[2C-B Bad trip] Ostara

[TristesPsycho]

Totalement d'accord avec toi sur l'utilité de faire une pause. Bien sûr que pour passer de l'autre côté de la phase sombre, faut savoir s'accorder le temps de reprendre des forces et de se stabiliser plutôt que de foncer en enchainant trip sur trip.

 

[AlphaMethyl]

Excusez-moi d'interrompre votre conversation, mais vous trouvez réellement que les 2C-X sont stimulants? Vous trouvez sa "sale" ? Dans quel sens ? Ca m'intéresse, car je trouve que les 2C-X dans les "raisonnables" (2C-C/D/B/E) sont "cleans".

 

[schtroumpfette]

C'est pas à chaque coup, mais y a des fois où ma mâchoire peut témoigner de l'ascendance amphétaminesque de la famille.

Par contre, le côté dark dont tout le monde parle, j'ai beau cherché, je ne l'ai jamais trouvé... Pour moi les 2C-x ça reste justement des psychés assez festifs, faciles, pour quand on veut tripper mais sans trop se prendre la tête.

 

[Sludge]

Dans la mâchoire c'est clairement identifiable pour moi aussi, et à chaque fois.

 

[AlphaMethyl]

Moi c'était souvent la nuque, mais jamais à la mâchoire, bizarre :|

 

[Sludge]

Après une nuit sans dormir au DOC d'ailleurs (je me faisais réveiller par des petits éclairs de contractions musculaires), je t'explique pas la douleur dans la nuque, les épaules...

 

[schtroumpfette]

Ah ouais les DO-x là on sent encore bien plus le côté amphétamine, qui se ressent sur tout le long du trip. Et dieu sait que c'est long, parfois, un trip au DO-x.

 

[AlphaMethyl]

Étonnant pour le DOC malgré tout, mais bon après tout dépend de chacun ^-^ Moi j'ai trouvé le bodyload du DOC agréable, léger, souple et très "upbeat"

 

[Larry_Golade]

Ca c'est ce qui s'appelle du TR !

Je suis vachement ému SoK, tu décris vraiment le bad trip dans sa plus pure expression. T'en as salement chié. Ca ressemble beaucoup à ma propre rencontre avec le "démiurge" sous acide au Hadra, et je me dis une fois de plus que vraiment, j'ai de la chance qu'Ubik ait été là pour m'aider à débloquer. Et que je n'aurais absolument pas pu m'en sortir si j'avais fait la même à 18 ans. Tu es fort jeune imprudent, la Fractale t'as ramoné le cerveau avec un gode clouté mais tu es toujours là, bravo.

Si je peux avancer un petit conseil que j'ai peut-être déjà sorti ailleurs mais qui est approprié ici : McKenna raconte quelque part (ici plus précisément) qu'il procède à un examen de conscience en attendant la montée d'un psyché (les champis en l'occurrence, mais on peut étendre à tous). J'essaie de le faire aussi (plutôt avant la prise ou pendant la journée qui précède), et ça aide : à partir du moment où je reconnais que j'ai tel ou tel défaut insupportable, que je suis un ptit con, etc., ça n'attaque pas avec la même force pendant le trip. Je peux dire à la molécule "oui mais ça je le savais déjà, si tu croyais m'apprendre un truc...". Ce n'est pas une garantie absolue mais ça permet de prendre du recul.

Bonne chance pour la suite !

EDIT : si ce n'est pas indiscret, est-ce que ce trip a changé les rapports que tu entretiens avec les dieux païens ? Ils sont étonnamment absents de ce TR, ce qui certes se comprend parfaitement parce que face à la Fractale on est tout seul.

 

[TristesPsycho]

Oui, totalement, après coup ça m'a vraiment fait penser au Démiurge dont tu parlais. C'est assez étrange, quelque part... Je pensais vraiment ne pas être concerné, du fait de mes opinions philosophiques et religieuses, et du fait d'avoir déjà expérimenté une dissolution de l'ego harmonieuse.

Faire un état des lieux mental avant de proder, c'est clair que je le ferai systématiquement maintenant... Grosse connerie de l'avoir négligé.

Quant à mes dieux : rien pendant le trip, en effet, seul face à la Fratale (en même temps je n'étais pas du tout dans l'idée d'un trip introspectif/spirituel, du coup quand je pars en récréatif pur c'est pas la première fois que je n'y pense pas). Après coup... oui, quelque part c'est toujours là. Sans doute avec un peu de changement quand même. Je n'ai pas encore eu le temps de vraiment faire le point. J'ai refait le meilleur questionnaire d'orientation religieuse que j'aie trouvé sur le net et, même si ça vaut ce que ça vaut, il me donne encore paganisme/hindouïsme/bouddhisme. En gros, je suppose que je les verrai autrement, en effet (comme à peu près tout...) mais ça n'affecte pas fondamentalement ma religion.

 

[Pano-Double-Face]

Je ne pensais pas qu'on puisse se taper un bad pareil avec du 2CB, surtout a cette dose....
M'est avis que tu devrais te mefier des psychés, et surtout des tryptamines dans l'avenir....

Et sinon, pour être totalement a contre courant, 20 ans d'utilisation de produits psyches, me font arriver a la conclusion qu'il n'y a pas grand chose de bon a trouver dans le cote mystique des produits, a part peut etre une desocialisation totale et au bout de la route un peu de folie....

Il ne faut pas oublier que ce sont de drogues qui deforment la realite, pas grand chose de plus... Se faire croire que ces produit font apparaître "LA" realite cachee au commun des mortels me parrait un rien presomptueux, et encore une fois plutot dangereux. L'auto suggestion fonctionne tres bien avec les produits, mais cela reste de l'autosuggestion.....

Pour etre tres clair, vos discours sur les dieux paiens et autres joyeusetes me rappellent beaucoup de mauvais souvenirs d'amis qui se sont completement perdus dans ce delire.... En general, quand un trippé a tout compris, plus personne ne le comprend...

 

[Ji-doo]

..20 ans d'utilisation de produits psyches, me font arriver a la conclusion qu'il n'y a pas grand chose de bon a trouver dans le cote mystique des produits, a part peut etre une desocialisation totale et au bout de la route un peu de folie....

I... Se faire croire que ces produit font apparaître "LA" realite cachee au commun des mortels me parrait un rien presomptueux, et encore une fois plutot dangereux...

Pour etre tres clair, vos discours sur les dieux paiens et autres joyeusetes me rappellent beaucoup de mauvais souvenirs d'amis qui se sont completement perdus dans ce delire.... En general, quand un trippé a tout compris, plus personne ne le comprend...

+ 10
Et ça arrive beaucoup avec l'ayahuasca..(je connais une personne en particulier qui ne vois plus ni famille ni amis, passe à l'encens tous ceux qui rentrent chez lui, suis une diète interminable censée le purifié, et passe son temps et son argent à faire des aller/retour avec le Pérou )

Intéressant en tous cas ton retour d'expérience des psychés et ton avis sur le long terme.

 

[GuyGeorge]

Oui certains ne voudront pas voir ce que tu as écrit, en tout cas c'est très intéressant ton témoignage merci beaucoup! Moi aussi j'ai l'impression que pour retirer autre chose des psychédéliques que des belles couleurs/visions, il faut avoir une trempe d'enfer, une flexibilité a toute épreuve, une intelligence accérée comme un rasoir (et encore est-ce vraiment cela qu'il faut?), bref pas pour tout le monde... Quand tu vois que des personnes comme John Lilly on fini par faire dla merde etc, faut une âme bien trempée!

 

[Zeshar]

Dans l'ensemble je suis plus que d'accord avec ton analyse Pano. Je nuancerais un peu en confiant au psyché une dimension thérapeutique. Je trouve qu'il est aisé sous leurs influences d'analyser sa psyché sous tout les angles et surtout sortir des schémas de pensées habituel pour analyser tel ou tel problème,peur,façon d'agir...

Après j'avouerais la révélation mystique à balle d'acide qui te fait faire un high five à Dieu en se posant sur ses genoux, avant d'attaquer la création de l'univers, pour se barrer dans la 42 ième dimension... Ben j'y crois pas trop, après si on me prouve le contraire, là je changerais mon fusil d'épaule en attendant c'est pas trop ma tasse de thé, suffit de faire un(e) teuf/festival/concert, pour au moins croisé un illuminé qui a tout compris et comme tu dis que personne ne comprend et voir les ravages que ça fait.

 

[Pano-Double-Face]

Ce que j'apelle le "RAZ" des tryptamines est indiscutable. C'est a dire voir les chises sous un autre angle sans etre trop parasite par notre conditionnement et nos acquis societaux. Ca permet parfois de repartir sur des bases saines sur certains problèmes ou mal etre, mais ca n'a rien de mystique....

Honnetement, j'ai jamais fait de Bad au sens ou certains le decrivent. J'ai bien sur eu parfois assez peur suite a des doses un peu trop abusives de LSD notamment, mais je n'ai jamais vraiment perdu pieds...

J'ai la faiblesse de penser qu'il y a deux trois choses a garder dans un coin de son esprit quand ca part en couille :

- je suis sur du produit que j'ai pris
- je suis sur que la dose ne peut pas etre lethale
- je suis sur que tout reviendra a la normale a un moment ou un autre...

Une espece de variante des totem dans inception en somme......

Après, il est clair que ca demande un rien de maitrise de soi, et que de toutes facons, ces produits ne sont pas faits pour tout le monde...

 

[D.F.]

+100 pour pano. J'ai aussi le sentiment qu'il ne faut surtout pas prendre trop au sérieux les révélations que l'on peut avoir sous psychés et que c'est le meilleur moyen de finir par devenir le cinglé du quartier qui hurle ses prophéties à qui veut l'entendre - en exagérant un brin - ou finir en HP.

Néanmoins je trouve aussi que le fait de voir les choses autrement peut également être utile pour un travail sur soi, sans pour autant tout prendre pour argent comptant. Bien-sûr je parle d'introspection et pas de conneries de perchés "tout est lié, nous sommes tous liés" etc. Après, il n'y a pas forcément besoin de se percher sur Mars, un simple joint peut provoquer facilement l'introspection.

Pour ce qui est des bad je partage aussi l'expérience de pano, je me suis souvent fait peur en ayant trop forcé sur la dose à cause des effets physiques ou même des boucles mentales, mais je n'ai encore jamais vécu un véritable bad/horror trip à bousculer les fondements de ma personnalité comme dirait le chef.

J'ai la faiblesse de penser qu'il y a deux trois choses a garder dans un coin de son esprit quand ca part en couille :

- je suis sur du produit que j'ai pris
- je suis sur que la dose ne peut pas etre lethale
- je suis sur que tout reviendra a la normale a un moment ou un autre...

Han comment ça me rappelle mon premier trip au 4-AcO-DMT (et accessoirement le dernier où je me suis cru plus fort que la drôke) \o/

 

[Pano-Double-Face]

Faut dire que la montee de 4-ACO est bien brutale et surprenante

C'est un des rares produits ou je verifie au moins 3 fois la quantite dans la seringue avant de l'avaler pour etre vraiment certain que JE SAIS quelle dose j'ai pris....

 

[D.F.]

Ouais, la montée du 4-AcO je la qualifierais presque de dégueulasse tellement elle est hard pour moi, parce que même à petite dose (genre 12mg fumarate) je ramasse ma race pendant au moins une demi-heure jusqu'au plateau où ça devient gérable. Mais bon là au moins je suis habitué et je sais à quoi m'attendre, la première fois j'ai fait le malin a re-doser mon para de 15mg à 20mg (freebase) en mode kikoolol, du coup la montée m'a très très méchamment surpris et ça m'a bien calmé...

Par contre autant la montée est crade, que le plateau est très gérable, très court (3-4h max) et la courbe dose-effet est logarithmique donc c'est pas tellement le produit que je vérifie super minutieusement en flippant d'en avoir mis 3mg de trop. J'aurais franchement beaucoup plus peur à doser à l'arrache un 2C-E/I qui dure bien plus longtemps et dont la courbe dose-effet est exponentielle...