Les psychonaut ne seraient pas un peu maso?

[laveritablebelette]

Salut,

En lisant pas mal de sujet j'ai l'impression que beaucoup de personnes passent de sales moments sous prod mais on encore envie de retenter l'experience dans les mêmes conditions(cadre mal adapter,dosage hasardeux,mauvais moment genre travail ou école le lendemain etc).
Et je trouve aussi qu'il y a une forte consommation de "médicaments" détourné,qui souvent produisent plus d'effet désagréable que ceux rechercher.
Est-ce par manque de plan illégaux que certain se rabatte sur la défonce "légale".
Moi aussi j'ai pris un peu de tout mais a cette époque j'écrivais pas de TR,si j'avais fixer sur papiers ces éxpérience foireuse ca m'aurais a coup sur fait tilter sur l'inutilité flagrante de mes actes.
Alors maso?

 

[Bargeld]

Jolie point abordé, ajoutons les mélange de substances qui souvent sont inutile et provoque des trip inintéressant.
Pis les trip médicamenteux, je suis pas pour, car comme tu le souligne, les trip n'apporte rien d'intéressant comparé au mauvais coté de son usage.

 

[Sebastian]

Je pense pas que ce soit par manque de plan illegaux car je trouve qu'ils sont de plus en plus rependus. Je pense que c'est l'envie de tout tenter et peut etre l'envie de maitriser tout ses trips.

Par rapport au medocs, je suis pas pour les trips aux medocs mais je suis pour tout tester au moins une fois (genre le DXM, ca a l'air vraiment bien pour un medoc)...

Apres quand je vois des tests a l'aveuglette genre anti histaminiques et tout, la je suis perplexe ...

En gros je suis pour tout essayer, mais pas a l'aveuglette non plus

 

[neo-etienne]

Si quand même c'est par manque de plans illégaux.
Le jour ou j'ai pris du mercalm si j'avais eu un plan pour de l'acide le choix aurait été vite fait... On prend quand même souvent ce que l'on a sous la main...

 

[tagadatagada]

Une molécule reste une molécule, merde. Qu'elle soit naturelle ou synthétique, contenue dans un médicament ou une plante, qu'est-ce que ça change ?

Des tests à l'aveuglette, genre antihistaminiques et tout ? Je saisis pas bien là, faut qu'on m'explique. Et en plus, j'me sens concerné.
Je n'ai jamais, jamais consommé sans m'être un minimum renseigné sur le produit, ses dosages et ses effets. Bien sur, mes expériences font parfois l'objet d'un set & setting douteux, mais c'est ainsi que j'aime me droguer. Me mettre en contact avec la vie de tout les jours, sous l'influence d'une substance psychotrope, c'est comme ça que je prend mon pied. Maso, moi ? Peut-être, sans doute. Je m'en branle en fait.

 

[sval]

Une molécule reste une molécule, merde. Qu'elle soit naturelle ou synthétique, contenue dans un médicament ou une plante, qu'est-ce que ça change ?

Des tests à l'aveuglette, genre antihistaminiques et tout ? Je saisis pas bien là, faut qu'on m'explique. Et en plus, j'me sens concerné.
Je n'ai jamais, jamais consommé sans m'être un minimum renseigné sur le produit, ses dosages et ses effets.

Tout à fait, c'est ce que je me force à soutenir, une molecule reste un molécule, c'est son contenant qui la marginalise malheureusement... Si le LSD était vendu sous forme de gélules contenant de très petites doses pour son effet antitussif (si tant est qu'il en ait un) aucun doute qu'il serait consommé outre mesure !

 

[neo-etienne]

Et puis à l'origine le lsd était vendu comme un médoc en pharmacie donc bon...

 

[Telico]

Ouais non moi je suis maso, mais ça n'a rien à voir avec les psychédéliques...

Je suis pas très drogues synthétiques, mais il m'arrive de passer de sales moments sous drogues naturelles, mais seulement des petits moments, qui se transforment par la suite en moments d'extase. D'ailleurs il me semble que les meilleurs trips sont ceux qui commencent par un bad trip.


Oui, j'ai constaté aussi un fort usage de médicaments, mais bon, à mon avis c'est d'une part parce que l'alcool ne fournit pas les effets recherchés, d'autre part parce que les médicaments s'apparentent plus à de la drogue et donc ça excite plus la curiosité des plus jeunes.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi les jeunes cherchent à se défoncer avec des trucs super toxiques, moi je faisais pas ça quand j'étais gamin... Des problèmes familiaux/personnels etc ... ? Bah moi aussi j'en ai eu, mais moi je prenais pas de saloperies, je me défoulais en tuant des chiens ou des chats.

 

[Bargeld]

Hello

C'est pas le fait que se soit syntétique, mais par exemple dans un médoc avec de la codeine, tu n'aura pas que de le codeine dedans, c'est ça qui est remis en cause, nulement le fait que ce soit synthétique ou sur le fait de tapper des prod tous les jours.

Après le fait de prendre des médoc ou pas pendant la galère, perso c'est pas mon trip, juste que je pense que cela doit être un dernier recours en cas de dépendance. Ce n'est que mon avis et je ne juge aucunement.

 

[tagadatagada]

C'est pas le fait que se soit syntétique, mais par exemple dans un médoc avec de la codeine, tu n'aura pas que de le codeine dedans, c'est ça qui est remis en cause, nulement le fait que ce soit synthétique ou sur le fait de tapper des prod tous les jours.

Oui. Mais tu crois vraiment que ton herbe ne contient que du THC, que tes graines sont 100% pur LSA ?

L'avantage avec les médicaments, c'est que les agents non psychoactifs (ou ne présentant tout au moins pas d'intérêt médical) utilisés dans leurs fabrication sont généralement sans dangers et totalement inoffensifs, même à forte dose. De plus, les doser est simple et sûr, la qualité du produit est toujours au rendez-vous, ce qui n'est bien sur pas le cas avec un produit naturel.

Personnellement, je ne vois pas pourquoi les jeunes cherchent à se défoncer avec des trucs super toxiques, moi je faisais pas ça quand j'étais gamin... Des problèmes familiaux/personnels etc ... ? Bah moi aussi j'en ai eu, mais moi je prenais pas de saloperies, je me défoulais en tuant des chiens ou des chats.

Non.

Si nos gamins se défoncent avec de tels produits, c'est parce qu'ils sont peu chers, facilement accessibles et légaux. Il ne s'agit qu'en de très rares cas d'une réelle volonté d'autodestruction : si ces jeunes avaient accès à des produits de meilleurs qualité au même prix et en toute légalité, nul ne doute qu'ils plongeraient dedans tête baissée...

 

[Telico]

Certes, mais du LSA de qualité coûte moins cher qu'un déodorant Rexona ou un sachet d'eau écarlate. Alors où est ce que ça coince ? Le manque d'informations ? Le fait que les gens sont plus au courant des propriétés inébriantes de la noix de muscade que celles du LSA ?


EDIT : Les chiens et les chats c'est une blague hein ...

 

[Celtcharn]

Une plus grandes joies de la jeunesse, c'est la naiveté.

 

[schtroumpfette]

Le truc, avec la plupart des substances psychoactives, c'est que le effets qu'on peut en retirer sont souvent positifs, jusqu'à un point inconnu où ils peuvent basculer dans le cauchemardesque. Alors, tous des masochistes, ces psychonautes? Je dirais plutôt qu'ils sont des funambules qui avancent dans la vie sans filet. :wink:

 

[laveritablebelette]

On pousse les experience de plus en plus loin en sachant pertinemment qu'un jour on ira trop loin.
Pour la non dangerosité des médicament du fait de la connaissance de leur composition je suis d'accord,mais par exemple en produisant soi même son cannabis,ses champignons voir même son pavot en autre,on serai autant sur de la composition.
Les médicaments sont a utilisé suivant des dosages précis et le fait qu'ils soient en vente libre n'enlève en rien leur dangerosité comme pour l'alcool.
Enfin je pense qu'une molécule naturelle est souvent moins nocive pour le corps que le chimique fabriqué en laboratoire.Les molécules "inventées" par l'homme ne lui conviennent tous simplement pas,mise a part celle qui copient parfaitement des molécules naturelle(et encore).
Je sais il y des molécule naturelle bien violente(atropine scopolamine etc dans la datura par exemple).

 

[TwymX]

Le truc, avec la plupart des substances psychoactives, c'est que le effets qu'on peut en retirer sont souvent positifs, jusqu'à un point inconnu où ils peuvent basculer dans le cauchemardesque. Alors, tous des masochistes, ces psychonautes? Je dirais plutôt qu'ils sont des funambules qui avancent dans la vie sans filet. :wink:

Je ne l'aurais pas mieux dit. En prenant des psychoactifs (notamment des psychédéliques), on détruit (ou du moins on altère) délibérément la plupart des repères avec lesquels l'individu "normalement" socialisé s'oriente (notions de réalité, de conscience, d'espace-temps, de passé-présent-futur, de religion, voire même de mariage, de monogamie,etc.). Dans les années 60 et 70, les psychédéliques et autres psychoactifs étaient censés être une "chemical key" au service d'autres fins...et pourtant, ils ont connus les débordements que l'on sait. Faisons-nous partie d'une bande d'allumés masochistes qui prennent un malin plaisir à justifier du mieux possible leur délire psychédélique (ou autre) sans but ni fin "réels"? Je n'en sais rien.

Au-delà d'un possible complexe masochiste, je pense que chacun de nous sublime peut-être dans le cadre de l'expérience psychédélique une soif intarissable de connaissance, une disposition supra-humaine (une drogue peut-elle devenir votre (seule) compagne, ou votre meilleur(e) ami(e)?), un rapport à la religion ou à la spiritualité difficile, voire même des pulsions plus primitives (agressives ou autres),...

Ces questions ont été posées par ceux qui nous ont précédés, et continueront à intéresser ceux qui nous succéderont. Ca ne change rien. Les drogues que l'on prend, du tryptique tabac-alcool-café aux psychédéliques façonne et façonnera toujours le caractère des usagers, et plus globalement la culture dans laquelle on baigne.

 

[schtroumpfette]

Ce topic m'interpelle particulièrement. Je suis à un moment de ma vie où je découvre avec émerveillement toutes les possibilités "cachées" qu'offrent les psychédéliques en matière de perception de soi et du réel, et où j'essaye de tirer un maximum de profit de ces expériences de conscience élargie, sur lesquelles j'entends désormais bâtir mon existence.
Mais en même temps, je ne peux que constater avec tristesse que beaucoup de mes connaissances, si pas de mes proches, s'y perdent. Entre ceux qui, submergés par des révélations trop déstabilisantes perdent pied et restent "callés" dans des réalités parallèles, et ceux qui tombent dans les pièges séducteurs de la came ou d'autres, le bilan est tout de même assez flippant.

C'est pour ça que je parle d'avancer sans filet. On part à taton à la découverte de nouveau horizons prometteurs, mais on le fait avec le risque quasi permanant de trébucher sur un obstacle qu'on avait pas vu venir...

 

[Bargeld]

Comme je ne juge pas et que j'ai juste donné mon avis, je répond à tagadatagada

Oui il y a d'autre substance que le THC, d'ailleur c'est un ensemble de composant qui donne cette effet, le THC étant juste la plus importante.
Après si tu parle du shit des rue tout pourrie, c'est un autre sujet.

Pour le cas des médicament, je dis surtout que pour approcher une substance tel que la codeine (opiacé), tant qu'a tester ça autant tester quelques chose de correcte, plutôt que de s'envoyer une 15ene de cachet pour obtenir un effet qui au final n'apporche que guère (suivant quelques avis de personne) l'effet réellement recherché.
Comme je l'ai dis précédement, j'ai eu également l'idée de tester (et je le ferais peu être un jour) mais je ne pense pas que ce soit la meilleur solution. Je ne juge pas ceux qui veulent le faire, juste je dis qu'il y a surmenent mieu à faire et je ne remet pas en question les prod synthétique, j'ai rien contre (sauf les truc foireu).

 

[proutplayer7]

Moi personelement la première fois que j'ai pris un substance psychoactive c'était un médicament. Les raisons qui mon poussée à faire ce choix étaient :
- La désinformation, si j'avais su qu'au même prix et avec autant d'efforts je pouvait faire un trip sous LSA le choix aurrait était rapide ! Mais je ne connaisait même pas le LSA !
- Le prix, et bin entre acheter 25€ sans les frais de port de salvia sur internet (qui a reconu le shop ? ) et 3€ la boîte de medocs le choix est aussi très rapide !
- La facilité d'accès ! comment vous faîtes pour trouver des champis en juin dans les rues vous ? Alors que les medicaments ... qui ne sais pas où en trouver !

Par la suite je pense que l'on s'informe et que l'on se fait des connaissance dans ce milieu. Les trois éléments cités plus haut n'interfèrent donc plus et les conssomateurs de médicaments se tournent vers le naturel ...

Ensuite, je ne pense pas qu'on sois tous maso mais que les bad trips peuvent arriver mais que malgré le fait que sur le coup on a eu peur, il n'en était que plus enrichissant et fascinant (d'après moi). Et puis quand le bad trip est bien trop mauvais souvent on s'abstient un certain moment avant de recommencer
où si c'était le très méchant bad trip il arrive que celui qui consomme s'arrête définitivement.

 

[Guest]

Il faudrait faire une différence entre médicaments hallucinogènes et médicaments tout court en fait ; le DXM, un excellent diassociatif (et j'espère que personne ne dira le contraire), est l'un de mes psychoactifs favoris, au coût modique et aux dangers presque inexistants, alors que des saloperies comme l'eau écarlate ou la codéine (qui est très addictive, j'en ai payé les frais d'ailleurs) qui n'apportent au final pas grand chose.

Je suis un fervent défenseur du DXM et de la plupart des médicaments au potentiel psychonautique, et j'avoue n'avoir jamais compris leur statut de marginal vis-à-vis à d'autres hallucinogènes comme le LSD (semi-synthétique) ou la kétamine (qui a de nombreux points en commun avec le DXM, qui en est un peu la version plus sécuritaire). Les psychédéliques « légaux » sont plus sûrs, surtout dans la mesure où tu es certain de la quantité de ta consommation et aussi de sa composition ; un Vicks Formule 44 Maximum Strength ne possèdera toujours que du DXM, et rien d'autre, jamais un petit ajout de produits nettoyants comme dans le cas de la E ou du speed parfois.

De plus, le naturel n'est pas 100% clean comme certains pensent, il existe de nombreuses saloperies qui soient naturelles, comme l'opium, le kratom, l'amanite tue-mouche, la datura, enfin des tonnes...

 

[laveritablebelette]

il existe de nombreuses saloperies qui soient naturelles, comme l'opium, le kratom, l'amanite tue-mouche, la datura, enfin des tonnes...

oui mais dans le cas du naturel on est en quelque sorte sur de la "saloperie" que l'on prend,à condition d'avoir vu ou soit même fabriquer ou récolter le produit.