.
Mais ce n'est pas moins dangereux. Je comprend hein que tu te sente mal, je remet pas ça en cause. Mais (et je ne suis pas du tout spécialiste) je pense que tu va pas pouvoir longtemps profiter du kiff d'un p'tit coup de codé tenzent' si tu vois ce que je veux dire... Je met pas de deadline, mais je pense que c'est très rapidement que la tolérance, et l'effet du manque arrive, avec surement une baisse des cotés anxiolytiques que tu recherche, et une augmentation de tes problèmes lorsque que ta dose tu devra prendre.
Comme je te l'ai dit je compatis, je te fais pas une morale à deux sous, mais pour moi, ton traitement il est pas viable. Et à relativement court terme tu sera pire que maintenant.
Et je pense que tu le sais, c'est pour ça que je te dis que tu te ment.
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C'est un sujet plus que délicat, derrière un clavier on peux dire tout et n'importe quoi. Mais bon dans le bénéfice du doute je vais y croire.
Dans un des premiers posts tu expliques (corrige moi si je me trompe) que tu as eu un échec avec 1 (??) type d'antidépresseur ISRS. Peut être qu'une autre molécule est plus adapté pour ta problématique. J'ai l'impression que tu as vite zappé les conseils d'un psychiatre pour t'auto-médicamenter. Benzos que tu ne supportais pas, puis codéine qui visiblement te plaît.
Je te conseillerai d'aller voir un autre psychiatre, expliquer tes deux-trois dernières années en toute franchise ton parcours, je suis certain que pour ce type de problème il ne faut surtout pas s'écouter et faire confiance à la médecine conventionnelle, certainement t'as pas dû tester beaucoup de "vrais" anti dépresseurs ...
Tu essaye de soigner ce qu'il y a en aval, alors qu'il faut trouver la solution en amont, les choses que tu refoules.
Mais codéine, je re répète sans vouloir paraître aigri, c'est pas une solution définitive, ça t'aidera pas à remonter la pente, ça aide juste a pas descendre plus bas, mais c'est de la stagnation.
J'espère que ce message est bien compréhensible !
Dans un des premiers posts tu expliques (corrige moi si je me trompe) que tu as eu un échec avec 1 (??) type d'antidépresseur ISRS. Peut être qu'une autre molécule est plus adapté pour ta problématique. J'ai l'impression que tu as vite zappé les conseils d'un psychiatre pour t'auto-médicamenter. Benzos que tu ne supportais pas, puis codéine qui visiblement te plaît.
Je te conseillerai d'aller voir un autre psychiatre, expliquer tes deux-trois dernières années en toute franchise ton parcours, je suis certain que pour ce type de problème il ne faut surtout pas s'écouter et faire confiance à la médecine conventionnelle, certainement t'as pas dû tester beaucoup de "vrais" anti dépresseurs ...
Tu essaye de soigner ce qu'il y a en aval, alors qu'il faut trouver la solution en amont, les choses que tu refoules.
Mais codéine, je re répète sans vouloir paraître aigri, c'est pas une solution définitive, ça t'aidera pas à remonter la pente, ça aide juste a pas descendre plus bas, mais c'est de la stagnation.
J'espère que ce message est bien compréhensible !
Heu Jampearl, si tu sais pas trop tu sais pas trop. Je sais pas trop non plus, mais à vue de nez je dirais que non. C'est personnel comme opinion finalement, et c'est de la supposition car j'ai pas testé les deux, mais j'ai aucune affection pour les AD, j'aime pas la psychiatrie en général, et ce qu'elle a fait de certains de mes amis.
La codé reste une molécule basique, pas travaillée par l'homme.
Et le vrai risque c'est la dépendance, avec période à en chier des ronds de chapeaux quand on veut arrêter. Tandis que les AD, ça fais trop joujou avec la personnalité. A mon humble avis toujours.
Et au passage pour ceux qui disent que c'est plus toxique que l'alcool, j'aimerais bien avoir une source. Est-elle seulement neurotoxique ?
La codé reste une molécule basique, pas travaillée par l'homme.
Et le vrai risque c'est la dépendance, avec période à en chier des ronds de chapeaux quand on veut arrêter. Tandis que les AD, ça fais trop joujou avec la personnalité. A mon humble avis toujours.
Et au passage pour ceux qui disent que c'est plus toxique que l'alcool, j'aimerais bien avoir une source. Est-elle seulement neurotoxique ?
Jampearl
Elfe Mécanique
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Lotre a dit:
Trouve la définition du mot neurotoxique et on en parle.
Selon moi toute les drogues légales ou non, qui sont utilisés pour combler un manque, un besoin sont extremment dangereuses et me font flipper. Le but ultime des personnes malades mentales, plus que les autres , devrait être de pouvoir vivre d'amour et d'eau fraiche. Ca fait trop mal, je sais.
D
Deleted-1
Guest
Moi je crois aux psychés pour combattre la dépression, autant les trips peuvent faire tomber les illusions du quotidien et laisser un arrière gout déprimant de la réalité, autant ils peuvent construire de jolies illusions qui nous rappellent qu'on peut vivre en appréciant ce qui nous entoure.
Déjà NukaCola, tu n'as pas l'air d'être dans une dépression puisque tu cherches à aller mieux, donc il n'y a pas de raison que tu mettes fin à ta vie en plein trip si tu as peur de ça.
Alors, disons qu'avec la codéine tu as commencé par stabiliser ton état émotionnel, tu as redécouvert le goût de la vie en te sentant bien dans le moment présent du high et en étant en accord avec toi même. N'étant pas au fond du trou mais quand même dans un état de déprime qui ne te convient pas, tu as les ingrédients pour commencer ton introspection :
Ce qu'il te faut c'est te rassurer avec la réalité et avec toi même pour diminuer ton anxiété, à coup de cheminements mentaux tu pourras te construire des illusions qui te feront voir la vie majoritairement sous un bon angle.
Tu nous as dis que la codéine te permettait "de vivre, de te rendre compte que ta vie n'est pas si moche que ça, de sourire, de rire, d'éprouver des sentiments sans te bloquer, bref, d'être heureux, non pas à cause de la codéine, mais tout simplement parce qu'elle faisait disparaître cette souffrance invisible qui se terre au plus profond de toi".
Donc tu as déjà commencé à découvrir les cheminements mentaux dont je parle, maintenant il faut que tu arrives à les analyser pour comprendre leurs fonctionnements. Pour comprendre comment ces constructions mentales te font positiver, tu vas surement les comparer à celles qui te font sombrer, et de là tu devrais redécouvrir sous un nouvel angle d'approche ce qui te fait bader. Normalement tu dois déjà bien les connaitre arf, mais c'est intéressant de partir d'une analyse d'une humeur positive et d'aller jusqu'à une humeur négative, niveau compréhension d'un phénomène ya pas mieux que de l'exploiter de A à Z !
L'idéal c'est d'avoir une idée et son contraire, hum, là tu connais la dépression, tu vas découvrir la joie de vivre, et comme tu auras vécu les deux extrêmes tu pourras d'autant mieux comprendre l'un et l'autre ainsi que les interactions entre, soit le juste milieu entre les deux, l’équilibre tant recherché quoi.
La codéine diminue le flux mental donc ça permet de bonnes réflexions comme sous cannabis, tout en douceur il y a moyen de s'écouter en pratiquant une forme de libre association d'idées. Il faut les laisser venir et si au fond de toi tu veux penser à telle ou telle chose, tkt que ça se fera naturellement, forcer une réflexion ça nique plus l'équilibre du trip qu'autre chose je trouve.
Pour moi une illusion c'est le fait de croire en quelques choses, c'est adopter un concept ou un principe et vivre à travers ou grâce à lui, du moment que l'on croit en quelque chose de stable et qui nous rassure, il n'y pas de raison d'aller mal puisqu'on a toujours une pensée liée à ce en quoi on croit pour nous rassurer. Vivre dans une illusion c'est une bonne chose, ça permet de ne pas être pré-occupé par des questionnements à la con, et donc de se sentir bien si à côté on a pas de problèmes majeurs.
Par rapport aux psychés, ils apportent une forme de recul qui nous font relativiser et leur défonce permet de toucher du doigt nos logiques mentales, donc de percevoir la réalité différemment et l'analyse de cette nouvelle perception comparée à la perception que l'on connait de tous les jours offre à l'esprit de nouveaux points de vue, donc de nouvelles idées, de nouvelles réflexions...etc, ça augmente considérablement le maillage de nos pensées en créant des liens auxquels on n'aurait jamais pensé avant. De plus le côté mystique peut renforcer nos idéaux, et si dans cet état de perception alternée un habile jeu d'esprit nous emmène de réflexions en réflexions, on peut vite se retrouver à croire en ce à quoi on pense sur le moment. C'est comme une inception, arf en fait ce qu'il te faut NukaCola c'est t'implanter dans ton inconscient une illusion de la joie de vivre à la place de la déprime. Le but est que tes pensées passent par la case joie de vivre et non déprime avant d'influencer ton humeur, comme ça tu penseras positivement et tu seras happy hihihi =)
Bon par rapport aux illusions c'est vrai que c'est un terrain bancal. Puisqu'on grandit et qu'on gagne en maturité dans le temps, il faut sans cesse renouveler nos illusions en fonction des changements de notre vision de la réalité, et ça c'est pas ce qu'il y a de meilleur pour notre équilibre mental. Déjà quand l'illusion qui nous berçait de bonheur tombe, on se retrouve à genoux le temps qu'une nouvelle remplace la précédente, et pendant cette phase de transition on remet en cause ce à quoi on croyait et on est généralement pas des plus optimistes dans ces moments là, tout ne coule plus de source et les réflexions qui amènent le doute refont surface.
Personnellement je vois ça comme un jeu, j'ai vécu aussi une dépression et pour résumé la drogue m'a fait voir un autre aspect de la réalité, mais aussi procuré un détachement émotionnel qui m'a permit de supporter le quotidien, voila l'illusion que je me suis créé : la drogue pour vivre et tenir.
Premièrement je me suis détaché de mes émotions badantes, ça m'a permit d'arrêter de chercher à me nuire consciemment et j'ai retrouvé un état émotionnel stable. Ensuite j'ai compris pourquoi j’allais mal et comment je pouvais aller bien en analysant tout simplement les variations de mes humeurs, à partir de là je n'ai plus jamais ressenti autant de déprime qu'avant, ou en tout cas pas sur des durées de plus de 2-3 jours maximum. Généralement ça dure quelques heures et après c'est fini, mais le facteur fatigue est aussi à prendre en compte...mais c'est plus trop le même sujet après.
Bref d'un côté effectivement la drogue m'a aidé à m'en sortir, mais d'un autre côté l'illusion d'en avoir besoin m'a bien niqué avec les problèmes d'abus et de dépendance. Si j'avais été sage et si j'avais plus fréquenté miss modération, clair que j'aurai pas satisfait mon besoin de curiosité, mais je n'aurai pas vécu de sale phase de guédro qui se rend compte (trop tard bien sur) dans quel merdier il s'est fourré. Mais après ce sont mes choix, et jusque là je ne les regrette pas arf.
Tu as quel âge NukaCola ?
Déjà NukaCola, tu n'as pas l'air d'être dans une dépression puisque tu cherches à aller mieux, donc il n'y a pas de raison que tu mettes fin à ta vie en plein trip si tu as peur de ça.
Alors, disons qu'avec la codéine tu as commencé par stabiliser ton état émotionnel, tu as redécouvert le goût de la vie en te sentant bien dans le moment présent du high et en étant en accord avec toi même. N'étant pas au fond du trou mais quand même dans un état de déprime qui ne te convient pas, tu as les ingrédients pour commencer ton introspection :
Ce qu'il te faut c'est te rassurer avec la réalité et avec toi même pour diminuer ton anxiété, à coup de cheminements mentaux tu pourras te construire des illusions qui te feront voir la vie majoritairement sous un bon angle.
Tu nous as dis que la codéine te permettait "de vivre, de te rendre compte que ta vie n'est pas si moche que ça, de sourire, de rire, d'éprouver des sentiments sans te bloquer, bref, d'être heureux, non pas à cause de la codéine, mais tout simplement parce qu'elle faisait disparaître cette souffrance invisible qui se terre au plus profond de toi".
Donc tu as déjà commencé à découvrir les cheminements mentaux dont je parle, maintenant il faut que tu arrives à les analyser pour comprendre leurs fonctionnements. Pour comprendre comment ces constructions mentales te font positiver, tu vas surement les comparer à celles qui te font sombrer, et de là tu devrais redécouvrir sous un nouvel angle d'approche ce qui te fait bader. Normalement tu dois déjà bien les connaitre arf, mais c'est intéressant de partir d'une analyse d'une humeur positive et d'aller jusqu'à une humeur négative, niveau compréhension d'un phénomène ya pas mieux que de l'exploiter de A à Z !
L'idéal c'est d'avoir une idée et son contraire, hum, là tu connais la dépression, tu vas découvrir la joie de vivre, et comme tu auras vécu les deux extrêmes tu pourras d'autant mieux comprendre l'un et l'autre ainsi que les interactions entre, soit le juste milieu entre les deux, l’équilibre tant recherché quoi.
La codéine diminue le flux mental donc ça permet de bonnes réflexions comme sous cannabis, tout en douceur il y a moyen de s'écouter en pratiquant une forme de libre association d'idées. Il faut les laisser venir et si au fond de toi tu veux penser à telle ou telle chose, tkt que ça se fera naturellement, forcer une réflexion ça nique plus l'équilibre du trip qu'autre chose je trouve.
Pour moi une illusion c'est le fait de croire en quelques choses, c'est adopter un concept ou un principe et vivre à travers ou grâce à lui, du moment que l'on croit en quelque chose de stable et qui nous rassure, il n'y pas de raison d'aller mal puisqu'on a toujours une pensée liée à ce en quoi on croit pour nous rassurer. Vivre dans une illusion c'est une bonne chose, ça permet de ne pas être pré-occupé par des questionnements à la con, et donc de se sentir bien si à côté on a pas de problèmes majeurs.
Par rapport aux psychés, ils apportent une forme de recul qui nous font relativiser et leur défonce permet de toucher du doigt nos logiques mentales, donc de percevoir la réalité différemment et l'analyse de cette nouvelle perception comparée à la perception que l'on connait de tous les jours offre à l'esprit de nouveaux points de vue, donc de nouvelles idées, de nouvelles réflexions...etc, ça augmente considérablement le maillage de nos pensées en créant des liens auxquels on n'aurait jamais pensé avant. De plus le côté mystique peut renforcer nos idéaux, et si dans cet état de perception alternée un habile jeu d'esprit nous emmène de réflexions en réflexions, on peut vite se retrouver à croire en ce à quoi on pense sur le moment. C'est comme une inception, arf en fait ce qu'il te faut NukaCola c'est t'implanter dans ton inconscient une illusion de la joie de vivre à la place de la déprime. Le but est que tes pensées passent par la case joie de vivre et non déprime avant d'influencer ton humeur, comme ça tu penseras positivement et tu seras happy hihihi =)
Bon par rapport aux illusions c'est vrai que c'est un terrain bancal. Puisqu'on grandit et qu'on gagne en maturité dans le temps, il faut sans cesse renouveler nos illusions en fonction des changements de notre vision de la réalité, et ça c'est pas ce qu'il y a de meilleur pour notre équilibre mental. Déjà quand l'illusion qui nous berçait de bonheur tombe, on se retrouve à genoux le temps qu'une nouvelle remplace la précédente, et pendant cette phase de transition on remet en cause ce à quoi on croyait et on est généralement pas des plus optimistes dans ces moments là, tout ne coule plus de source et les réflexions qui amènent le doute refont surface.
Personnellement je vois ça comme un jeu, j'ai vécu aussi une dépression et pour résumé la drogue m'a fait voir un autre aspect de la réalité, mais aussi procuré un détachement émotionnel qui m'a permit de supporter le quotidien, voila l'illusion que je me suis créé : la drogue pour vivre et tenir.
Premièrement je me suis détaché de mes émotions badantes, ça m'a permit d'arrêter de chercher à me nuire consciemment et j'ai retrouvé un état émotionnel stable. Ensuite j'ai compris pourquoi j’allais mal et comment je pouvais aller bien en analysant tout simplement les variations de mes humeurs, à partir de là je n'ai plus jamais ressenti autant de déprime qu'avant, ou en tout cas pas sur des durées de plus de 2-3 jours maximum. Généralement ça dure quelques heures et après c'est fini, mais le facteur fatigue est aussi à prendre en compte...mais c'est plus trop le même sujet après.
Bref d'un côté effectivement la drogue m'a aidé à m'en sortir, mais d'un autre côté l'illusion d'en avoir besoin m'a bien niqué avec les problèmes d'abus et de dépendance. Si j'avais été sage et si j'avais plus fréquenté miss modération, clair que j'aurai pas satisfait mon besoin de curiosité, mais je n'aurai pas vécu de sale phase de guédro qui se rend compte (trop tard bien sur) dans quel merdier il s'est fourré. Mais après ce sont mes choix, et jusque là je ne les regrette pas arf.
Tu as quel âge NukaCola ?
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C'est même pas trop une question de neuro-toxicité en soi pour ce topic (et son auteur): le but c'est de s'en sortir, partir dans une optique "Je me soigne" (AD), "Pour aller mieux" (je doute que dans la finalité la codéine te guérira), et devenir au bout du tunnel sain de toutes addiction liées au passé, la problématique une fois digérée (c'est bien ça que je souligne depuis avant).
Des bon médicaments aussi : bien manger, sortir (sainement), faire un peu d'exercice, une psychothérapie en parallèle du psychiatre, des objectifs pour le futur, le positivisme ...
Des bon médicaments aussi : bien manger, sortir (sainement), faire un peu d'exercice, une psychothérapie en parallèle du psychiatre, des objectifs pour le futur, le positivisme ...
D
Deleted-1
Guest
grivois a dit:
Arf aucune drogue ne soignera personne, ça pourra faire aller mieux temporairement le temps que le mal passe, mais ça voile plus qu'autre chose comme tu dis.
Après vivre dans le voile pourquoi pas si on s'y sent bien...à voir, mais ce qui est sur c'est qu'avec la drogue ça dérape toujours, parce que c'est de la drogue et c'est mal =)
Neurotoxique, ça veut dire toxique pour le système nerveux. On entend par-là, lorsqu'on parle de drogue, la destruction des neurones non? J'suis allé voir sur wiki mais ça parle surtout de métaux lourds et de poisons létaux à courts termes.
Dans le même ordre d'idée je pourrais te demander de définir "besoin" et "manque". Pourquoi des gens qui vont très bien prennent-ils des psychés ? Est-ce pour combler le besoin d'expériences nouvelles, le manque d'aventure ?
En tous cas d'expérience perso, la codo quand j'en prenais quotidiennement a réduit les performances de ma mémoire et a tué ma libido au passage. Et les mauvais côtés de la codo sont pour moi la dépendance, qui dans mon cas même quand elle est terminée laisse un désir compulsif récurrent qui semble s'être installé pour longtemps, ainsi que l'humeur très instable, dark et dégradée les lendemains de prise.
En ce qui concerne le physique, je suis bien plus en forme après une semaine de codo que de beuverie.
Mais on est pas là pour en dire du bien. Je comprends le questionnement de NukaCola quand à l'acceptation ici des benzodiazépines et l'hostilité envers ceux qui parlent d'opiacés, je comprends Ouro qui réagi au catalogage prétentieux fais par Nuka dans son 2e post.
Je pense qu'au final si des gens intelligents ont décidé qu'on ne doit pas trop en parler ici c'est pour éviter de tendre la perche à tous les petits newbs en mal de rébellion qui pourraient prendre connaissance ici de l'existence de ces produits et de leur facilité d'obtention, avant de tomber dans le piège de la dépendance aux opiacés qui est vraiment quelque chose d'extrêmement fort, avec laquelle la volonté humaine a du mal à rivaliser.
A part ça je suis pas d'accord pour dire que c'est mille fois pire que les anti dep, et toutes les autres saloperies qu'on peut nous servir sur un plateau légal ou pas. Faire de la diabolisation à outrance c'est même pas classe quoi, on est pas des gendarmes de la MILDT.
Dans le même ordre d'idée je pourrais te demander de définir "besoin" et "manque". Pourquoi des gens qui vont très bien prennent-ils des psychés ? Est-ce pour combler le besoin d'expériences nouvelles, le manque d'aventure ?
En tous cas d'expérience perso, la codo quand j'en prenais quotidiennement a réduit les performances de ma mémoire et a tué ma libido au passage. Et les mauvais côtés de la codo sont pour moi la dépendance, qui dans mon cas même quand elle est terminée laisse un désir compulsif récurrent qui semble s'être installé pour longtemps, ainsi que l'humeur très instable, dark et dégradée les lendemains de prise.
En ce qui concerne le physique, je suis bien plus en forme après une semaine de codo que de beuverie.
Mais on est pas là pour en dire du bien. Je comprends le questionnement de NukaCola quand à l'acceptation ici des benzodiazépines et l'hostilité envers ceux qui parlent d'opiacés, je comprends Ouro qui réagi au catalogage prétentieux fais par Nuka dans son 2e post.
Je pense qu'au final si des gens intelligents ont décidé qu'on ne doit pas trop en parler ici c'est pour éviter de tendre la perche à tous les petits newbs en mal de rébellion qui pourraient prendre connaissance ici de l'existence de ces produits et de leur facilité d'obtention, avant de tomber dans le piège de la dépendance aux opiacés qui est vraiment quelque chose d'extrêmement fort, avec laquelle la volonté humaine a du mal à rivaliser.
A part ça je suis pas d'accord pour dire que c'est mille fois pire que les anti dep, et toutes les autres saloperies qu'on peut nous servir sur un plateau légal ou pas. Faire de la diabolisation à outrance c'est même pas classe quoi, on est pas des gendarmes de la MILDT.
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Je ne disais pas que la codéine était pire ou non que les ADs, je parle ici car la dépression la vraie qui fait mal au cerveau et au corps, j'ai connu les ADs pour ça, et la codéine pour m'en servir comme échelle pour descendre de l'addiction au subutex donc une nuance tout de même.
Tant que la consommation de codéine et des ADs est dans un but de guérir quelque chose, ok. Mais la codéine pour le moral ça le fait pas (on deviens dépendant), et certains AD sont par contre sans accoutumance et agissent sur les bonnes parties du cerveau pour de bonne raisons.
Bien sûr que ne rien prendre c'est mieux niveau neuro toxicité, mais se servir comme béquille intelligemment de la bonne substance est adéquat (AVEC l'aval d'un professionnel de santé COMPÉTENT), mais au final c'est pour devenir sain.
Tant que la consommation de codéine et des ADs est dans un but de guérir quelque chose, ok. Mais la codéine pour le moral ça le fait pas (on deviens dépendant), et certains AD sont par contre sans accoutumance et agissent sur les bonnes parties du cerveau pour de bonne raisons.
Bien sûr que ne rien prendre c'est mieux niveau neuro toxicité, mais se servir comme béquille intelligemment de la bonne substance est adéquat (AVEC l'aval d'un professionnel de santé COMPÉTENT), mais au final c'est pour devenir sain.
Jampearl
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Destruction de neurones je sais pas, je penche plutôt pour un blocage ou une diminution de l'influx nerveux.
"La chimie a généralisé la notion de poison en parlant de poison de catalyseur : c'est une substance qui bloque ou inhibe une réaction,"(wiki) Je sais pas si c'est vraiment assimilable mais bon ...
De toute façon, je crois pas qu'on puisse seulement étudier la neurotoxicité d'un produit pour estimer sa dangerosité, beaucoup d'autres facteurs rentrent en compte. Et personne n'a dit que la codeine était mille fois pire que les AD.
"La chimie a généralisé la notion de poison en parlant de poison de catalyseur : c'est une substance qui bloque ou inhibe une réaction,"(wiki) Je sais pas si c'est vraiment assimilable mais bon ...
De toute façon, je crois pas qu'on puisse seulement étudier la neurotoxicité d'un produit pour estimer sa dangerosité, beaucoup d'autres facteurs rentrent en compte. Et personne n'a dit que la codeine était mille fois pire que les AD.
Grivois je comprends bien ton point de vue, mais je reste très méfiant des AD. Si ça a marché pour toi tant mieux, et tu sembles avoir une démarche bien réfléchie par rapport à ça, je sais pas si tu l'avais à l'époque. Tu parles de professionnel compétent, mais comment faire le tri, comment savoir s'il est compétent quand on se retrouve face à un psychiatre ?
Pour moi un critère de compétence majeur chez un médecin sera d'avoir le soucis de limiter au maximum l'ordonnance.
Mais on s'éloigne du sujet. En tous cas c'était pas toi qui avait dis que la codo était pire que les AD.
@Jam : t'as dis que c'était mieux d'être dépendant aux AD qu'aux opis. Désolé mais je trouvais ça assez choquant, surtout que tu disais toi-même ne pas trop savoir de quoi tu parlais.
Pour moi un critère de compétence majeur chez un médecin sera d'avoir le soucis de limiter au maximum l'ordonnance.
Mais on s'éloigne du sujet. En tous cas c'était pas toi qui avait dis que la codo était pire que les AD.
@Jam : t'as dis que c'était mieux d'être dépendant aux AD qu'aux opis. Désolé mais je trouvais ça assez choquant, surtout que tu disais toi-même ne pas trop savoir de quoi tu parlais.
Jampearl
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Hum, ya une différence entre "c'est surement mieux" et "c'est 1000 fois mieux".
Désolé de t'avoir choqué, effectivement je sais pas de quoi je parle. Mais je pense finalement que les 2 se valent, que ca dépends des attentes, des personnalités, etc...On ne peut pas vraiment être catégorique.
Désolé de t'avoir choqué, effectivement je sais pas de quoi je parle. Mais je pense finalement que les 2 se valent, que ca dépends des attentes, des personnalités, etc...On ne peut pas vraiment être catégorique.
