[SONDAGE]Premiere drogue

[Neuronal]

Elle est géniale cette classification. Seul hic: les dissos sont classés Hallucinogènes et à l'écart des psychédéliques. On m'expliquera la différence.

Les hallucinogènes dissociatifs:
[...] Les effets sont généralement marqués par une sensation de décorporation (sensation de sortir de son corps) et une analgésie.
Ils constituent un groupe nettement distinct.
Exemples:
Dextrométhorphane
Kétamine
PCP
Salvinorine A
Protoxyde d'azote
Muscimole
Acide iboténique
Muscarine

Les hallucinogènes psychédéliques:
Un psychotrope psychédélique n'induit pas de pharmacodépendance, mais provoque des modifications de l'humeur, de la pensée et de la perception qui ne se rencontrent habituellement que dans des états comme les rêves, la transe mystique ou la méditation.
C'est un terme aussi utilisé aux États-Unis pour désigner les hallucinogènes.
Exemples:
Psilocybine
Psilocine
LSD
DMT
Mescaline
...

Après c'est pas moi qui le dit, et la définition de psychédélique est assez controversée voire subjective.

Mais comme tu demandais la différence, je me suis dit qui fallait demander aux mêmes qui ont fait la classification.

En gros ce qui veulent dire c'est que les psychédéliques ont aussi des effets sur la pensée en plus des hallus, décorporation etc. contrairement aux dissos.

 

[Larry_Golade]

En gros ce qui veulent dire c'est que les psychédéliques ont aussi des effets sur la pensée en plus des hallus, décorporation etc. contrairement aux dissos.

Auquel cas ils ont bien tort, parce que foutredieu le DXM (pas encore pu pousser la kéta assez loin) dans le genre "cerveau qui pédale" c'est gratiné, sur ma deuxième prise (plateau 3) je n'avais pas grand chose niveau visu mais tout se jouait dans la tête !

Psychédélique si je ne m'abuse ce n'est pas une catégorisation du même ordre que stimulant/hallucinogène/dissociatif/etc. Même si il y a de plus fortes probabilités que du LSD ou des champis aient cette dimension que la MDMA par exemple, cette dernière peut l'avoir, c'est un fait. Même un tarlu au shit, selon qu'on le fume en ville avec des potes ou seul face aux étoiles, c'est pas la même expérience, et je n'hésiterais pas à qualifier la seconde de potentiellement psychédélique.

Me souviens d'une de mes premières soirées pétards il y a deux ans, on tournait au bon gros com bien coupé, on avait un peu picolé et le spliff était sacrément chargé. Mon meilleur ami a lancé Macquarie Ridge de Boards Of Canada, groupe dont j'ignorais tout...Je suis pas souvent reparti dans ces contrées de l'esprit depuis (*des sanglots dans la voix*), et c'est un peu ces quelques minutes que je travaille à retrouver depuis quand je fume.

 

[Neuronal]

Même un tarlu au shit, selon qu'on le fume en ville avec des potes ou seul face aux étoiles, c'est pas la même expérience, et je n'hésiterais pas à qualifier la seconde de potentiellement psychédélique.

Me souviens d'une de mes premières soirées pétards il y a deux ans, on tournait au bon gros com bien coupé, on avait un peu picolé et le spliff était sacrément chargé. Mon meilleur ami a lancé Macquarie Ridge de Boards Of Canada, groupe dont j'ignorais tout...Je suis pas souvent reparti dans ces contrées de l'esprit depuis (*des sanglots dans la voix*), et c'est un peu ces quelques minutes que je travaille à retrouver depuis quand je fume.

Je pense que comme tu dis, quand le prod est insuffisant, il faut essayer de se créer un environnement plus ou moins "psychédélique" selon ce que chacun considère qui le fait tripper, mais en général c'est dans un endroit calme, avec de la musique par exemple (bien sélectionnée), des images/vidéos etc. ... et aussi avec de quoi "partir dans ses pensées" genre comme tu disais regarder les étoiles par exemple, mais ça dépend des gens.

 

[Styloplume]

Olé. Avec le trip de dimanche dernier, je sais pas trop comment classer les effets du DXM sinon comme psychédélique. Psychédélique = révélateur de l'âme.

A set & setting équivalent (musique, yeux fermés, introspection), les halus du DXM n'avaient pas grand-chose à envier au LSD (sinon qu'effectivement on est dissocié, et que les halus sont moins "visuelles"). Même musique, même mécanismes.

 

[ettenissral]

Pouvez vous m'aider à mettre fin à un débat: la salvia est-elle psychédélique ?

 

[PaRaLLeL]

Wikipédia "Drogue psychédélique" - premier paragraphe - :

Le terme de drogue psychédélique est un terme largement utilisé aux États-Unis et dans le monde occidental en général pour désigner une famille de psychotropes (comprenant les hallucinogènes, par exemple le LSD, les champignons hallucinogènes (psilocybe), la mescaline, la salvia divinorum ou l'ayahuasca, les dissociatifs (comme la kétamine), voire les délirogènes tels que le datura). Ces psychédéliques ont des actions pharmacologiques variées, chacun offrant des effets, une durée et un ressenti physique différents. Un synonyme proche est "hallucinogène". Un autre synonyme proche est "psychodysleptique" (qui simule une psychose).

 

[Neuronal]

Après je pense que si on cherche un peu partout on tombe sur des définitions contradictoires.

Mais après comme le but est de classer, on a cas se faire "notre propre" définition des deux, peu importe qu'elle soit vraie puisque le but est de faciliter le classement.

Par exemple faire la différence par l'étymologie:
Psychédélique: qui révèle la personnalité.
Dissociatif: qui induit une dissociation*.

*: notons que même si cette page traite de la dissociation en tant que symptôme psychiatrique, il est précisé que "l'abus de psychotropes" peut engendrer également une dissociation...

 

[5tr4t0]

Par exemple faire la différence par l'étymologie:
Psychédélique: qui révèle la personnalité.

Su wikipedia c'est pas tout à fait ça :

Psychédélisme (du grec ???? = psyche, âme et ?????? = d?lein, visible, clair, signifiant « révélateur de l'âme »)

Je trouve que le mot "personnalité" reflète plutôt des interactions sociales que tu peux avoir et de ton comportement, tandis que le mot "âme" englobe également la pensée, je trouve donc ce dernier mot plus approprié.

edit : oh punaise je viens de tomber sur une définition plus que douteuse du mot "psychédélisme", dans le dictionnaire de vixx pourtant parfait en tout point :

Psychédélisme n.m. État de rêve éveillé provoqué par certain hallucinogènes, notamment le L.S.D

Mouaif...

 

[AlphaMethyl]

1ere drogue, ca va ptête sembler bizarre mais j'ai commencé par l'acide avant le THC et la clope :lol:

 

[Sludge]

Tu avais quel âge ?

 

[Cookies]

j'ai commencé par le THC aussi au lycée, l'occasion .... on m'avait proposé tout simplement

 

[ecstaze]

Du temps où c'était du VRAI mdma

 

[Nahmého]

Grace à l'auteur de ce topic, je me suis rendu compte que la première fois que j'ai pris quelque chose (hormis alcool et cannabis), ben c'est de la coke :|

(S'en va dormir, "rassuré" )

 

[schtroumpfette]

Grace à l'auteur de ce topic, je me suis rendu compte que la première fois que j'ai pris quelque chose (hormis alcool et cannabis), ben c'est de la coke :|

(S'en va dormir, "rassuré" )

Qu'est-ce que ça a de rassurant?

 

[Supervixen]

Oui, bonne question, et la seconde : comment tu peux savoir que ce n'était pas un quelconque RC, si tu n'avais jamais rien pris avant ?

 

[schtroumpfette]

Psychonaut, ou l'art de se poser les bonnes questions.


(Ça ferait un bon slogan pour le nouveau fofo)

 

[Nahmého]

Cela n'a rien de rassurant en effet, c'était de l'ironie pure et dure.

Au final je ne saurais jamais si cela en était vraiment. C'est le mec qui m'a offert la trace qui m'a dis que ça en était, mais au vu de mon état après l'avoir prise (gros bad, trou noir d'une partie de la soirée, difficulté à marcher, tenir debout, j'ai pleuré pendant une heure sans savoir pourquoi, bon certes j'avais bien picolé mais bon...), et pour en avoir reconsommé ultérieurement (dans d'autres conditions), tout laisse à croire que ce n'en n'était pas.

 

[lefeusombre]

THC en premier. Et c'est là que j'ai découvert ce que j'était un peu trop sensible...
j'ai finit le joint à 4 pattes secoué de spasme de rire, puis de spasme de vomit, puis un mal de crane Immense
ensuite j'ai taté le DXM...

 

[tatax]

Dans l'ordre :
MD => LSD => joints => cigarette => coke => DXM, Methylone, 5-MeO-AMT, DiPT, 4-HO-MIPT, d'autres RC & co. => héro.

La pire des merdes étant pour moi les joints, cassant toute motivation, toute passion et envie d'agir, avec une addiction sournoise et sa petite image de "c'est presque même pas de la drogue". Mais bon je pense ca par ce que je suis un connard ambitieux.

 

[GuyGeorge]

Dans l'ordre :
MD => LSD => joints => cigarette => coke => DXM, Methylone, 5-MeO-AMT, DiPT, 4-HO-MIPT, d'autres RC & co. => héro.

La pire des merdes étant pour moi les joints, cassant toute motivation, toute passion et envie d'agir, avec une addiction sournoise et sa petite image de "c'est presque même pas de la drogue". Mais bon je pense ca par ce que je suis un connard ambitieux.

Je suis grave d'accord avec toi au niveau des joints! Ce que je trouve le plus débile c'est les ganjamens qui te font la liste des propriétés curatives de la weed comme si ça justifiait la consommation récréative.