SKENAN

[Chris08]

J' ai en ma possession du skenan 30mg LP
Quels dosages me conseillez vous pour un bon trip car aujourd' hui j' ai pris 400mg sur la journée et pas d' effets spécials peut etre du a ma dépendance à l' héro mais la pourtant ca faisait 4jours que j' avais rien pris du tout je suis décu !!!
Si qq1 consomme du sken ici peut-il me conseillez sur les doses, moyens de conso (sniff, fix ...) et si qqchose peut améliorer l' effet car la franchement pour de la morphine je m' attendais a autre chose

 

[phatass]

-si tu la bouffe tu absobera environ 30% du produit (soit 30=10mg) faut ecraser bien bien bien les ptites billes et mettre en parrachute pr sdefaire de cette salle LP...

-si tu la sniff les effets sont encore moins intense ptet 10%du produit initial... cependant cela peut monter juska 60%d'absorbsion a laide d'un produit qui sappelle le "chitosan" en anglais dumoins, et qui favorise l'absorbtion par voie nasale

-si tu la IV, t'ora 100% de ton produit... mais se la s'assossient tous les risque liés a la pratique IV...

voila pr les chiffres... apré fé cki te plé

 

[Chris08]

J' ai tester IV ca faisait 7ans que je l' avais pas fait au total plus de 400mg sur la journée et c est vraiment boffff
ca chauffe tt le corps et ca picote sinon rien de semblable à l héro.
Sinon le doc a hésiter et voulai me prescrire des patches je sais plus le nom (durogésic) ou un truc comme ca ca aurait ptete été mieux ???

 

[phatass]

si les patch c'etait de la Fentanyl... c'est probablement l'opiacé le plus puissant qui existe... sinon si ca fait 7 ans ke t clean (c'est cke j'aai compris) ptet tu devrai penser deux fois avan dreprendre la iv...

sinon amuse toi bien...

et aussi pkoi c'est prescrit? par curiosité? quelle sorte de douleur?

 

[Chris08]

skenan prescrit comme substituion aux opiacés après echec du sub et de la métha. et un médecin compréhensible tout de meme pour calmer les douleurs liées au manque et non hélas pas 7ans que je suis clean je parlais juste pour l' iv sinon je vais devoir retourner voir mon doc' de toute facon le skenan est pas fait pour moi a la rigueur au moins avec les patches pas de prob d' iv je vous tiendrais au courant

 

[phatass]

wow... :shock: :shock: :shock: t'a un doc ki tprescrit de la skenan pour "maintenance"... et si les patch dont tu parle c dla fent, attention c'est Ultra puissang... bcp plus ke l'hero...et ca rend jus aussi accro ou plus... seul avantage c'est ke ca offre une stabilité pke la fent est relaché a travers le ccorps sur une longue periode de temps.. jpense c des patch de 0.OO25mg/heure juska O.O1mg/heure pour les patch... je croi...

 

[Xtc_man]

Salut,

Oui c'est courant que les médecins prescrivent du sulfate de morphine pour une maintenance. Déjà c'est beaucoup moins dur à décro que le subutex ou la méthadone et puis c'est pas non plus super puissant.

Sinon pas étonnant que tu sois déçu de la morphine car cet opiacés n'est presque pas euphorique, c'est connu. C'est pour ça que maintenant je préfère largement la codéine car même si ce n'est pas super puissant c'est au moins bien euphorique. Et puis la codéine est moins dure à arrêter que la morphine donc le choix est vite fait. Comme tu la décris, la morphine en IV c'est même pas de flash, juste une grosse chaleur qui monte a la tête et des picotements limites désagréables dans les pieds. Donc bon, j'dirais presque que le tramadol (pas LP) est plus euphorique, mais par contre si tu test le tramadol ne dépasse pas 400mg par jours tu peux te retrouver à l'hosto.

A+

 

[Chris08]

Déja tester le Tramadol rien fait du tout 400mg et rien du tout!
Mais je crois que j' ai une bonne résistance aux cachets malgré que ca à jamais trop été mon truc par exemple l autre soir 5stilnox et j' étais devant le pc mais bon ma rien fait a part me rendre mou j' ai repris 6xanax (alprazolam) derrière et ba j' ai pas dormi de la nuit!
La suis sous Skenan alors je prend pas d' autres opiacés je dois retourner voir mon doc' dm1 vais peut etre essayer le durogésic en patch si on peut se sevrer tout en étant bien le temps de bien me remettre sur patte je préfère

 

[phatass]

pour dormir (non-benzo... et si tu veu des benzo pour dormir demande un hypnotique "normisson, noctamide, havlane,...) plutot qu'un anxiolytique "xanax rivotril....")

voila a part les benzo cki marche bien (pour moi) c'est la mepronizine (meprobromate400mg et eceprometazine10mg), l'alimenazine (theralene)otc jpense et la promethazine (phenergan)otc, il y a ossi la doxylamine (dornomoryl)otc... la cyamemazine (tercian), quetiapine (seroquel)....

voila, ce sont tous des medicaments hyper efficasse pour dormire, souvent une combination marche bien ( pour moi dumoins), les deux derniers sont des neuroleptiques qui t'assoment tres Fort, mais c'est pas particulierement plaisant comme sensation, sinon les autres c des anti-histamines sauf la meprobromate qui est une carbamate....

sinon otc=Over The Counter (pas besoin de prescription... en vente libre koi...)

ah oui javai oublié ya l'Zopiclone, le zolpidem, et eszopiclone... mais ca n'a pas marché pour moi... en plus c cher...

dors bien

 

[phatass]

[quote="Chris08
La suis sous Skenan alors je prend pas d']

le durogesic c de la Fentanyl, l'opiacé le plus puissant mg pour mg au monde.... se sevrer au Fentanyl, j'ai jamais entendu parler, jpense ton docteur est un peu fou dans le coco..

maisbon, si moi on m'offrai ca pour me sevrer jrefuserai pas... jus fai attention, porte les patch normalement, n'essaye pas de faire une extyraction, trop de OD avec la fent deja...

tu fais sevrage d'hero?

 

[Chris08]

Oui sevrage d' héro avec plusieurs rechutes que ce soit avec la métha ou le subbu dc actuellement sous sulfates de morph' au début il m' avait proposé les patchs mais du coup il ma prescrit du sken je verrai bien ej vais retourner el voir demain matin car la il ma prescrit ke 60mg/jour de skenan il était pas au courant des dosages donc il doit me refaire une ordo. étant donné que je prend 200/300mg par jour ce qui est normal puisque 1mg de métha = 4/5mg de skenan et que j' étais à 120mg de métha en dernier quand j' ai voulu me sevrer donc tu vois je devrais meme prendre le double que ce que je prend actuellement !!! je vous retiendrais au courant

 

[phatass]

Franchement une grosse dose de subu serait bcp mieux a mon avis, avec 24mg de subu ou meme 32 de subu tu pourra pas prendre d'autres opiacé, pke le subu est agoniste ET antagoniste, donc il bloque tes recepteurs opiacés et t'ora aucun effet... Si t a la Fent t juste en train de remplacer un opiacé par un opiacé plus fort... ton docteur c un ouf... ou tu troll... jsais pas, m'en fout, mais lma fent cava pas t'aider a te sevrer...

comment ta pu rechuter sous 120mg de metha, sous 120mg de metha ya rien ki passe, il aurai fallu une OD d'hero pour ke tu sente l'effet de l'hero.... soit tu prenait pas ta metha...

et si tu prenai par iv l'hero ton doc il est taré de te prescrire dla skenan...

 

[Chris08]

Tu peux demander à n' importe quel mec gros consommateur d' héroine il te dira comme moi le subbu meme à forte doses ne fait pas d' effets
1/ le subbu à un effet plateau qui se situe à 8 voire 16mg grand maxi. donc rien ne sert de prendre 32mg de plus pour un gros consommateur et n' importe quel médecin pourra te le dire aussi la buprénorphine ne fait pas effet

2/la méthadone s' associe trés bien a l' héroine je me suis déja vu prendre 120mg de métha et taper un gramme de rabla qqs heures après et ben je piquais du nez mais par contre c' est vrai que rien ne sert de taper de la came après le subbu ca be fait rien faut attendre enfin pour moi au moins 24/48h

3/ non je ne troll pas d' ailleurs au début quand il ma dit kon pouvait essayer les patchs je ne savait meme pas que c' était de la fenta.

Remplacer un opiacé par un "opiacé médicalisé" n' est peut etre pas la meilleure soluce mais cela évite tout les problèmes liées à la conso d' héro. (argent, vie sociale, justice ....) et permet de s' écarter du milieu le temps d' aller mieux

Et non je ne consommais pas la rabla en iv et j' ai toujours été franc av mon doc' la lui dirais et je verrais ce qu' il me conseille moi perso. je préfère prendre un opiacé "pure" prescrit en respectant les dosages une fois le corps stabilisé au moins on évite tous les risques mais après c' est au cas par cas et je ne conseille pas du tout cette soluce pour les autres j' explique mon cas et ne dit en aucun cas aux autres de faire pareil !!!

Voila Bon courage à tous

 

[phatass]

dac ... mai le niveau plato du subu est au dessus de 24mg... c vers 30mg... sinon ski marche pour toi ke se soit la fent la sken ou autre, tan mieu si sa marche... é ton doc é super cool...

Dans certains pays ils donnent des doses d'hero pharmaceutik de la diactylmorphine (hero), pke ca diminue le nivo de crime pr les gens ki doivent voler pour leur fixe.... ils ont réallisé ke c moins cher de faire ca ke la valeur des crimes faits (surtout cambriolages, des fois violents, ou les gens agés sont souvent les cibles)... ils font ces distribution d'hero en allemagne en suisse jpense, et ils comptent l'instauré en australie... surtt pke laba ya la follie de la methamphete ki fai des ravages, donc ils essayent de regler lprobleme d'hero diferament, en donnant des fix, un par jours, dans des cliniques, avec du matos steril é suivi psychologique et tout lreste.....

bref, bonne chance a toi, e j'esper ke tu pourra te defaire des opiacés un dcé jours si c ca que tu veut...
peace

 

[Chris08]

dac ... mai le niveau plato du dubu est au dessus de 24mg... c vers 30mg... sinon ski marche pour toi , tan mieu... é ton doc é super cool...
bonne chance a toi, e j'esper ke tu pourra te defaire des opiacés un dcé jours si c ca que tu veut...
peace

Merci à phatass oui c' est vraiment ce que je veux tu vois en fait je veux déja commencer par ne plus fréquenter le "milieu" et pour cela faut déja me couper l' envie quitte à prendre un opia' synthétique c' est vrai que mon doc' est cool disons qu' il est à l' écoute et qu' il cherche avec moi une solution il m' à déja aider à rester clean pendant 5ans (c' est à dire sans rien prendre du tout ni opia' ni rien) là j' y retourne demain soit pour réevaluer el dosage de sken soit passer au durogésic et franchement je sais pas trop quoi faire car je me dis le skenan c est bien mais risque de détourner l' usage par IV et tous les risques que cela entraine les patchs de duro. au moins pas de risques les systèmes d' extraction c est pas pour moi et j' ai pas envie de claquer mais je me dis que le fentanyl à l' air super fort et que si c' est un opiacé ca doit faire un effet que j' ai "peur" d' aimer
Sinon en fait je pars vivre en Espagne cet hiver on redémarre une nouvelle vie la haut avec ma femme et mon tiot (5mois) des fois il faut etre obligé d' en arriver là pour vraiment s' en sortir et au moins on sera au soleil et la haut ca doit pas etre possible de trouver de la rabla donc ...
Et je pars justement la haut pour etre enfin tranquille avec ca !!!
Si il y a des gens qui connaissent le durogésic je suis preneur d' infos !!!
Encore merci à toi phatass pour tes réponses et ton soutien et aussi à toi Xtc_man

 

[adrenochrome]

Yo!!
Moi je voudrais avoir quelques avis sur ma situation :

je suis sous 10mg/jour de subutex et j'en ai marre car j'ai recraqué pour de la came récemment, je précise qu'il y'a un an j'étais à 2mg mais j'ai fais tellement de rechutes que mon doc m'a monté à 10mg, au début j'ai dis "c cool, j'me sens bien mieux et j'ai plus envie de consommer", mais 1 ou 2 mois plus tard, les 10mg de subu me faisait le même effet que mes 2mg au début de mon traitement !!

J'ai donc une idée en tête : passer à la méthadone. Un pote m'en dépanne de temps en temps (j'attend au moins 30h après la prise de sub pour prendre la métha), j'ai pris 80mg et j'étais vraiment bien, un autre soir je m'en suis servi pour me défoncer, j'me suis dit "plutôt que de recraquer pour de la rabla, je vais me mettre ma race avec de la métha" et j'ai pris 140mg, j'étais très bien mais rien d'extraordinaire !!
Par contre, j'ai remarqué qu'avec la métha, je ressens + un effet opiacé qu'avec le subutex et j'ai pas du tout envie de came!

Ma seule crainte : est-ce qu'il y'a un phénomène d'accoutumance avec la métha comme avec le subutex?? c'est à dire, on se sent super bien pendant 1 mois et après l'effet s'estompe???

J'ai besoin de vos conseils et de vos avis car j'ai un centre spécialisé qui délivre de la métha pas très loin de chez moi et je compte y allé dès que j'aurai finis mon taf (je suis saisonnier) car je sais qu'au début il faut se rendre au centre de soin presque tous les jours donc vaut mieux pas bosser et avoir du temps libre !!

Bref, je sais pas quoi faire, rester sous subu ou me mettre à la méthadone??

Merci pour vos réponses à l'avance !!

 

[Xtc_man]

Salut,

Je comprends ton problème et je sais à quel point ça peut être dur... mais faut essayé de rester dans l'optique qu'un traitement de substitution n'est pas fais pour se défoncer, et vaut mieux te faire un extra de temps en temps je pense un peu d'héro comme un cadeau que d'augmenter sans cesse tes traitements...
Enfin je le répète je sais que c'est dur et je vois ce que tu ressent, il parait que la métadone est un peu plus euphorique que le subutex mais quand ces traitements sont surdosés ça fait plus de mal que de bien, tu perds ta libido, avec le subu tu transpire à la mort et finalement t'es pas si bien. Pour la méta je sais pas je crois qu'il y a pas cet effet de transpiration excessive mais bon essaye de trouver ta dose ou tu es bien et reste bien dans l'optique que c'est fais pour te stabiliser et dis toi que même si ces 2 opiacés ne sont pas vraiment euphoriques et ne provoques par de bonne montée ça reste pas mal et c'est gratuit.

Voila bon courage si tu veux MP moi on pourrait en parler un peu plus et quitte a prendre un peu d'héro de temps en temps et retourner à ton traitement vaut mieux faire ça je pense que d'augmenter sans cesse ton traitement car à un moment tu va atteindre un pallier maximum et tu ne pourras plus augmenter.

A+

Et donc choisir entre méta ou sub c'est une question de préférence mais si tu supporte bien le sub tu ne devrais pas changer car avec la méta ça risque de te faire pareil les premiers mois ça va être bien et après ça sera plus suffisant.

 

[adrenochrome]

Salut !!
Merci XTC man !!!
En fait je recherche pas un traitement qui défonce mais un traitement qui me coupe l'envie de retoucher à cette saloperie de rabla !!
Tous mes potes qui tapaient de la came ont arrêtés en même temps et les 3/4 sont sous métha et ils me disent qu'avec la métha ils ont vraiment plus l'envie de taper, alors que les autres qui sont sous subutex comme moi ont sans cesse l'envie d'en retaper !! Avec le sub, on dirait que y'a que les premiers mois que ça marchent, alors que mon pote qui me dépanne de temps en temps de la métha tapaient 3g de came par jour ne touche plus à la rabla et ça fait 1 an qu'il est sous métha, donc je me pose des questions c'est tout !!
Est-c'que la méthadone marcherait mieux pour moi?? C'est ça la question, car beaucoup de personnes qui ont commencés par le sub ont finit à la métha car trop de rechutes avec le subutex!!

Je suis un peu paumé, que dois-j'faire?? Métha ou subutex??? C'est l'ultime question !!

J'oubliais, je connais un ancien tox, un vieux de la vieille qui s'est fixé pendant 5 ans, il a pris du subutex, et ça n'a pas marché, il est passé à la méthadone, en 2 ans il s'est sevré et maintenant il est clean, il a réussi a descendre à 5mg de métha par jour puis arrêt total !!!!

Donc, beaucoup de questions concernant la métha me trottent dans le tête !! J'irai en parler au centre de soins quand j'aurai fini le taf !!

Encore merci !!

Bye!!

 

[phatass]

aller en parler au centre c biensur le mieux... la metha ca peut mieux marcher pour certains, c'est moins cher, le seul truc relou c'est de devoil aller au centre tous les jours pour je sais pas combien de temps avant qu'ils t'en fileront a ramener chez toi...
c chelou kan meme ke tu puisse retomber dans la came sous 10mg de subu... tu a du plannifier ca... attendre trene cinq heures avant de prendre ta dose dhero...

Personellement, jprefer le subu par ce que ca m'a vraiment eclairci l'esprit, ma depression, mais des fois mon chat le detourne de son usage parfois (sniff, fix avec la promethazine) le dernier etant surement bcp plus dangereux que meme prendre de l'héro... bref, mon doc veu que je passe a la metha, mais c'est assez sedatif, avec le temps on s'accoutume, sur, mais j'ai peur de perdre cette clarité d'esprit qui m'a permis de faire des project, et activement planifier mon futur (reprendre les etudes en psychologie...), trouver du boulot en attendant (cke j'ai fait...)

bref, j'sai pas si ca t'aidera, le meilleur conseiller est surment ton docteur... mais si tu shoot le sub, jte conseille d'aller a la metha, o moins tu peu pas le detourné de son usage....

 

[adrenochrome]

Je ne me suis jamais fixé, donc surtout pas le subu car ça peut créer des sacrés problèmes : embollie pulmonnaire, abcès, amputation...

C'est justement pour ses propriétés + sédatives que la métha m'interesse!! J'ai pris 100mg de métha hier soir et je peux t'assurer que je suis bien au clair dans ma tête mais que je me sens bien + zen qu'avec le sub !!
Le sub me provoque des insomnies maintenant, au début c'était l'inverse, ça me faisait dormir comme un bébé mais hélas plus maintenant !!

Je vais allé au centre de soins et on verra bien ce qu'ils vont me dire !!

Bye !!