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Tableau sur la Toxicité des drogues

AlphaCentauri

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24/3/17
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Bonjour,


Je voulais avoir vos avis sur ce tableau déniché sur le Reddit consacré à la DMT.

Bien sûr comme toute bonne étude empirique, cela comporte des biais et c'est pas hyper récent (2004) , mais je voulais savoir ce que vous en pensiez et si on peut décemment sortir ça à un repas de famille pour briller face à Tonton Maurice après 4 bouteilles de pinard sans provoquer un scandale!

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Déjà je pense que ce serait bien d'avoir la source du graphique
Édit : ah c'est indiqué, alors peut-etre retrouve-là et poste le document ?
Je trouve bizarre d'avoir le phénobarbital et la DMT au même niveau de toxicité, si le critère est la marge thérapeutique.
En fait, il faudrait lire le papier pour comprendre la méthode...
 

Le papier si jamais

Et du coup c'est juste un rapport dose normalement consommée vs dose létale aiguë. Et encore, complètement extrapolé pour certain prods comme la DMT, ce que ce tableau ne mentionne même pas.
Aucune notion de la toxicité chronique (genre une cirrhose à cause de l'alcool), encore moins des effets psys, et certaines doses mortelles sont extrapolés d'animaux.

Donc des mauvaises données pour estimer la toxicitée réelle des drogues, surtout dans un graph peu explicatif qui n'explique pas les limites de l'étude, et même pas fait par les chercheurs eux mêmes. Bof bof comme argument pour tonton Maurice.
 
en vrai je trouve ça plutôt intéressant comme document (genre comparer graphiquement les ratios thérapeutiques), donc déjà merci du partage. Mais effectivement c'est vraiment très trompeur de dire que ratio thérapeutique = toxicité / dangerosité

j'ai l'impression que les préjudices qu'impliquent les drogues, de toute façon, sont tellement multifactoriels que leurs études ne peuvent se faire indépendamment d'un contexte social, puisque la question du risque est directement liée à la question des usages, et que ceux ci existent aussi en tant que faits sociaux
 
Merci pour le retour. Je me demande d'ailleurs pourquoi il n'y a pas plus de grandes études réalisés sur la dangerosité des drogues.

Il y a le cube de dangerosité mais je crois que l'étude remonte à plus de 10 ans aussi.
 
Je me demande d'ailleurs pourquoi il n'y a pas plus de grandes études réalisés sur la dangerosité des drogues
je pense que c'est parce que c'est difficile de définir une métrique objective, et très complexe d'établir des protocoles

Genre c'est quoi le plus dangereux entre une cyrrose ou des pensées suicidaires après une conso ? Les substances présentent des profils de risques variés donc il faut un peu comparer des oranges et des pommes, ce qui n'est jamais facile en sciences.

Ensuite se pose la question du caractère intrinsèque ou contextuel du risque : le problème c'est que les risques varient selon les dosages et les contextes. On a tendance à prendre une certaine quantité de substance et a prendre différentes substances dans différents contextes, ça signifie que les risques d'une même substance peuvent énormément varier selon le mode de prise. C'est possible de comparer les risques de pratiques (genre de la randonnée en haute montagne et d'un rodéo urbain).
Mais comment mesurer le risque de la montagne ou le risque de la ville en général ? On sent bien que ce n'est pas intrinsèque à la montagne ou à la ville, ça dépend ce que les gens y font.

C'est également compliqué de faire des expériences sur le sujet, légalement et ethniquement (puisqu'il faut empoisonner des gens avec des substances prohibées). Donc toute étude quanti serait un peu réduite à une étude statistique, avec tout ce que ça présente comme problème sur ce genre de sujet (notamment de nombreux facteurs de confusion).

Ces problématiques qui sont un casse tête pour la plupart des sciences fondées sur les mathématiques sont plus communes dans les sciences sociales, qui sont habituées à faire face à ce genre de cas
 
Si t'es intéressé par les études sur la dangerosité des drogues, @dowdidik a réalisé un très bon article où il parle des plus importantes qui ont été faite sur le sujet sur une vingtaine années et dans différents pays. Y'en a de très récentes (2023) et il explique très bien sur quels critères elles sont basées pour évaluer leurs dangerosités ainsi que leurs limites. Je te le mets ci-dessous :

La dangerosité des drogues, entre paniques morales et faits scientifiques.
 
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