T.R. 4-AcO-DMT/Psilacetine : Première approche.

[Deleted]

Ensuite moi personnellement je serais curieux de savoir ce que contient nos champignon.C'est comme le Peyotl,la substance actif connu et la mescaline mais il contient énormément d'autres alcaloïdes.Ce qui fait de lui un trip unique !

totoro tu peux m'en dire plus sur la 4-po-mt??

Et bien je l'ai à peu près déjà dis plus haut, les 4 tryptamines principales des psilocibes sont:


-La psilocine (4-hydroxy-N,N-dimethyltryptamine -> 4-HO-DMT)


-La psilocibine (O-phosphoryl-4-hydroxy-N,N-dimethyltryptamine ):
Elle est métabolisée en psilocine dans l'organisme grâce aux enzymes phosphatases.


la baeocystine (4-phosphoryloxy-N-methyltryptamine -> 4-PO-MT) et la norbaeocystine (4-phosphoryloxytryptamine -> 4-POT ):

L'activité de cette tryptamine est assez controversée.
Étant un amine secondaire elle devrais moins bien passer la barrière hémato-encéphalique qu'une amine tertiaire, et être plus facilement métabolisée par les MAO.
De plus des études montrent que la NMT est par exemple inactive par voie orale, ce qui tendrais à montrer l'inactivité orale d'une amine secondaire pour les tryptamines.

Mais à côté de ça les psilocybes semilanceata (oui oui, ceux de nos campagnes ^^ ) contiennent dans leurs principes actifs 1/3 de baeocystine environ, et si on ne tenais compte que de leurs concentration en psilocine et psilocibine pour atteindre l'expérience voulue, et bien le trip sera bien plus fort que prévu (Arf, je m'exprime mal, désolé mais je n'arrive pas à mieux tourner ma phrase XD ).
Après on ne sais pas, il est possible qu'une autre molécule contenue dans les petits psylos permettent à la baeocystine d'être mieux absorbée.

Sur internet on peu parfois voir écrit qu'une expérience fut réussie à 10mg.
Mais il est ensuite impossible de trouver des détails de cette expérience, et surtout cela voudrais dire que la baeocystine est plus active que la psilocibine, ce qui est théoriquement impossible.


-L'aeruginascin (N,N,N-trimethyl-4-phosphoryloxytryptamine):
Elle possède une amine quaternaire sous forme ionique, ce qui fait qu'elle ne peu pas passer la barrière hémato-encéphalique, et elle est donc inactive.


Voilà, et merci à King Kong (^_^)

c'est quoi "l'ambiance tryptamine" ?

Arf, je ne me souviens plus du nom anglais pour mieux préciser :s

C'est une ambiance assez caractéristique des tryptamines, chez certaines elle se ressent plutôt fortement (psilocibine, psilocine, DIPT, etc...) tandis que pour d'autre on la sens presque pas (pour la 5-MeO-AMT et 5-MeO-DMT par exemple).
Pour que vous voyez un peu mieux, c'est le truc assez doux, "blanc", qui fais que lorsqu'on ferme les yeux on se sent très calme et assez bien.
Certain trouvent cet effet superbe, on entend parfois qu'il est limite orgasmique ou hilarant, tandis que d'autres, dont j'en fais partis, ne la supportent pas et la ressentent comme une forme d'intoxication

desolé mais g pas suivis un truc . (et javoue g pas fait mes ptits montages en alumette patafix)
mais la Baeocystine c'est pas juste de la psylocybine demethylée ((3-[2-(methylammonio)ethyl]-1H-indole-4-yl hydrogene)) ? et la NORbaeocystin 1 C- en moins?

simple question g pas bricolé en 3D et t'as lair a fond sur le sujet ^^

et la psilocybine est degradée via enzymes en 4-hydroxy-diethyl-Tryptamine (4-HO-DET alias ethocine "3- (2-diethylaminoethyl)- 1H-indole-4-ol "

donc desolé (vrai question) , cela n' est il pas la meme chose ? en gros on metabolise (% differents etc peut etre surement meme) le meme principe actif?

enfin en gros ca metabolise en ethyltryptamine , mais similaire a la psilocyne qui est methyltryptamine (si jai bien suivis jusque la)

et comme de toute facon la psilocybine (O-phosphoryl-4-hydroxy-N,N-dimethyltryptamine ) est aussi degradée en psilocine (4-HO-DMT) par (reduction?) de la fonction phosphore

donc en gros on se retrouve avec du 4-HO-DMT et 4-HO-DET metabolisé "quoi qu'il arrive" ??

en bref la 4-AcO-DMT , 4-acetoxy-N,N-dimethyltryptamine , c' est la Psilocine acetylée "Acetyl psilocine" (en tout cas apparement pas besoin de conservateurs avec le groupe acetoxy . c bio ^^)

et une fois bouffée rebelotte , la fonction d'acetylase , "desacetyle l'acetyl psilocine " et on se retrouve encore et toujours avec le metabolite principal , la psilocine.....

*et si on bouffait juste de la psilocine ^^*

bref soit jai tout capté , sois rien du tout .... je vais y cogiter ...
je demande pas d'adresse ! mais jme demande bien ou tas pu trouver de la 4-acetylpsilocine ..... ou alors t'as farmé google et sites de trade chemxxxxx ^^


bref ... interressant ce truc ^^

 

[ToToro]

Arf, là je suis en pleine période d'exams et pour te répondre il va encore falloir que je fasse une belle recherche qui va me prendre un bon paquet de temps XD

J'y répondrais plus tard, mais là je suis désolé mais j'ai pas trop le temps

(Oui je sais, j'ai quand même le temps pour flooder sur les autres sujets... )

Et sinon ouep théoriquement la (nor-) baeocystine devraient être ensuite métabolisées en psilocine dans le corps, mais non, ça marche pas comme ça... Pourquoi? Bah c'est là qu'il va falloir que je recherche un peu partout pour trouver la réponse XD

 

[Deleted]

Arf, là je suis en pleine période d'exams et pour te répondre il va encore falloir que je fasse une belle recherche qui va me prendre un bon paquet de temps XD

J'y répondrais plus tard, mais là je suis désolé mais j'ai pas trop le temps

(Oui je sais, j'ai quand même le temps pour flooder sur les autres sujets... )

Et sinon ouep théoriquement la (nor-) baeocystine devraient être ensuite métabolisées en psilocine dans le corps, mais non, ça marche pas comme ça... Pourquoi? Bah c'est là qu'il va falloir que je recherche un peu partout pour trouver la réponse XD

oui parceque jai cogité , et je pense que mon raisonnement est Juste !

mais comme toi , je pense aussi que cela ne se passe pas comme ca .des facteurs non pris en compte rentre probablement en jeu dans le metabolisme ...
ou une erreur de raisonement stupide (genre valence zappée en chimie ou erreur de signe en math^^) .. relierais ca demain matin ^^

 

[ToToro]

Recherche du côté des MAO, la réponse est peu être là dedans :wink:

 

[Deleted]

Recherche du côté des MAO, la réponse est peu être là dedans :wink:

ben c' est le matin et j'avais pas lu ton post ... je lisais justement a propos de la mono amine oxydase ^^

tu me fais de la telepathie la peluche?

 

[walser]

C'est possible walser que tu ouvres un topic pour parlé de ton expérience avec l'ayahuasca (préparation,etc...)? même si celle-ci ne fut pas très fructueuse à tes yeux.Il faut comme même que tu saches que tu es le seul cas ou tous au moins un rare cas de la partie française à s'être lancé dans l'aventure ayahuasca.Donc...
Enfin moi personnellement,ça m'intéresse à fond !

J'écrirai un petit truc là-dessus cette semaine... Ça ne sera certainement pas le post de l'année, mais je pourrai éventuellement être utile à certains pour la partie cuisine/préparation.

Arf, je ne me souviens plus du nom anglais pour mieux préciser :s
C'est une ambiance assez caractéristique des tryptamines, chez certaines elle se ressent plutôt fortement (psilocibine, psilocine, DIPT, etc...) tandis que pour d'autre on la sens presque pas (pour la 5-MeO-AMT et 5-MeO-DMT par exemple).
Pour que vous voyez un peu mieux, c'est le truc assez doux, "blanc", qui fais que lorsqu'on ferme les yeux on se sent très calme et assez bien.
Certain trouvent cet effet superbe, on entend parfois qu'il est limite orgasmique ou hilarant, tandis que d'autres, dont j'en fais partis, ne la supportent pas et la ressentent comme une forme d'intoxication

Merci pour ces précisions qui me permettent de te répondre assez abruptement : passe ton chemin, si cette "ambiance tryptamine" te déplaît, tu n'apprécieras sans doute pas du tout la 4-AcO-DMT.
En effet, je crois comprendre assez bien la sensation que tu décris : personnellement, j'associe cela à l'idée d'un océan de coton immaculé et très doux, localisé à quelques centimètres derrière la tête, et par rapport auquel il suffirait de se laisser aller un tout petit peu en arrière, de fermer les yeux, etc. Je m'arrête là, je suppose que tu vois ce que je tente maladroitement d'exprimer.
Après un second essai avec la psilacétine (cf. plus bas), je trouve que cette ambiance, cette sensation, est encore bien plus présente qu'avec les champignons. D'ailleurs, je crois que beaucoup se réfèrent à cela quand ils qualifient la 4-AcO-DMT de plus doux, relaxant, voire soporifique, que les champis.

*et si on bouffait juste de la psilocine ^^*
bref soit jai tout capté , sois rien du tout .... je vais y cogiter ...
je demande pas d'adresse ! mais jme demande bien ou tas pu trouver de la 4-acetylpsilocine ..... ou alors t'as farmé google et sites de trade chemxxxxx ^^

Personnellement, je ne penserais pas tellement le rapport entre les champis et la 4-AcO-DMT sous l'angle de l'équivalence ou de la substitution : si les visuels sont très semblables, l'ambiance globale du trip me semble trop différente.
Ceci dit, la 4-AcO-DMT a comme avantage de ne pas nécessiter l'ingestion de champignons, considérés par beaucoup comme ayant un goût absolument exécrable, et, d'un point de vue légal, de ne pas être cataloguée comme stupéfiant, contrairement aux champis ou à la psilocine (je parle ici pour la Belgique; faudrait vérifier pour la France).
Pour répondre à ta question, je ne donnerai naturellement pas de source (pas envie d'être banni du forum avant même d'avoit atteint les cinq posts); ceci dit, avec une certaine motivation et google comme allié, rien n'est impossible.



Je ne me lancerai pas ici dans un second trip report, mais j'ai eu l'occasion de tester à nouveau la 4-AcO-DMT il y a quelques jours, en bonne compagnie cette fois.

En résumé :
Il est plus ou moins minuit, cinq personnes profitent de la joie d'être ensemble. L'une d'entre elles a fort envie de tester la psilacétine et prend +- 15mgs. Les autres doivent tous se lever tôt le lendemain et sont assez réticents. Cependant, la vue de notre ami en pleine montée, le sourire aux lèvres, exerce une tentation de plus en plus difficilement soutenable et nous serons finalement trois à décider de le rejoindre, tout en restant plus que raisonnables sur les doses. Je prends +- 10mgs, une amie 9, et son copain 7mgs.

Bilan :
Une soirée très sympathiques, avec une bonne heure et demie pleine de fous rires et une seconde partie de trip calme et plus orientée vers la discussion. Même à de si petites doses (9/10mgs), les visuels sont déjà là, quoique assez légers : couleurs plus intenses, surfacent qui respirent, ondulent, etc.
Personne n'a eu de nausée, de maux de ventre ou de tête, etc. Et le lendemain, excepté le manque de sommeil, tout le monde se sentait en pleine forme. A noter que, à ces doses-là (de 7à 10mgs), les effets ne durent pas beaucoup plus de trois heures.

 

[Williamsïï]

C'est possible walser que tu ouvres un topic pour parlé de ton expérience avec l'ayahuasca (préparation,etc...)? même si celle-ci ne fut pas très fructueuse à tes yeux.Il faut comme même que tu saches que tu es le seul cas ou tous au moins un rare cas de la partie française à s'être lancé dans l'aventure ayahuasca.Donc...
Enfin moi personnellement,ça m'intéresse à fond !

J'écrirai un petit truc là-dessus cette semaine... Ça ne sera certainement pas le post de l'année, mais je pourrai éventuellement être utile à certains pour la partie cuisine/préparation.

Le post de l'année,tu sais,même si ton expérience reste vaste et pas très concluante,tu seras comme même le seul de l'année à poster sur elle...et comme j'ai dit,même la préparation m'intéresse.

"Après je sais que l'on peut la trouvait partout et ailleurs cette recette,que dis-je,ces recettes mais moi...je suis bien ici"


J'attends ça avec impatience alors...

Sinon ça à l'air pas mal du tout le 4-AcO-DMT! à petite dose comme ça,humm...

 

[Ipom]

C'est difficile à décrire, l'Ayahuasca...

 

[Williamsïï]

Ah oui ben tient en parlant de l'ayahuasca.J'étais vraiment mal informé et le détail que je vient d'apprendre et pris compte ma carrément fait passé l'envie d'en prendre seul et sans un guide pour première fois.
Je croyais qu'un voyage à l'aya durée entre 30-60 minutes.De là déjà j'était conscient que ça pourrait être très long mais en aucun cas j'aurais pu imaginé que le voyage dure entre 3-5 heures ! Aya Ya :shock:

 

[KingKong]

desolé mais g pas suivis un truc . (et javoue g pas fait mes ptits montages en alumette patafix)
mais la Baeocystine c'est pas juste de la psylocybine demethylée ((3-[2-(methylammonio)ethyl]-1H-indole-4-yl hydrogene)) ? et la NORbaeocystin 1 C- en moins?

Oui!


Sinon pour le reste... Il n'y jamais de formation de 4-HO-DEt avec les molécules des champis.
La psilocybin (4-PO-DMT) est déphosphorylé en 4-HO-DMT, où psilocine.
On a toujours des groupes méthyles, jamais de groupes éthyles.

Pour les différentes molécules des champis, je vous invite à lire ce sujet:
http://lucid-state.org/forum/showthread.php?t=6142

 

[???????]

desolé mais g pas suivis un truc . (et javoue g pas fait mes ptits montages en alumette patafix)
mais la Baeocystine c'est pas juste de la psylocybine demethylée ((3-[2-(methylammonio)ethyl]-1H-indole-4-yl hydrogene)) ? et la NORbaeocystin 1 C- en moins?

Oui!


Sinon pour le reste... Il n'y jamais de formation de 4-HO-DEt avec les molécules des champis.
La psilocybin (4-PO-DMT) est déphosphorylé en 4-HO-DMT, où psilocine.
On a toujours des groupes méthyles, jamais de groupes éthyles.

Pour les différentes molécules des champis, je vous invite à lire ce sujet:
http://lucid-state.org/forum/showthread.php?t=6142

okay merci mon gorille
j'ai bataillé sur le sujet et finissait par tourner en rond sans capter .. donc je trouvais ca bien etrange mais "logiquement" juste. du moins le raisoneent deductif.
donc content d'avoir ton avis plus avisé sur tous s'bazard au niveades transformations du metabolisme .

mais depuis j' ai pris le temps de faire des bidules en patafix/allumetes.
dis t'as pas jté un oeil rapide sur l' oxydation "heroique" de la phenylpropanolamine a tout hazard?
bisous

edit : hay may tu fay du racollage dis donc futé ... je t'ais a l' oeil

 

[costello143]

Bonsoir,

Quel est la différence entre 4-aco-dmt et du 4-aco-dmt F, au niveau du dosage ?

Quand rien n est indiquer comme précision à coté de la molécule, c'est quoi ? HCI , Freebase ?

Car dans mon cas il y a le "F"(fumarate) noté a coté ...

je me demandais donc si les dosage sur erowid c'etait en Fumarate ou autre ...

merci

 

[Ouroboros]

Je crois que si c'est pas indiqué c est la forme Hcl , le mieux c est encore de demander a ton plan.
Après je crois que niveau dosage c'est la meme chose, tu peut commencer avec 10mg pour tester et puis ajuster si tu trouve que c est pas assez .
La seul difference c'est combien de temps tu peut les conserver , les formes fumarate et hcl serais plus stable que les freebase. ( j ai juste check en 5 min sur gogol donc si quelqu un qui si connais mieux peut confirmer )

 

[CastlesMadeOfSand]

2000mg of 4-AcO-DMT HCl is therefore equivalent to 1703mg of 4-AcO-DMT freebase.
2000mg of 4-AcO-DMT fumarate is equivalent to [s:1vbcv7fe]1057mg[/s:1vbcv7fe] 1618mg of 4-AcO-DMT freebase.
2000mg of 4-AcO-DMT fumarate is equivalent to 1241mg of 4-AcO-DMT HCl.

http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=149679
[EDIT]correction de la seconde ligne[/EDIT]

O-Acetylpsilocin Fumarate_________Oral Dose
Threshold _______________________4 mg-7 mg
Light ___________________________ 8 mg-12 mg
Common________________________13 mg-17 mg
Strong__________________________18 mg-23 mg
Heavy______________________________24 mg+

The fumarate is even less potent on a per weight basis, but is also considerably more stable and will not degrade substantially at room temperature. The ratio of hydrochloride to fumarate is approximately .93:1

http://en.wikipedia.org/wiki/O-Acetylpsilocin

 

[CastlesMadeOfSand]

There is actually 1618 mg of 4-AcODMT in each 2000 mg of fumarate salt... NOT 1057 mg 4-AcODMT like that quote said

Read more: http://www.drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=149679#ixzz1TL1J7CcI