La RDR - 2ème.

[Monsieur Mouette]

En ce moment, j'ai l'impression qu'il y a de la grosse couleuvre qui dort sous ces trois lettres. RDR.

D'un côté, il y a des règles de RDR, je pourrais dire, générales. C'est du propre, de la prévention, c'est de la réduction des risques à son sens premier.

Genre ça, là : http://www.psychonaut.com/reductions-des-risques/35943-la-rdr-quest-ce-cest-quca.html

Ca, c'est le bien. On est d'accord.

Ensuite, il y a un truc qui me sur-pète les couilles, parce qu'en ce moment j'ai souvent l'occasion d'en parler. J'en ai un peu discuté avec certains membres avant la rencontre de psychos de ce week-end. On en a beaucoup parlé ce week-end. Et je continue d'en parler depuis ce week-end, mais j'entends des trucs qui remettent en cause deux concepts qui m'ont toujours beaucoup tenu à coeur :

- La liberté ;
- Le respect d'autrui.

Donc j'aimerais simplement ouvrir la discussion sur la RDR et, pourquoi pas, rappeler certaines choses essentielles à une consommation adaptée à chaque cas, une consommation qu'on ne regrette pas ensuite, dans un sens (dosage beaucoup trop élevé, séquelles psychologiques, séquelles physiques) comme dans l'autre (dosage trop peu élevé par abus de prudence qui peut mener à l'excès inverse, restrictions imposées par une tierce personne qui peut mener à un trip bâclé et à du ressentiment envers la dite tierce personne).

La RDR, en premier lieu, ça me semble être la préservation de l'intégrité physique et psychologique des consommateurs de prods, autant que faire se peut, à court moyen et long terme. Ainsi que la responsabilisation des consommateurs, leur information. J'ai bon ?

Ensuite, il y a le non-dit, le subjectif, ce qu'on pense bien, ce qu'on pense mal, ce qu'on pense être le mieux pour nous, ce qu'on pense être le mieux pour les autres. En deux mots ? Des croyances.

Les croyances sont extrêmement riches, diverses, et surtout elles changent du tout au tout selon le cas de la personne impliquée. On peut croire qu'on va tenir le coup sur une dose de cheval, ou sur un produit particulier. On peut croire qu'on ne va pas tenir le coup, qu'on ne va pas triper du tout sur tel produit à telle dose. On peut croire que c'est mal pour untel de prendre tel produit, ou au contraire que c'est très bien pour lui. On peut, on peut ! Ya pas de souci !

On peut surtout se PLANTER.

J'aimerais bien contribuer à mettre au point ici, en discutant de tout ça, un petit chemin de pensée permettant de systémiser autant que possible la démarche. Certes, rien ne remplace la connaissance de soi et des autres ; ce paramètre variant du tout au tout selon les rencontres, les soirées et les trips, je pense qu'une petite mise à jour RDR est nécessaire. Ca permettra aussi de centraliser pas mal d'info disséminée à droite à gauche sur le fofo, tant qu'on y est.

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1°) Vous.


Bon. Vous avez décidé de prendre ***mg de *****. Ouais. Genre. BEN QUOI ON L'A TOUS FAIT HEIN, arrêtez de me regarder comme ça bande de gloutres.


a) La dose.

Il y a différentes motivations qui interviennent dans le fait de choisir sa dose. Il y a la suggestion toute simple, naturelle, qu'on soumet à notre inconscient, ou qui nous est soumise par lui. "***mg ?" Franchement, si la suggestion n'a pas pris de chemin plus compliqué que ça, si vous n'avez pas un sentiment d'ado tout pisseux genre "eeuhh t'es sûr de toi là ?" qui vous arrive dans la gueule, si vous n'avez pas un sentiment de défi à accomplir envers Machin, votre initiateur aux prods ou un Bluelighteux quelconque qui a testé une dose extra-humaine du dernier RC à la mode (no offense !)... Franchement, à ce moment-là, il n'y a pas de lézard.

SOUS RESERVE QUE VOUS VOUS SOYEZ BIEN INFORMES AVANT ET QUE CE NE SOIT PAS UNE DOSE COMPLETEMENT HORS-LIMITES !
​

C'est quoi les limites ?

C'est CA. En tout cas, c'est une des sources les plus sûres niveau dosages. Vous trouvez votre prod, vous cliquez sur l'image "dosage" et pis vous avez l'info.

Parmi ces dosages-là, vous avez le vôtre. Choisissez-le selon votre niveau de confiance en vous et en ceux qui vous accompagnent éventuellement, selon votre sensibilité, selon votre expérience, selon le contexte, toussa, toussa.

Pour certains, c'est un lieu commun, pour d'autres, non. "Wa t'as vu je suis un gros putain de warrior j'ai pris ***mg de ****" moi je dis pas hein. Mais la fierté et l'ego ne vont PAS avec les prods, et ça je sais pas combien de fois j'aurai à le répéter. Une substance, n'importe laquelle, certaines moins et d'autres beaucoup plus, ça s'aborde avec humilité, presque avec déférence selon le cas. C'EST PAS UN TRUC POUR SE DEFONCER LA GUEULE LA DROGUE D'ACCORD ? C'EST PAS FAIT POUR SE DROGUER !

Bien sûr. Bref. Mais oui, on va continuer à dire et à entendre du "j'vais me mettre la race ce soir", "je suis déboîté", tout ça. Bien sûr. Mais entre être complètement schlag et jouer au con, il y a un monde. Disons qu'il y a "complètement schlag" à qui je fais confiance, et "complètement schlag" qui me fait peur pour sa sécurité et celle des autres et à qui j'emprunte discrètement les clefs de sa caisse (en tout cas au début, maintenant c'est sans espoir, il me les file lui-même au début de la soirée).

En informatique, on dit que l'erreur est souvent entre le siège est le clavier. Ca peut même se généraliser à plein de domaines. L'erreur est humaine, hein, bon.

Ben chez les chéper c'est pareil. L'erreur est entre la table basse et le canap', ou entre le crowd et le caisson, ou (pas de bol) sous le caisson. Bref. J'aimerais bien faire en sorte que l'erreur, au pire, se repose à une place pas trop dégueu, et mieux, soit évitée. Pour résumer, l'évaluation de sa dose, c'est, une fois qu'on a fait un tout sur Erowid :

- Etre sûr que ce n'est pas pour se prouver quelque chose ;
- Etre sûr que ce n'est pas pour prouver quelque chose à quelqu'un ;
- Etre sûr qu'on ne se voile pas la face, qu'on ne se raconte pas des conneries ;
- Etre sûr qu'on a bien envie de proder à cette dose (parce que machin le fait, qu'on veut pas lui déplaîre mais qu'on n'ose pas) ;

En bref, être sûr, au possible. On peut pas être sûr à 100% de comment ça se passera : mais déjà, si vous avez réfléchi à tout ça et que dans votre tête c'est "cheeeck !", je pense qu'on peut dire que la dose que vous avez choisi était la bonne.

b) Le prod.

A vrai dire, vous êtes seul maître à bord sur le prod que vous prenez. Mais avant toute prise de quelque chose que vous ne connaissez pas bien, dont vous ne vous rappelez pas les possibles interactions néfastes avec ce que vous avez déjà pris, enfin bref si vous êtes pas capable sur le moment de dire "cheeeeck envoie le pâté !", un petit lien à regarder absolument :

Les combos à ne surtout pas faire - danger.
​

Et puis même à propos d'un prod que vous connaissez bien, on est jamais trop sûr de soi. Bien sûr, on a pas tout le temps accès à internet quand on prode, mais il y a quelques constantes dont il faut se rappeler. Genre Ké + alcool, c'est vite arrivé. Ou n'importe quel combo qui tire trop sur la sérotonine. Bref. Ce topic est à lire pépère quand vous avez des doutes sur tel ou tel produit auquel vous pensez, n'attendez pas d'être dans le jus et de potentiellement faire une connerie qui peut potentiellement vous faire crever.

C'est tout pour "le prod". Je crois que j'ai été clair et concis là-dessus, j'ai résumé des choses qui peuvent sembler être un lieu commun à certain mais qui sont, je dirais, la base pour pas se foutre en l'air par mégarde. Après, se foutre en l'air soi-même, bon, c'est autre chose, mais vous pourrez pas mettre ça sur le dos de quelqu'un d'autre. Ce sera votre choix.

2°) Les autres.

Ah, on approche le vif du sujet, le pourquoi du comment d'alors pourquoi je chie mon pâté de quinze pages au lieu de m'occuper de mes affaires.

Un bon trip, comme l'a dit Quetzal récemment, c'est en partie "ne rien avoir de trop lourd sur la conscience". C'est chiant de, au dernier moment, se prendre la tête avec untel pour un truc à la con lié aux prods. Vous ne le pensez pas capable d'encaisser cette dose parce que vous-mêmes n'êtes pas sûr de vous. Vous voulez lui faire prendre plus, alors qu'il veut une dose light. Quelqu'un vous somme de doubler la dose, ben oui, " - PARCE QUE CHEZ NOUS ON EST PAS DES PEDES !!". Déjà, vous pouvez lui répondre qu'il serait surpris de savoir que la sexualité n'a rien à voir avec la dose qui nous est nécessaire pour passer un bon trip ; ensuite, vous pouvez proprement le sommer d'aller se faire mettre chez les papous.

(LA MONIQUE !! ELLE A UNE BITE !!!!!!)

Désolé :mrgreen:

Plus sérieusement, maintenant. Qu'est-ce qui est RDR ? Qu'est-ce qui n'est pas RDR ? Jusqu'où on est RDR, et quand devient-on juste chiant et relou ? A mon sens, la RDR, si ça dépasse le fait d'assurer l'intégrité physique et psychologique d'une personne, ça n'a plus de sens. Au nom de quoi vous allez empêcher un mec de prendre ***mg de ***, au lieu de ***mg ? Ou peut-être pas empêcher, mais savoir à sa place que c'est pas bien ? Si la personne a fait son choix, si c'est un choix intérieur qui n'a rien à voir avec un quelconque défi, si c'est un voeu personnel...

Après, il y a dose et dose. Je cite :

SOUS RESERVE QUE VOUS VOUS SOYEZ BIEN INFORMES AVANT ET QUE CE NE SOIT PAS UNE DOSE COMPLETEMENT HORS-LIMITES !

Si le gars veut se taper 2g de kéta en 10 minutes alors qu'il n'en a jamais tapé, vous avez le droit de lui dire qu'il est complètement con et que c'est de l'inconscience. Après, très franchement, un cas semblable dépasse mon expérience.

On n'est pas dans la tête des gens. Avec toutes les infos dont vous disposez, au feeling vous saurez si sur le moment, c'est grave et vous devez agir, ou si c'est une dose "strong" ou "heavy" pour quelqu'un qui se connaît plutôt bien au niveau des prods (auquel cas vous savez qu'il va prendre cher mais que d'une façon ou d'une autre, il le gèrera.)

Si le gars vous dit : " - Ouais mais t'inquiète pas je gère !" mais que vous savez qu'il y a anguille sous roche, ben j'ai envie de dire de remonter le topic jusqu'à ce que dans vos têtes, ça fasse " - cheeeeeck !"

Franchement, mon sujet peut sembler con et naïf. Je comprendrai si on m'en fait le reproche. Sludge a très bien résumé le fond du topic que je suis en train d'écire (AVEC MES DOIGTS OUAIS BITCH T'AS VU) :

La RdR a pour but de nous faire connaitre les risques et de se la mettre en en prenant le moins possible (de risques), sûrement pas de frustrer les gens ou de les empêcher de faire la fête.

Voilà. C'est à dire de situer le curseur dans une échelle acceptable. La RdR, c'est triper au plus safe possible, parce que comme disait Pioupiou, on est pas 100% en sécurité à partir du moment où on se prode. Mais entre les 30% de sécurité quand on se dit "RIEN A BRANLER" et les, allez, 90% quand on respecte certains principes de base... Moi je prends les 90%.

Pour résumer ?

Il ne faut pas tout confondre.

La RdR, c'est tout d'abord, comme on l'a dit :

- La préservation de l'intégrité physique et psychologique des consommateurs.

Mais aussi :

- La préservation et le respect des libertés de chacun.

Mais aussi, parce que la RdR est aussi un concept psychonautique :

- Se proder dans la meilleure disposition d'esprit possible.

Pour moi, la RdR, c'est comme si chacun de ces trois principes étaient situés à chaque sommet d'un triangle.

Exemple.

Si on veut préserver l'intégrité physique et psychologique des consommateurs tout en se prodant dans le meilleur s&s possible, de base le s&s en prend un coup, et de toutes façons on ne sera pas au mieux pour veiller sur l'intégrité physique et psychologique des consommateurs. Et en plus, on risque, tripé, d'empiéter sur la liberté de quelqu'un.

Le coup du triangle, ça met en forme une règle toute simple :

On ne peut pas tout faire en même temps.

Eh. L'un des trois tirera forcément sur les deux autres. Si on veut être le plus rdr du monde pour les autres, d'accord, on passe dans l'optique du sitter pas prodé. Si on veut se proder mais qu'on sait qu'on se prépare, genre, ZE trip et qu'on ne sera pas en état physique de veiller sur les autres, alors on lâche l'option dès le début, et on se concentre sur notre trip, en en parlant avec les autres et en définissant bien son rôle. C'est une affaire d'équilibre.

Et un dernier point, en ce qui concerne le respect des libertés de chacun. Un fait de base.

Notre psyché et notre expérience vis-à-vis des prods sont uniques.

Il n'y a pas de grande, de petite expérience. Le mec qui vient me voir en me disant que tel truc que je veux faire sera absolument comme lui il l'a vu, que je ne vais rien comprendre, que c'est trop ouf pour moi, peut-être même dangereux, tout ça, soit. Je respecte, ça arrive de vouloir prévenir. Ca, c'est de la prévention. Ca, c'est presque RdR. C'est chou.

Mais tant que ça reste une expérience, j'ai envie de dire, "recensée", qu'il n'y a pas de dose létale ou en tout cas supérieure aux dosages recensés sur Erowid, tant qu'il n'y a pas d'allergie au produit, ou de danger lié à tel combo ou tel état physique avant la prise... Ben du coup, ça devient anti-RdR, voir anti-psychonautisme et même anti-récréation au possible. Parce que là, le mec, en te projetant, en calquant ton expérience sur lui, tu lui pourris son humeur, sinon son S&S. Ca empiète sur la liberté, c'est anti-respect, et ça mine la plupart des valeurs qui sont, j'ai l'impression, celles de cette communauté.

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Je passe du mode "prévention" au mode "mise au point", à propos de certaines paroles que j'ai pu entendre sur un certain évènement récent.

Dire d'une expérience que c'est complètement n'importe quoi de faire ça, que c'est anti-RdR, tout ça, à cause de combos ou simplement du fait d'avoir testé un "grand" nombre de produits, ou alors d'avoir fait une dose "heavy" avec un produit en particulier, ou de toute autre raison tout à fait entendable, beh j'ai envie de dire que c'est lié à touuuut ce que je viens d'expliquer. Encore une fois, il peut y avoir des erreurs, comme je l'ai dit, les gars, allo, on parle de DROGUES, de SUBSTANCES, de PRODS, des trucs qui agissent sur ton organisme quoi, on est pas en petite balade de santé quoi ! Le tout, c'est, comme on disait, d'être autant en sécurité que possible. Je connais des gens pour qui 30mg de 2C-D c'est beaucoup trop. Pour moi, 70mg je trouve ça gentil, alors que c'est considéré comme "strong" et que je n'ai aucune tolérance physique. C'est comme je disais, la psyché, l'expérience personnelle, tout ce qui est nôtre, c'est unique et indivisible.

Un dernier dernier mot, à propos de réflexions à propos de la RdR sur lesquelles mes oreilles sont tombées :

La RdR n'est PAS une blague complètement hypocrite. ​

Sur ce, Tripaturi te Salutant, Cesar !

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PS : ​

Une petite phrase de Styloplume pour illustrer ce que je pense de tout ça :

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Spoursa qu'il faut s'équiper, s'armer, enfiler une tenue de rambo, être prêt à mourir, etc

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On ne le redira jamais assez : pour explorer les gouffres dont on parle, faut l'équipement qui va avec. La RdR, c'est ce qui prend le plus de place dans le sac. Ou en tout cas, ça devrait.

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Liens utiles :

Erowid Experience Vaults

Le dosage : (balance inside)

Le dosage

 

[Psilosophia]

Chapeau, ce topic qui approfondi le Pourquoi du Comment de la Réduction Des Risques. Vraiment chouette, merci Mouette!

 

[Sludge]

Bravo pour ce topic, j'avais envie de remettre quelques pendules à l'heure aussi.

Pour tous les gens qui disent fuck la RDR : C'est n'importe quoi, la RDR peut s'appliquer à chacun et à tous les types de consommation, et dans tous les cas réduire les risques sans nuire à votre plaisir.

Pour tous les gens qui disent tout et n'importe quoi avec la RDR : La RDR ne sert pas à justifier votre consommation ou culpabiliser les autres pour la leur.

Si ces deux points vous semblent douteux, c'est à mon humble avis que vous n'avez pas encore compris ce qu'est la RDR.

 

[Ji-doo]

Mais tant que ça reste une expérience, j'ai envie de dire, "recensée", qu'il n'y a pas de dose létale ou en tout cas supérieure aux dosages recensés sur Erowid, tant qu'il n'y a pas d'allergie au produit, ou de danger lié à tel combo ou tel état physique avant la prise... Ben du coup, ça devient anti-RdR, voir anti-psychonautisme et même anti-récréation au possible. Parce que là, le mec, en te projetant, en calquant ton expérience sur lui, tu lui pourris son humeur, sinon son S&S. Ca empiète sur la liberté, c'est anti-respect, et ça mine la plupart des valeurs qui sont, j'ai l'impression, celles de cette communauté.

Bravo pour l'initiative et la mise au point.
J' voulais juste préciser par rapport au passage quoté, que néanmoins, les expériences des autres nous aident aussi à appréhender un peu les effets d'une substance qu'on ne connaît pas...d'ailleurs, sur Erowid tu trouves quantité de Trip Reports qui donnent une interprétation subjective mais sont assez précieux je trouve (en terme de RDR, et encore plus avec les RC's où on a peu d'infos).
Et sinon dans le passage souligné, tu oublie les dangers psychologiques (qui sont bien réels tout de même).

 

[Monsieur Mouette]

les expériences des autres nous aident aussi à appréhender un peu les effets d'une substance qu'on ne connaît pas...

Oui, c'est pour ça que j'demande toujours avant de consommer un nouveau produit. Mais il l'y a l'expérience de l'autre, et l'expérience imposée de l'autre, si tu vois ce que je veux dire. C'était plus pour souligner que la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres, et celui qui veut absolument me faire comprendre quelque chose à propos de MA conso qui est liée à SON expérience uniquement, boarf, s'pas mon délire.

Au niveau des dangers psychologiques, oui, bien sûr, mais dans ce cas il n'y a pas de source, sur internet ou ailleurs, qui nous permette de connaître nos propres failles psychologiques. J'écrivais dans un cadre purement général, des choses applicables à tout le monde. Et les dangers psychologiques inhérents chaque molécule sont trouvables au même endroit que les dosages --> internet.

Après, la psychiatrie n'étant pas mon rayon, je me garderai bien de dire quoi que ce soit là-dessus, je laisse ça à quelqu'un qui maîtrise mieux le DSM-IV que moi ^^

Effectivement, sur Erowid il y a plein de choses intéressantes notamment sur les 2C et les RC en général. Je découvre ce site petit à petit, je n'avais pas vu. Je vais éditer mon post. (Et lire un peu xD)

 

[Technoplus]

Intéressant ce topic.

C'est bizarre que la RDR puisse susciter des réactions comme celles que tu cites Mouette. Y a un truc qui cloche. J'aimerai bien lire les citations dans leur contexte pour être sur mais je me demande si les membres du forums n'auraient pas tendance à prendre toute reflexion qui va dans le sens de leur faire diminuer leur conso pour de la RDR ?

La RDR repose un principe simple : la neutralité. On ne juge pas les personnes. On ne leur impose rien, on ne leur demande rien. On informe et on leur donne du matériel, c'est tout. Un intervenant de RDR ne dira jamais "fais pas ca c'est mal" ni même "le fais pas c'est mauvais pour toi". Si une pratique est risquée et que le consommateur l'ignore, l'intervenant lui dira les risques, lui indiquera les moyens de les réduire et puis c'est tout. La personne fait ce qu'elle veut derrière.

La différence c'est qu'ici c'est un forum de consommateurs, et pas un forum de RDR. Vous vous permettez des choses entre vous qu'un intervenant ne peut pas se permettre. Genre de dire à la personne qu'elle a été conne de faire tel ou tel mélange, que c'est vraiment un bouffon d'avoir consommé telle quantité de tel médoc etc. Enfin des trucs pas neutres du tout.

Ca je peux comprendre que ca soit dur à vivre et que certains puissent en avoir marre mais qu'ils ne chargent pas la RDR, ca n'a rien à voir ! Ca c'est de l'auto-support (ce qui est très bien aussi d'ailleurs !)

 

[Deleted-1]

D'accord avec toi, avertir mais ne pas en imposer.

Stylé MouetteM le traité sur la RdR, bon point de vue =)

 

[Monsieur Mouette]

La différence c'est qu'ici c'est un forum de consommateurs, et pas un forum de RDR.

Ben tout juste. D'ailleurs je ferai un petit edit dans mon post, parce qu'on est dans le cadre de la RdR conso-->conso et pas intervenant-->conso.

Les réactions c'était du verbal ou du irc, je ne peux pas remettre le doigt dessus ; en fait, la situation qui m'a amené à faire ce thread, c'était justement une situation de jugement, provoquée par un sentiment de politique à deux vitesses en ce qui concerne ce forum. Faites ce que je dites mais pas ce que je fais. En résulte donc une certaine hypocrisie latente qui peut avoir des répercussions dans un forum public et un sale amalgame avec l'effort de RdR que fait Psychonaut. Au moindre combo un peu foireux qui a pu se faire dans le mouvement d'une soirée, au moindre dosage un peu osé voir carrément burlesque, on fout la RdR à la poubelle en disant "ouais bah bravo, psychonaut RdR mon cul", si tu me passes l'expression. En général, le conso qui soit fait l'erreur ou le dosage osé, il le sait très bien tout seul qu'il a fait une connerie ou qu'il a eu le trip de sa vie, ça sert à rien de mêler à la fois Psychonaut et son effort de RdR à ça.

Après, je vois rarement le cas du "ptin t'es vraiment con d'avoir fait ça" sans argument, c'est souvent argumenté, parfois liens à la clef, syndrome séroto, risque de dépression ou d'arrêt respiratoire, etc.

Un intervenant de RDR ne dira jamais "fais pas ca c'est mal" ni même "le fais pas c'est mauvais pour toi". Si une pratique est risquée et que le consommateur l'ignore, l'intervenant lui dira les risques, lui indiquera les moyens de les réduire et puis c'est tout.

C'est justement la petite idée que je voulais faire passer, il n'y a pas de raison qu'on se tire dans les pattes non plus.

Intéressant ce topic.

Stylé MouetteM le traité sur la RdR, bon point de vue =)

Merci ^^

je me demande si les membres du forums n'auraient pas tendance à prendre toute reflexion qui va dans le sens de leur faire diminuer leur conso pour de la RDR ?

Non, je pense pas, mais je vois rarement de posts qui mettent clairement dans la case "abus" la conso d'un membre, genre "t'abuses t'as prodé trois fois aujourd'hui" (à part la Serviette qui se plugue du savon tous les matins, on arrête pas de lui dire que c'est mauvais pour les muqueuses). La fréquence est un sujet évoqué mais sans plus, et quand bien même, à part faire des posts mettant bien en évidence les dangers des différents types de consommation, il n'y a pas grand chose de plus à faire : là on passe dans le domaine de la relation entre personnes qui se connaissent bien. Mon meilleur pote que je connais depuis des années et dont la conso est un livre ouvert, ouais, je me permettrai de lui dire si je trouve qu'il fait de la merde, mais là, on est dans une communauté, et plutôt bien peuplée, ça n'a rien à voir. On peut avoir l'illusion de très bien connaître quelqu'un, s'en faire une image mentale plutôt claire et oser lui dire un truc qui peut être perçu comme une tentative de restriction de liberté, et ça peut partir en salade assez vite.

Bref, mieux vaut prévenir.

 

[Óðinn]

Rien à redire sur ton post Mouette, il a le mérite d’être clair et d'éviter quelques désagrément qui risque de nous tomber dessus avant chaque prise de prod : Le mec RdR mode casse couille, comme celui qui en 3eme, te faisait chier quand tu fumait ton bédo à la sorti du collège à te dire que c'est de la merde, que tu te nique la santé et que tu va rater ta vie, que tu devrais faire du sport... Enfin bref, la RdR, c'est quand même un truc de plus en plus naturel chez une majorité de jeunes consommateurs (ceux qu'on pas une expérience de 20 ans de perche à leur actif quoi), enfin, c'est ce que j'ai pu remarquer sur le terrain.

On se met la race de plus en plus fort, mais de plus en plus safe.

 

[Monsieur Mouette]

​

On se met la race de plus en plus fort, mais de plus en plus safe.

AND.. THAT'S A WIN !!

​

xD

Je te charrie, c'était juste le contraste qui me faisait marrer entre la discussion en mode RdR et toi qui arrive avec un gros pavé dans la mar(r)e.

Je suis pas sûr qu'on se la mette plus fort. Quand j'entends les anciens du fofo ou même certains que je rencontre en festival, rave ou autre, ok, on se la met tout court, ya pas, ils savaient faire.

Par contre ouais, on se la met peut-être plus safe. En tout cas c'est un but à poursuivre. L'info, toujours l'info !

 

[Mr.G]

J'aime quand on parle de moi.
Que l'on me cite.

C'est pas histoire de foutre la merde, quand j'ai une histoire avec quelqu'un, je ne me cache pas à coup de petit mots pour répondre à quelqu'un.
En plus ton tread est très bien et j'aimerai pour continuer ma réponse citer un grand homme.

J' ai failli croire que c'était grave.

Sérieux, décompresse de ton week-end, ça va d'allez.
Tu as prit un ensemble de choses pour toi alors que tu n'étais directement concerner que pour une et unique chose.

Ne pas tapez 3 grammes 5 de champotes pour une première expérience ou une seconde. Y allez plus tranquillou, par palier.

Après tu t'es prit des rafales de commentaire et moi j'arrive un peux en mode cassos mais même là tout ton tread en esquivant de dire que c'est moi ça fait trop mort de rire.

[video=youtube_share;sEhy-RXkNo0]

 

[Le-Père-Chè]

Superbe post qui remet les pendules à l'heure sur ce qu'est le rdr entre consommateurs.
Mec ! tu devrais déjà être un "membre précieux de la communauté".

 

[Sludge]

Le problème Stonix n'est pas de dire à quelqu'un : vouloir bouffer 3,5 g de champotes pour passer au palier supérieur de trip (alors que le précédent n'était que de 1,5, doit-on rappeler que les courbes de puissance des effets sont rarement linéaires ?), c'est un peu too much. Mais de dire ça au nom de la RdR ou en remettant en cause le rapport à la RdR de la personne.

En gros dans le fond je suis d'accord avec toi, en tant qu'autre consommateur, et puis on a le droit de dire ce qu'on pense, autant dans la forme je comprends la réaction de Mouette.

 

[Mr.G]

Mais comment je me bidonne.
Un truc de fou.

Franchement.

C'est sérieux là ?

Faut que j'argumente?
Faut que je mette ma pensée en forme?

Il faut que je m'explique?
Sérieusement? Vous êtes sérieux là?

Vous avez aussi mal compris que ça?
A ce point?

Franchement je suis sur le cul mais d'une puissance. Mais je ne tire pas mon chapeau, je le remet plutôt sur ma tête avec un air grave.
C'est affligeant.

 

[Sludge]

Bon bah on passe à autre chose. De toutes façons son coup de gueule était lié à tout un tas de messages, pas juste du tien je pense. Maintenant on passe à autre chose ou je clos le bordel.

 

[Mr.G]

.


Non mais sérieux, je sais pas ce qu'il à comprit et toi aussi.

Mais je disais en gros que si on en avait marre de ce faire tailler sur la RDR, on peut allez sur bluelight car là il casse pas les couilles (Car moi aussi j'ai était victime de : C'est trop pas RDR mec, t'es un dingue, cette dose elle va te tuer, ta trop fait le con pouah le devil quoi la RDR merde !)

Après franchement je vois pas pourquoi tout ce foin.

Mais aux moins ça prouve qu'une mouette nerveuse ça fait des gros caca.

 

[Ouroboros]

Avant tout bonne initiative, les posts comme ça ça me fais toujours plaisir.

Tu as une jolie plume, c'est certain.

CEPENDANT je trouve que le texte est un peu embrouillé, on vois ou tu veux en venir mais y'as des moment ou faut s'accrocher pour te suivre ( bon la j suis en lendemain de veille aussi, mais y'en a qui sont plus a la masse dans leur état normal que moi maintenant et c'est justement eux qui aurais besoin de lire ça ).

Y as aussi certain truc que j'aurais pas formulé comme ça, ou des truc que t'aurais pu dire en plus, la j suis pas assez réveillé que pour extrapolé mais si j'ai la motivation plus tard je te ferais part des motif que j'aurais apporté )


En definitive : je verais bien ce posts en sticky apres quelque ajustement. Mais dans l'ensemble vraiment bonne initiative ( je me repete la mais trop arligth pour trouver un synonyme, que celui qui ne fais jamais de redondance dans ces texte me jette la première bière )

 

[Guest]

La R.D.R c est avant tout le partage des conaissances et des experiences non?
Et le forum rempli bien son role de ce cote la.
C est un forum public, tout le monde peut donner son avis , y 'as juste a faire le tri..

Un exemple:le tr de chandler sur l etylphenidate.
Pour le "kevin lambda" ce tr a peut etre comme conclusion "wow je peux en taper pendant 7jours sans crever, sortez les pointes couteau les gars..." PAS RDR DU TOUT CA!
Pour moi j'y ai vu "stims avec redrop compulsif peu controlable"j ai donc changer ma commande et pris 250mg au lieu d 1g et j ai consommer en tenant compte de son recit ce qui m as eviter quelques(pas toutes)conneries.
Pour moi ca a ete TRES RDR ce tr.(merci mr bing

Pour resumer tout est r.d.r,rien n est rdr, ca depend de qui te lis et des motivations du dit lecteur.

 

[Darthpiou]

Comme toutes les questions d'éthique, il n'existe pas de vrai réponse bien définie, sinon la question ne serait déjà plus en débat depuis longtemps...en ce sens, il est plus facile de définir ce qui n'est pas rdr. C'est pour ça qu'a mon avis ce post est intéressant, car il relance le débat et chacun peut se faire une meilleure idée de ce qui n'est pas acceptable comme propos/attitude.
Pour moi le tout c'est de ne pas dire plus que nécessaire quand on parle de drogue: risque/bénéfice, responsabilité et puis après chacun pour son slip! Sans oublier d'adapter son discours par rapport à la portée d'interprétation de son interlocuteur.
Après, comme dit mr mouette, on peut se planter. Qui peut affirmer avoir toujours eu une attitude rdr? Et la encore, il y a moyen de se racheter: partager l'information! Parceque je sais pas vous, mais peu de mes potes se renseignent sur les risques et meme si ça fait chier de jouer les mères poules, il faut bien que certains s'en occupent!

 

[Chandly]

La R.D.R c est avant tout le partage des conaissances et des experiences non?
Et le forum rempli bien son role de ce cote la.
C est un forum public, tout le monde peut donner son avis , y 'as juste a faire le tri..

Un exemple:le tr de chandler sur l etylphenidate.
Pour le "kevin lambda" ce tr a peut etre comme conclusion "wow je peux en taper pendant 7jours sans crever, sortez les pointes couteau les gars..." PAS RDR DU TOUT CA!
Pour moi j'y ai vu "stims avec redrop compulsif peu controlable"j ai donc changer ma commande et pris 250mg au lieu d 1g et j ai consommer en tenant compte de son recit ce qui m as eviter quelques(pas toutes)conneries.
Pour moi ca a ete TRES RDR ce tr.(merci mr bing

Pour resumer tout est r.d.r,rien n est rdr, ca depend de qui te lis et des motivations du dit lecteur.

C'est gentil de ta part Voir la pièce jointe 9669
Avec du recul cela dit je pense avoir fauté, car tout comme pour les combos ( généralement loin d'être safe ) hasardeux, le binge est une pratique dangereuse et certainement pas recommandable.
Or le simple fait de raconter ce périple, ça le démarginalise quelque part, " ah bah ça va si lui il l'a fait, on peut l'faire " , ça participe à une forme de banalisation alors que ce sont des pratiques de consommations tout sauf banales ( que ce soit à l'échelle nationale ou mondiale ). Elles sont nocives, dangereuse, hasardeuse et clairement pas RDR.

Je pense que ce sont des expériences qui se doivent de rester dans une sphère privée, on peut parler de tout ça avec ces potes ( du forum ou autre ) mais ( c'est mon avis et il n'engage que moi ) sur un forum public je suis pas sûr que ça soit une bonne idée...Voir la pièce jointe 9670