Comment réduire la neurotoxicité de la MDMA ?!

[white_euph0ric]

Hello ! Voici enfin un topic "intéressant" enfin je l'espère de ma part...

je lisais par hasard un rapport au sujet des dangers de l'ecstasy... Puis j'ai lu qu'il y avait de graves séquelles au cerveau à des rats... Après deux injections quotidiennes pdt 4 jours... Vous imaginez les doses ? Ils sont fous ces scientifiques !!!!
Un peu énervé, je décide de mieux me renseigner sur le sujet et je tombe sur un article assez intéressant et je me suis surtout arrêté au paragraphe suivant :

Un autre domaine de recherche pourrait s’avérer particulièrement important. Le rapport Roques note : « Les effets psychiques de la MDMA ne semblent pas modifiés par l’administration d’inhibiteurs sélectifs de 5HT tels que la fluoxétine (Mc Cann et Ricaurte, 1993). En revanche, les effets neurotoxiques apparaissent bloqués (Schmidt et al., 1987). Ceci laisse entendre que les effets psychiques de la MDMA pourraient être dissociés de ses effets neurotoxiques » (p. 86). Des recherches devraient prioritairement porter sur une telle dissociation.

1) Mais je ne comprend pas exactement le terme "inhibiteurs sélectifs de 5HT". Il empêche la libération de sérotonine ou au contraire empêche la recapture de sérotonine ? La deuxième hypothèse me paraît plus juste car j'ai lu qqe part que le prozac diminuait aussi la neurotoxicité de la MD.
2) Sinon, j'ai aussi lu que la consommation massive de vitamines (notamment C) avant et après la prise ainsi que du 5-HTP après favorisait une descente plus douce et une neurotoxicité plus basse.
3) Le piracetam a des propriétés (source = un TR de erowid) de diminution de la tolérance et de neurotoxicité à la MDMA, de tolérance au LSD ainsi qu'à d'autres substances, mais je ne suis pas certain de ce que j'avance...

Enfin, parmi tout ça, l'un d'entre vous sait si ce sont des infos ou des intox ??

 

[Thyfryus]

Tous les article neutre sur la MDMA que j'ai lu on bien dit que c'etait nerotoxic.
Après a quelle point je dirai que, comme tout, ça depend de la dose et de la fréquence. Comment réduire la nerotoxicitée :arrow: en en prenant moins à pars ça je vois pas

 

[Jah57]

parait que le thé vert c'est très bon contre la neurotoxicitée de la md aussi ...

 

[white_euph0ric]

Pour le thé vert, je n'avais jamais entendu parlé de ça... Je cherche plutôt une substance qui bloque COMPLETEMENT la neurotoxicité de la MD...

Ce serait bien si Sebastian pouvait passer par là :wink:

:arrow:

 

[Jah57]

sa bloque presque totalement la neurotoxicitée le thé vert 8), c'est un très bon antioxydant, pas parce que c'est naturel que c'est inefficace non plus. Sa existe pas le médocs miracle qui bloque a 100% la neurotoxicitée de toute façon.

 

[Chips]

c'est pourtant clair.
Fluoxetine = prozac
Oui, c'est plûtot la diminution de la recapture de la serotonine qui serait responsable de la diminution forte de la neurotoxicity lors de la prise d'un SRI sous MDMA.

Consommer un SRI est surement la plus efficace des méthodes.
La vitamine C peut aider mais beaucoup moins. Les tests réalisés sur des rats nécessitaient une quantité importante, difficile à attendre en avalant de la vitamine C. Reste la piquouse de vitamine C.

Le piracetam c'est vraiment excellent en plus de la MDMA. Personne sait pourquoi, mais ceux qui essayent sont souvent conquis: effet plus fort, moins de descente. Le piracetam est un antioxydant fort, comme la vitamine C.

Je dirais MDMA + piracetam : oui
prendre un prozac lors de la descente: pourquoi pas.

 

[white_euph0ric]

Merci pour toutes ces précisions Chips c'est exactement ce que je cherchais à savoir.

Le problème est que la fluoxetine et le piracetam sont des médicaments que l'on obtient seulement sur ordonnance... Il faudrait fabriquer des ecstasy avec 150mg MDMA + du piracetam ou de la fluoxetine avec. Ce serait le mélange parfait.

Je ne comprend pas que la recherche ne soit pas un "tantinet" plus présente à ce niveau...
Et aussi, il serait plutôt intelligent de la part de l'Etat d'avertir par exemple qu'il faut au moins prendre bcp de vitamine C et éventuellement du 5HTP, le reste n'étant pas disponible au grand public.

 

[Deleted]

1) Mais je ne comprend pas exactement le terme "inhibiteurs sélectifs de 5HT". Il empêche la libération de sérotonine ou au contraire empêche la recapture de sérotonine ? La deuxième hypothèse me paraît plus juste car j'ai lu qqe part que le prozac diminuait aussi la neurotoxicité de la MD.

2) Sinon, j'ai aussi lu que la consommation massive de vitamines (notamment C) avant et après la prise ainsi que du 5-HTP après favorisait une descente plus douce et une neurotoxicité plus basse.

3) Le piracetam a des propriétés (source = un TR de erowid) de diminution de la tolérance et de neurotoxicité à la MDMA, de tolérance au LSD ainsi qu'à d'autres substances, mais je ne suis pas certain de ce que j'avance...

Enfin, parmi tout ça, l'un d'entre vous sait si ce sont des infos ou des intox ??

Mais je ne comprend pas exactement le terme "inhibiteurs sélectifs de 5HT". Il empêche la libération de sérotonine ou au contraire empêche la recapture de sérotonine ? La deuxième hypothèse me paraît plus juste car j'ai lu qqe part que le prozac diminuait aussi la neurotoxicité de la MD.

inhibiteur selectif HT , veut dire:
les recepteurs sur lesquels agissent la serotonine ont pour nom HT1 HT2 etc ..
la fluoxetine est un inhibiteur de la recapture de serotonine c' est a dire qu'il empeche les synapses de vehiculer la sero, jusquaux recepteurs HTx , donc permetent de maintenir un taux de serotonine "libre" plus elevé

il n' empeche en aucun cas la liberation de serotonine.
la MDMA elle , par contre stimule la liberation de serotonine.

apres ptetre le prozac , sur le moment diminue la neurotox, car il empeche toute la sero d' aller rusher tes recepteurs HTx , mais , il viendra forcement un moment ou l' inhibition de recapture prendra fin ...
(sauf si tu as un traitement long erme)

Sinon, j'ai aussi lu que la consommation massive de vitamines (notamment C) avant et après la prise ainsi que du 5-HTP après favorisait une descente plus douce et une neurotoxicité plus basse.

la vitamine C est la plus belle foutaise jamais faite en pharma, a moins d' etre ateind du scorbut (carrence en Vc) elle ne sert qu'a passer dans tes urines , et lacher du pognon aux labos.
note , la vitamine C a eté "decouverte" mais surtout commercialisée par un Prix NOBEL ... ca aurait eté docteur tartampion toi ou moi, jamais elle n' aurait eu ce succes . cela ne sert a Rien , et encore moins de rapport avec la sero ou MD
(ca c fait)
néamoins, la prise d' oxytryptan (5-hydroxytryptophane) , permet d'augmenter ta capacité a "fabriquer" et liberer la sero:

la serotonine , est metabolisée a partir du tryptophane.

la MDMA stimule ton "cerveau" pour que tu produise et libere un max de serotonine

donc en gros , plus tu as de "reserves" en 5HTP , plus tu es capable de produire "des masses" de serotonine.
de plus , le crash apres la MDMA est du au fait que u es a vide de serotonine (d' ou linteret d' un IRS) , et de facto , a vide de "precurseur" a savoir de 5HTP.

en bref bouffer du 5HTP avant la prise n' est ni mieux , ni moins bien pour le "trip" , par contre , cela va faciliter la descente , le crash sera moins violent , car a peine l'action de la MD terminée, ton organisme aura deja recommencé a produire et liberer de la serotonine , grace au 5HTP que tu te goinfre

Le piracetam a des propriétés (source = un TR de erowid) de diminution de la tolérance et de neurotoxicité à la MDMA, de tolérance au LSD ainsi qu'à d'autres substances, mais je ne suis pas certain de ce que j'avance...

je n' en ai pas la moindre fichtre idée , mais je trouve cela peu plosible , du moins n' en voit aucun rapport, a part eventuellement (et ne trouve aucune source fiable et affirmative allant dans ce sens) il serait (par analogie a d' autre prods en plus , donc tres incertain)
"inhibiteur sélectif d'ampère cyclique"
a savoir une inhibition de la phosphodiestérase de camp (type 4 monophosphate d' adénosine cyclique ) mais cette action neuroprotectrice et antioxydante liée a l' inhibition de la recapture sur le recepteur "PDE4" , n' a pas eté demontrée avec CE produit là ...
je trouve l'extrapolation , bien hative ..... je doute .
bref

sur ce , salutations

 

[ToToro]

Le prozac (la fluoxetine) ou n'importe quels AD ISRS marchent :wink:

Sinon la neurotoxicité de la MDMA est quasiment due uniquement à un pouvoir oxydatif, donc prendre n'importe quels anti-oxydants avant et après la prise permet de la supprimer.
Et vous trouvez des anti-oxydants en vente un peu partout, magasins diététiques et pharmacies par exemple.

Si vous avez pas, thé vert et chocolat noir :wink:

 

[Organique]

Et le millepertuis "Hypericum Perforatum" = ISRS ou pas ???

 

[Deleted]

Et le millepertuis "Hypericum Perforatum" = ISRS ou pas ???

OUI , mais , pas mal d' effet secondaire notament des risques d' allergies (c' est mon cas) cutanées lors de la prise de soleil (photosensibilitée decuplée au niveau des yeux aussi)

sceletium tortuosum est aussi un IRS et antioxydant , pour lequel, personnelement j'ai plus d' affinités .

mais oui hypericum .perf est un IRSS

 

[ToToro]

Non non, millepertuis on ne sais pas encore de quelle manière il agit, on a pensé ISRS pendant un moment mais non, ça reste obscur...

Par contre le millepertuis est un très AD pour les petites dépressions, mais il faut vraiment faire gaffe aux interactions médicamenteuses lorsqu'on en prend car il est aussi inducteur du CYP3A4 et diminue l'activité de certains médocs.