Questions sur les amphétamines.

[myo6]

ben moi que je dit speed ce sont les trucs qui ont ont des deffets de l'amphetamine, de methamphetamine etc

les phényléthylamines je les considere pas comme des amphetamines dans le sens ou les PEA sont rarement aussi stimulants que l'amphetamine

pr moi phén./tryptamines c'est avant tout psychédélique

Je crois que y'a un gros amalgame qui mélange toutes ces substances...

Pour faire simple,disons qu'on peut distinguer 2 grands groupes:

- Les phenethylamines sont un grand groupe comprenant entre autres la MD,l'amphétamine (a proprement parler) ainsi que tous ses dérivés,toutes les 2C-x,mais aussi l'adrénaline,la mescaline,les Aleph-x.....

-Et les tryptamines,comprenant la DMT,la 5-MeO-AMT,la bufoténine,etc..

Ces deux groupes n'ayant chimiquement rien à voir l'un avec l'autre.

 

[phatass]

franchement l'ephedrine ne merite pas vraiment un TR... en + si j'en fait un on va commencer a s'embrouiller pke j pris pleins de prods vendredis, donc difficile de distinguer vraiment les effets de l'ephedrine par rapport a ceux de la coke MD et j'en passe, et y'ora un ki dira whaa c tro cool, pi l'otre qui fera noooon c pas cool.... :wink:

 

[Guigz]

... et y'ora un ki dira whaa c tro cool, pi l'otre qui fera noooon c pas cool.... :wink:

:lol:

Pour tester les substances, test de marquis & Co, j'allais te dire comme un gros con: le bon speed tu le reconnais. Mais non évidemment.

 

[Psychoid]

Haha moi aussi j'me suis bien marré en lisant ça :lol: XD

C'est vrai que d'une sorte de pilule à l'autre c'est complètement différent.

OnStar (On*), une qui est populaire, t'as une bonne pêche mais pas hyperactif et avec un effet "spatial" (c'est le seul mot qui me vient à l'esprit lol), genre une fois après deux jours une nuit sous l'effet de cette pill un soir je me suis dit que je comprenais pourquoi elle s'appelait comme ça lol... j'étais avec un pote et a un moment ça faisait quasiment peur j'oubliait que j'avais parlé 2 secondes après avoir dit quelque chose et j'ai même dit quelque chose à voix haute croyant l'avoir dit dans ma tête :S

69 rose la première que j'ai jamais prise, je ne tenais pas en place, assis je shakais tellement les jambes que je faisait trempler le plancher.... une bonne euphorie

Coca-Cola, selon des dires y'aurait de la coke dedans, j'y crois pas trop. Elle speed bien, plus que la On*, mais les down sont particulièrement difficiles. (Je soupçonne de la méthamphétamine)

Cerveau, déchire l'estomac, à ma connaissance a envoyé 2 personne à l'hôpital. Pas très speed, on se sent pas très bien, pas mal zombie, quand t'écoute du Velvet Acid Christ c'est pas trop mal. Je ne recommande cette pilule à personne.

Dodge Verte, j'ai eu mon meilleur trip de speed avec celle-là, je tenais plus en place, forte euphorie. Chose étrange, au début de la montée je ressentais une forte somnolence qui a duré environ 5-10 minutes. et le lendemain les choses ondulaients comme sous champis. Mais J'avais pas mal abusé d'ecstasy les 3 soirs précédents et venait de passer la nuit suivante sous une très forte dose de speed, alors c'est pas forcément anormal.

Étoile Jaune, bonne pill, clean, bonne euphorie, lendemain facile.

Red-Bull, Déchire trop l'estomac, speed pas trop mal, donne une envie de baise foudroyante

Pill étrange en tornade et avec un creux de l'autre côté, assez forte speed beaucoup j'ai regretté de les avoir prises toutes les deux dun coup sans les connaitre ça m'apprendra mais au moins mon coeur a tenu le coup!

 

[yourownworld]

la cocaine dans le coca cola il y en avais au début , sinon ils se seraient pas appeler COCA-cola, aujourd'hui ya encore des feuilles de coca mais débarassées des substances actives (je pense qu'ils ne pouvaient pas garder le nom sans garder un trace de coca dans leur boisson)

ah tu parle de pilules coca cola mdr, connais pas :s

 

[supadude57]

J'avais acheté une boite d'ephedra Supercaps, soit disant dosées à 900mg d'ephedra concentré..
Je crois que ce qui est appellé ephedra, et un concentré sous forme de poudre naturelle..
Alors que l'ephedrine, serait synthétique...du moins, c'est ce qu'on ma dit..

Bref, au debut c'est assez marrant..du moins en soirée...Grosse patate..par contre avec l'alcool c'est pas top...
Le coca et/ou le café décuplent les effets, à cause de la cafeine...
Alors le red-bull, je vous raconte pas..

Des mecs au club de muscu ou je vais prennent ephé + cafeine 200mg + aspirine..
Effet garanti !!!

Mais RIEN, de RIEN de RIEN du tout de psychotrope....
On plutot l'impression d'avoir bu 15red bull d'affilé..
On est éxcité, ennervé, concentré....

C'est un bon stimulant sportif, ou mental peut etre...mais aucun interret sinon..

Pour testé, j'ai donc pris 2 géllules, effet décuplé, mais similaire, puis 3...ERREUR..
Vertiges, tachicardie à faire peur...
Quand au lendemain...on est pas dépressif, mais tout simplement extremement irritable..
Tendance à rapidement se prendre la tete avec les gens, puis surtout , pas envie de discuter ni meme d'entendre les gens d'ailleurs....
Du coup on est mou, et on en reprend une;...juste pour garder la peche....

La boucle et bouclée..Supa réagit 5 jours plus tard et brule la boite ainsi que les gellules...
6c par gellule..ça va encore...
Mais franchement, ça vaut pas le coup l'ephedrine....

Pour moi c'est bien plus nul encore que 4-FMP...
Vaut mieux encore prendre BZP-TFMPP...à la limite...lol..

 

[Guigz]

Je crois que ce qui est appellé ephedra, et un concentré sous forme de poudre naturelle..
Alors que l'ephedrine, serait synthétique...du moins, c'est ce qu'on ma dit..

....

Le coca et/ou le café décuplent les effets, à cause de la cafeine...
Alors le red-bull, je vous raconte pas..

....

Pour testé, j'ai donc pris 2 géllules, effet décuplé, mais similaire, puis 3...ERREUR..
Vertiges, tachicardie à faire peur....

L'ephedra c'est l'arbre, l'ephedrine la substance active ou extraite, ( pseudo ephedrine un isomér)
....
Mélanger des stimulants ephedrine/cafeine/taurine ce n'est pas très bon pour le palpitant.
L'ephedrine seule non plus d'ailleurs.
...
Parait que les O.D fatale à l'ephedrine c'est possible. Chez les consommateurs qui cherchent a perdre du poids surtout ( utilisations prolongés), on a remarqué des délires paranoïaques.

 

[Jah57]

ouaip parais qu'ils ce fond bouffer par leur frigo :lol:

 

[trytoreconnect]

TR HS éclair : les Doves filent la patate

 

[CAS:69-81-8]

lol sacré derive du sujet.
une amphetamine c' est quoi ?

c' est de la famille des phenylethylamines de formule 1-phénylpropane-2-amine , ou plus developpé un melange racemique d' isomeres qui donnent DL-alpha-méthylphénéthylamine comme f.ormule

on obtient des derivés de cette mol en substituant certains groupements methyl ou phenyl (pour faire simple) en y ajoutant d' autres genre br ou al , et en jouant sur les versions amines , cetones.

on se retrouve avec un paquet de briques de legos a ssembler. chaque assemblage jusqualors connu donne des effets caracteristiques ca va de ' hallucinogene genre LSD (2-CB ou mescaline) au stimulant pur genre methcathinone ou methylamphetamine.....
donc tous les produits amphetaminiques , font partis des phenylethylamines (dont le precurseur principal est l' ephedrine (a 1 ou 2 centres chiraux) et des neurotransmeteurs type dopamine ou serotonine (en gros hein)
donc une amphetamine n' est pas forcement speed ou ampacthogene , ou hallucinogene.... cela depend de ses groupements substitués.

NE PAS confondre comme il a eté justement relevé plus haut , avec les tryptamines ou structures indoliques comme psylcibine diethyla(mide/mine) de l' acide lysergique (celui la a quand meme une position ambigue), ou des tryptamines substituées genre DMT ou 5-OH-DMT DIPT ..... etcc.
comme pour les phenylethylamines tous les indoles et tryptamines ne sont pas hallucinogenes , speedant etc ..... en majeure partie hallucinogene , mais cela depend encore des places et des substitutions des groupes.

pour s' embrouiller un peu plus , la famille des piperazines , est pas ma :

la ritaline (effet stimulant) est de formule avec un noyeau piperazine, bien qu' ayant une structure d' amphet.
de la meme famille on a le PCP phencyclidine, carrement hallucinogene
oubien le viagra vasodilatateur, et l' atarax , sedatif.
tout ca pour dire que definir une amphetamine ou un speed .... ben ca ce fait pas en 2 mots , sans la formule du prod XD


apres y' a les faux amis ^^ genre la cocaine qui ne rentre pas la dedans , c' est un derivé de tropane le GHB qui n' a rien a voir

bref une amphetaine a part dans un vocabulaire assez vulgarisé ben ca veut tout dire ou rien ><

en fait trop long a expliqué jme suis lancé a balle sur le truc a fond de "speed " justement, mais la ....
soudaine perte de motivation .
en esperant ne pas avoir embrouillé plus qu' autre chose XD

 

[KingKong]

pour s' embrouiller un peu plus , la famille des piperazines , est pas ma :

la ritaline (effet stimulant) est de formule avec un noyeau piperazine, bien qu' ayant une structure d' amphet.
de la meme famille on a le PCP phencyclidine, carrement hallucinogene
oubien le viagra vasodilatateur, et l' atarax , sedatif.
tout ca pour dire que definir une amphetamine ou un speed .... ben ca ce fait pas en 2 mots , sans la formule du prod XD

Là tu t'embrouilles un peu effectivement! La ritaline ne possède pas de noyau de piperazine, tout comme le PCP. Secondairement, PCP viagra et atrax non rien à voir avec la classe des amphétamines! Et sinon, la fonction piperazine se retrouve assez fréquemment dans les médicaments...

 

[CAS:69-81-8]

la ritaline est un derivé de la piperidine de formule methyl alpha phenyl 2 piperi dilacetate (de memoire) . elle a donc une structure d' mphet , mais la base etant une piperazine .

le pcp , lui est aussi dla famille de formule 1-(1-phenylcyclohexyl)
pipéridine

le viagra alias sildenafinil a comme formule 1-[4-éthoxy-3-(6,7-dihydro-1-méthyl-7-oxo-3-propyl-1H >-pyrazolo[4,3-d]pyrimidin-5-yl) (phénylsulfonyl]-4-méthylpipérazine

l' atarax de formule 2-[2-[4-[(4-chlorophényl)-phényl-méthyl]pipérazin-1-yl] éthoxy]éthanol, lui est aussi piperazine.

donc ouais j' ai un peu abrégé , mais avant de contredire , renseigne toi au cas ou la personne en face sache de quoi elle parle .

apres je veux bien croire au malentendu car j' ai bien compressé sur la fin [/b]

 

[CAS:69-81-8]

Secondairement, PCP viagra et atrax non rien à voir avec la classe des amphétamines! Et sinon, la fonction piperazine se retrouve assez fréquemment dans les médicaments...

la je suis d' accord , je montrais que tu pouvais avoir des "speed" ou des hallucinogenes ou des sedatifs au sein d' une meme famlile , a l' instar des phenylethylamine .

bref .si personne a compris c pas grave je dois etre un farfelu qui arrive pas a communiquer ou un newbie chimiste hein .jmetais juste lancé pour essayer d' eclaircir le sujet vla c tout, j' ai rien a prouver la dsus je lache

 

[myo6]

donc ouais j' ai un peu abrégé , mais avant de contredire , renseigne toi au cas ou la personne en face sache de quoi elle parle .

Doucement doucement...prend du recul mec, les amphets te rendent un poil agressif.

KingKong a raison,le PCP,le viagra,l'atarax,etc ne sont pas des amphetamines,elles ne font pas partie de cette classe pharmacologiques,c'est pas parce que tu lit "pipéridine" ou "pipérazine" dans leur formule chimique qu'elles en font partie....la chimie,ça marche pas comme ça.
Bien à toi, myo6.

 

[CAS:69-81-8]

lol tu cites juste ce que je venais de repost . non ce sont pas des amphets elles n' en ont pas la structure.
viagra atarax ne sont donc effectivement pas amphetaminiques pcp non plus , mais neamoins synthetisées autour d' une piperazine/dine.

je voulais juste montrer par la que ce que l' on appelle amphetamine , ne signifie pas forcement que c' est une phenylethylamine stimulante, et qu' a l' inverse , il existe des phenylethylamine non stimulantes.

bref , je stop le debat, car cela repose sur de la formulation de mes phrase ou des kiprokos , oubien que dans le fond vous avez compris ce qe je voulais dire .
sinon , ben tampis
bien a vous

 

[Williamsïï]

Le speed n'a aucun effet hallucinogènes sauf après 76h de non sommeil.Avec 1g d'amphétamines,tu vas dansé toute la nuit,parlez pendant des heures mais stop,c'est caractéristique reste là.
Moi perso,je m'en sert maintenant pour quand ma tête commence à volée avec l'alcool !Hop une petite pointe et tu élimine 2 verres.
Ensuite au niveau phénéthylamines,le speed que l'ont touchent en boite ou autre part,jamais il y aura dedans de la phenethylamine.Sa n'a même rien avoir d'ailleurs !
Je n'y connait rien en chimie mais franchement je ne voudrais pas savoir ce qui à dans notre speed.
Ensuite la tolérance s'installe très vite,à un point que je pouvait facilement tapez 5g dans le weekend avec des traces qui pouvait atteindre 400mg!(un boitier de dvd en longueur).Même avec 1g dans la soirée,possibilité de dormir,alors que à mes débuts (sa remonte)je dépassé les 80h sans sommeil avec à peine 1g.
Attention je ne parle pas de la methamphétamine qui est bien plus puissante et dévastatrice que l'amphétamine.

Par contre le PCP,je ne demande pas de nom de RC ni rien mais je voudrais juste savoir si c'est possible dans trouvé sur le web en cherchant bien.

Merci !

 

[KingKong]

Ok quand tu dis que la ritalin et le pcp possède un noyau piperidine... Ce qui est quand même passablement différent de la piperazine! Surtout dans de telles molécules.

Le meileure exemple de piperazine stimulante, c'est le bzp! Possédant une action plus ou moins semblable que l'amphétamine. Pourtant, on ne retrouve pas le noyau de cette dernière dans le bzp!

Mais si on veut encore pousser plus loins les choses, et les embrouilles... Le lsd possède lui aussi le noyau d'amphétamine (et même de meth-amphétamine). Encore plus étonnant, on retrouve le squelette d'amphétamine dans la molécule de morphine! ce qui explique son action au niveau de la dopamine....

En fait, classer les molécules suivant leur ressemblance chimique est une première approche utile, mais un peu simpliste. Si vraiment on veut différencier les molécules, il faut regarder leur pharmacodynamique. La gamme des différents effets des amphétamines substitués en est un bon exemple!

Sinon, ne t'inquiète pas, ça fait un bon moment que je me renseigne!

 

[CAS:69-81-8]

ben voila on est ok kingkong ^^

question de formulation.
pour la question du LSD que tu releves , tu verras dans mon premier post que "c' est un cas ambigue" car indolique de squelette amphetaminique , et jouant enormement sur les recepteur HT (habituellement reservé aux tryptamine).
donc lui par pitié on le met hors classes

et voila on est ok pour les piperazines stimulantes , elle ne sont pas de la classe phenylethylamine , mais ont des proprietées amphetaminOMIMETIQUES .

idem en cherchant bien dans les morphiniques , on relevera la difference entre les analgesiques sedatifs , les stimulants (apomorphine censée capter les recepteurs D1/D2)

donc on est tout a fait d' accord sur le fond , tout ce blabla pour ca :
il faut classer en fonction de la cinetique d' une molecule et non a partir de la famille (tu as une approche pharmaco , moi j' ai etudié l' approche chimique)
pour en definir les effets ( un peu raccourcis encore)

bon sur ce coup j' arete vraiment le debat , mais je suis content , on etait tout a fait ok sur le fond.
----oui je vois que tu connais bien ton sujet ca fait plaisir--

 

[myo6]

Par contre le PCP,je ne demande pas de nom de RC ni rien mais je voudrais juste savoir si c'est possible dans trouvé sur le web en cherchant bien.

Non.Et même en remuant ciel et terre pour en trouver sous le manteau,t'y arriverait pas,y'en a pas par chez nous....c'est plutôt aux states ou au canada qu'on peut en trouver,mais elle tend à être remplacée par la kéta,beaucoup plus avantageuse à tous niveaux (moins d'effets secondaires,risques de bads amoindris,etc...)

Pour avoir essayé la kétamine et avoir lu des TR de gens ayant consommé de la PCP,je pense que y'a pas photos :wink:

 

[CAS:69-81-8]

en tout cas de le millieu medical si le PcP et rolicycline (PCPy) ont eté remplacées par d' autres methodes ou produits .. ce n' est pas pour rien.

sinon ouais , je pense que a part aux states (sous autre nom) en russie ou afrique (labas meme la methaqualone tourne) , c' est plus le genre de prod qui se vend . ou alors sous un nom plus "chic" au states ^^