Le kratom : FAQ, articles , pharmaco, potentiel , sevrage, RDR etc.

[Groovie]

SOMMAIRE: ​

I - Puissance​

II-  Risques et dépendance​

III - Traduction d'un article sur le kratom (The federalist, Georgi Boorman)​

IV - Pharmacologie​

V - Aspect législatif​

VI-  Production (lien imgur vers photographies divers)​

VII - Produits dérivés​

VIII - RDR FAQ​

1) PUISSANCE​

Charliz m'indique que l'article anglophone de wikipedia sur le 7-Hydroxymitragynine  serait 17x plus puissant que la morphine et 30x plus puissant que la mitragynine​

Cependant  cette molécule n'est pas présente "en grande quantité" dans les  feuilles, mais sa puissance suffit pour être notable et procurer un  effet antalgique ou récréatif avec des feuilles simples (sans  extraction).​

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15770543​

Le potentiel MOR vis a vis de la morphine n'est pas encore certain ,  une étude récente évoquerait 10x moins puissant que la morphine​

https://cen.acs.org/articles/94/i23/Recreational-drug-kratom-hits-same.html​

The  most potent of the related alkaloids was the mitragynine oxidation  product 7-hydroxymitragynine. Its MOR potency was one-tenth that of morphine, while mitragynine’s was one-hundredth.

source article résumé: https://cen.acs.org/articles/94/i23/Rec … -same.html​

source originale : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5189718/​

Kelly  M. Standifer, professeure en pharmacologie à l'université de l'Oklahoma, évoque le fait que les chercheurs ont menés des essais sur des cellules non neuronales ce qui peut réduire le potentiel MOR et donc la force supposée du produit par rapport à sa puissance réelle. Il est donc possible que lors de la consommation in vivo, les tissus du cerveaux des usagers réagiraient différemment et donc il se pourrait que la molécule 7-ho-mitragynine soit plus puissante en  "situation réelle".​

Sea Turtle, un membre de drugs forum, évoque que les feuilles contiendraient éventuellement 0,5% de leur poids en alcaloïdes, chiffre qui variera en fonction de la qualité ou de la variété. Les deux tiers sont de la Mitragynine, soit 3,3mg par gramme de feuilles sèches. 2% est du 7-HO-mytragynine soit 0,1mg par gramme. Il estime ainsi qu'un gramme de feuille équivaut à 2mg de morphine (500x moins fort) en potentiel analgésique.​

Kratom leaves contain roughly 0.5% alkaloids, so for every 1 gram of  leaf there's 5 mg of alkaloids. Of course there's likely variation in  this figure, depending on the strain of Kratom and how fresh it is.

66% of the alkaloid content is Mitragynine, so there's 3.3 mg of  Mitragynine per gram of Kratom leaf. 2% of the alkaloid content is  7-Hydroxymitragynine, so there's 0.1 mg of 7-Hydroxymitragynine per gram  of Kratom leaf. I got the percentages from here: http://www.drugs-forum.com/forum/showpost.php?p=1386635&postcount=4 There's likely variations in the percentages of Mitragynine and 7-Hydroxymitragynine between strains.​

Mitragynine is estimated to be 1/10 the potency of Morphine, while 7-Hydroxymitragynine is 17 times stronger than Morphine. Thus, for every gram of Kratom leaf, there's the equivalent of 2 mg of Morphine. (Ignoring variations between strains, freshness, etc.)​

I typically take 10-15 grams of Kratom at night to get strong sensations  of warmth, euphoria, and sedation, which is comparable to a dose of  20-30 mg Morphine. This makes sense to me, since when I take Hydrocodone  I take 20-30 mg to get nice and high, and Hydrocodone is the same  strength as Morphine.​

A helpful chart, once again this is all an estimate, Kratom strength does vary.​

10 grams of Kratom = 200 mg Codeine​

10 grams of Kratom = 200 mg Tramadol​

10 grams of Kratom = 20 mg Morphine​

10 grams of Kratom = 20 mg Hydrocodone​

10 grams of Kratom = 13.3 mg Oxycodone​

10 grams of Kratom = 5.7 mg Methadone (acute exposure)​

10 grams of Kratom = 4.5 mg Heroin​

10 grams of Kratom = 4 mg Hydromorphone​

10 grams of Kratom = 2.9 mg Oxymorphone​

10 grams of Kratom = 0.5 mg Buprenorphine​

10 grams of Kratom = 0.25 mg Fentanyl​

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ces chiffres ont été réutilisés par l'emcdda mais je pense qu'ils sont surestimés.​

2) Risques et dépendance du  kratom  :​

La mitragynine et le 7-hydroximitragynine, deux alcaloïdes principalement responsables des effets du kratom (mitragyna speciosa) sont des agonistes partiels et complets des récepteurs opioïdes mu(µ).​

D'après les études sur les animaux , l'effet antinocicéptif et antitussif est comparable à la codéine. Sur la souris, le 7-hydroximitragynine avait un effet analgésique plus puissant que la morphine , même par voie orale.​

Le kratom  est légèrement toxique chez l'animal. La souris traité chroniquement avec  du 7-hydroxymitragynine a développé une tolérance, une tolérance croisée avec la morphine et des signes de manque qui peuvent être amplifié par l'administration de naloxone.​

La consommation régulière de kratom  peut produire une dépendance. Les symptômes de manque chez l'humain  sont relativement doux et diminuent typiquement en une semaine. Les  symptômes du sevrage sont : le manque, la faiblesse et la léthargie, l'anxiété, les jambes sans repos, la rhinorrhée (Ndt: goutte  au nez), la myalgie (ndt: Douleur musculaire), la nausée, la  transpiration, les mouvements anormaux ou tremblements, les perturbations  du sommeil et des hallucinations sont possibles.​

Le traitement, si besoin, inclus la dihydrocodéine et la lofexidine, des anti-inflammatoires non corticoïdiens, des antidepresseurs et/ou des anxiolytiques.​

La mistragynine (ndt le second alcaloïde le plus puissant du kratom)  a été retrouvé dans le corps d'une personne ayant fait une overdose suite à un mélange de propylhexedrine/kratom où la concentration post-mortem de mitraginine était de 0,01mg/kg à 1,20mg/l​

La consommation de kratom  avec d'autres drogues récréatives peut provoquer des effets secondaires  importants. Des interactions dangereuses ont été reportés avec le modafinil, le prophylhexedrine, le datura stramonium, le carisoprodol. Un cas d'overdose a été reporté aux États-Unis suite à la consommation d'un mélange de kratom contenant du fentanyl, du diphenhydramine, de la caféine et de la morphine, vendus comme "mélange d'herbes".​

EMCDDA | Kratom profile (chemistry, effects, other names, origin, mode of use, other names, medical use, control status)​

Si  vous consommez des EXTRAITS ou des "BLENDS"/Mélange , faites les  analyser ! (c'est gratuit et anonyme). Ce genre de produit peut contenir n’importe quoi et dans le meilleur des cas augmente drastiquement la composition en alcaloïdes, le sevrage  peut être TRÈS difficile et il faut immédiatement vous mettre en relation avec des soignants pour vous accompagner dans votre  addiction/sevrage. Pour les feuilles simples, il est conseillé d'avoir un suivi là aussi, diminuer progressivement les dosages et utiliser une balance est important. Car le produit n'a pas le même volume.​

3) Traduction d'un article sur le kratom (georgi boorman, the federalist)  : ​

Avant propos:

Ce topic contient une traduction d'un article complet sur le kratom pour le premier numéro du Fanzine psychoactif.
La traduction et publication ont été faites avec l'accord de son autrice, je l'ai découvert via un partage d'Erowid.
Il s'agit d'un article de Georgie Boorman, pour The federalist, qui fait le point sur la polémique du kratom aux Etats Unis. Le kratom a faillit être interdit au cours de l'année 2016 suite à une initiative de la DEA mais de nombreux usagers et sympathisants sont arrivés à  bloquer le processus de prohibition qui est tombé en pleine crise des opiacés.
L'article revient sur l'aspect thérapeutique de cette plante asiatique  ce qui  suscite une vive méfiance du lobby pharmaceutique et des autorités  fédérales et donc le kratom  est en ce moment même évalué par des instances sanitaires et  scientifiques. Son avenir est incertain mais non sans espoir au sein du territoire américain.​

ici -> https://www.psychonaut.fr/Thread-Ar...kratom-en-anglais?pid=606814#pid606814[/LEFT]

4) Pharmacologie​

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Mitragynine and 7-hydroxymitragynine, the two alkaloids mainly responsible for the effects of kratom, are selective and full agonists of the μ-subtype opioid receptor (MOR). The receptor agonist effect of kratom alkaloids is antagonised by the opioid receptor antagonist naloxone. In addition, 5-HT[SUB]2a[/SUB] and postsynaptic α[SUB]2[/SUB]-adrenergic receptors, as well as neuronal Ca[SUP]2+[/SUP] channels are also involved in the unique pharmacological and behavioural activity of mitragynine.​

In  animal studies, the antinociceptive and cough-suppressant effects of  mitragynine were comparable to those of codeine. In mice,  7-hydroxymitragynine was several times more potent analgesic than  morphine even upon oral administration.​

Kratom is slightly toxic  to animals. Mice chronically treated with 7-hydroxymitragynine developed  tolerance, cross-tolerance to morphine and withdrawal signs that could  be precipitated by naloxone administration.​

EMCDDA | Kratom profile (chemistry, effects, other names, origin, mode of use, other names, medical use, control status)​

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Pharmacologie (à noter que les alcaloïdes fonctionnent avec les récepteurs opioïdes µ , κ et  δ).​

- Liste des alcaloïdes :​

List of alkaloids identified in Mitragyna speciosa Kratom, and their known or potential activity

by Kratom Devotee​

Concentration percentages given come from different studies of alkaloid concentrations in Mitragyna speciosa-  Kratom leaf. Some of the alkaloids given in this list still need to be  studied more specifically in order to determine their potential  activity.​

Ajmalicine (Raubasine): Cerebrocirculant, antiaggregant,  anti-adrenergic (at alpha-1), sedative, anticonvulsant, smooth muscle  relaxer. Also found in Rauwolfia serpentina.​

Akuammigine​

Ciliaphylline: antitussive, analgesic. < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Corynantheidine: μ -opioid antagonist, also found in Yohimbe. < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Corynoxeine: Calcium channel blocker. < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Corynoxine A and B: Dopamine mediating anti-locomotives. < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Epicatechin: Antioxidant, antiaggregant, antibacterial, antidiabetic,​

antihepatitic, anti-inflammatory, anti-leukemic, antimutagenic, antiperoxidant,​

antiviral, potential cancer preventative, alpha-amylase inhibitor. Also found in dark chocolate.​

9-Hydroxycorynantheidine: Partial opioid agonist​

7-hydroxymitragynine: Analgesic, antitussive, antidiarrheal; primary​

psychoactive in Kratom, Roughly 2% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Isomitraphylline: Immunostimulant, anti-leukemic. < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Isomitrafoline: < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Isopteropodine: Immunostimulant​

Isorhynchophylline: Immunostimulant. < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Isospeciofoline: < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Mitraciliatine: < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Mitragynine: Indole alkaloid. Analgesic, antitussive, antidiarrheal, adrenergic, antimalarial,​

possible psychedelic (5-HT2A) antagonist. Roughly 66% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Mitragynine oxindole B. < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Mitrafoline: < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Mitraphylline: Oxindole alkaloid. Vasodilator, antihypertensive,  muscle relaxer, diuretic, antiamnesic, anti-leukemic, possible  immunostimulant. <1% of total alkaloid contents in Kratom leaf.​

Mitraversine​

Paynantheine: Indole alkaloid. Smooth muscle relaxer. 8.6% to 9% of total alkaloid contents in Kratom leaf.​

Rhynchophylline: Vasodilator, antihypertensive, calcium channel blocker,​

antiaggregant, anti-inflammatory, antipyretic, anti-arrhythmic,  antithelmintic. < 1% of total alkaloid content found in Kratom leaf.​

Speciociliatine: Weak opioid agonist. 0.8% to 1% of total alkaloid content of Kratom leaf, unique to Kratom.​

Speciofoline​

Speciogynine: Smooth muscle relaxer. 6.6% to 7% of total alkaloid contents of Kratom leaf.​

Speciophylline: Indole alkaloid. Anti-leukemic. <1% of total alkaloid contents of Kratom leaf.​

Stipulatine​

Tetrahydroalstonine: Hypoglycemic, anti-adrenergic (at alpha-2)​

Source : kratom.net​

Source 2: https://drugs-forum.com/threads/kratom-alkaloids-and-their-effects.195897/#post-1386635 [/b]​

​

- article du new york times "le kratom, une alternative pour les addicts se révèlent être addictif lui aussi".​

https://www.nytimes.com/2016/01/03/us/k … tself.html​

5) Aspect Legislatif ​

En France, il a été inscrit sur la liste des psychotropes le 7 janvier 2020 ​

En Suisse  il est classé comme stupéfiant depuis le 1er octobre 2017.​

6) Production (galerie photos)​

Divers photos kratom - Album on Imgur​

7) produit dérivés :​

-Résine -> vendus en smartshops, arnaque en général​

-Teinture -> vendus en smartshops, arnaque en général​

-poudre de feuilles stem and vein (pauvre en alcaloïdes et/ou avec des alcaloïdes différents du tissus des feuilles) -> réputé pour les sevrages​

-Enhanced -> feuilles de kratom plus puissantes que d'ordinaire (vaporisation d'alcaloïdes extraits?)​

-Extraits -> concentration très forte en alcaloïdes pour ingérer le minimum de kratom ,  potentiellement le produit le plus agréable sur le plan récréatif et le plus faible en nausées. Cependant c'est aussi le plus addictif et dangereux (od) , il est possible que certains extraits contiennent des drogues qui n'ont rien a voir avec le kratom (dérivés de tramadol comme le krypton/K.cats , fentanyl etc)​

-Biak -> boisson à base de kratom, nouvelle calédonie (servie dans les nakamals, env  1.5e le verre, probablement 2-4g/gobelet)​

8) RDR/ FAQ :​

a) C'est addictif ? Dangereux ?  oui : naturel ≠ sans danger et il y a de la tolérance, en revanche elle est assez longue à venir.  Le manque est présent lui aussi, certaines personnalités plutôt fragiles aux addictions sont montés jusqu'à 30g/jour ou se sont senties piégées par la surconsommation d'extrait, ce qui entraîne un sevrage compliqué. Le produit travaillant les récepteurs µ, Δ et légèrement Κ , la prise régulière et sur une durée très longue peut entraîner un manque difficile à gérer tant mentalement que physiquement. Les  symptômes du sevrage sont : le manque, la faiblesse et la léthargie, l'anxiété, les jambes sans repos, la rhinorrhée (Ndt: goutte au nez), la myalgie (ndt: Douleur musculaire), la nausée, la  transpiration, les mouvements anormaux ou temblements, les perturbations du sommeil ; des hallucinations sont possibles.​

b) Est-ce que ça peut être utile pour un sevrage (méthadone , subutex, morphine et autres opiacés) ? oui mais la puissance du kratom reste faible, cela est donc pratique si on a diminué au maximum ses dosages. Cependant l'automédication est un jeu extrêmement dangereux, je vous invite donc à ne pas y jouer, suivez les conseils de votre médecin plutôt.​

c) Est-ce miraculeux pour devenir sobre ? non. Par contre , entre de bonnes mains, ce produit est potentiellement utile pour décrocher des opis et il est peu risqué en terme de mortalité (c'est un fait scientifique).​

d) Est-ce que ça a un bon goût ? non​

e) Cela fait quoi, jeune fifrelin ? C'est légèrement stimulant à faible dosage ; à haut dosage c'est un downer relativement moyen en intensité. Sans tolérance, le produit a un effet récréatif certain. Maintenant il faut prendre en compte la couleur des veines et la variété du kratom pour les effets. Les veines blanches et les thaïlandais sont stimulants et sont les moins universels en terme d'effets. Les veines vertes et les malaysiens sont équilibrés. Les veines rouges et les variétés de borneo possèdent le plus de 7-ho-mitragyine qui est très sédatif, ce sont donc les variétés les plus assomantes mais aussi les plus nauséeuses.​

f) Est-ce que c'est létal (overdose, toxicité, etc) ? Impossible d'od avec le produit seul, avec les extraits non plus il semblerait. En revanche en cas de mélange, il est possible que le kratom, en tant que downer, joue un rôle négatif dans une depression respiratoire ou un surdosage de produits divers. On ne connaît pas encore avec exactitude la liste des médicaments qui ne provoquent pas d'interactions dangereuses, il est donc important de ne pas faire de mélanges. Pour la toxicité, on ne connaît pas avec certitude la composition des batchs de kratom, ni leur condition de culture et des études sur la toxicité des alcaloïdes sont en cours mais on n'a aucune certitude pour l'instant. Son utilisation est donc à vos risques et péril. Malgré une utilisation de masse, seules 2 personnes sont mortes avec du kratom dans leur sang aux USA (et sans autres produits) , 28 autres personnes sont décédés avec plusieurs produits dans leur corps (carisoprodol, modafinil, propylhexedrine, le Datura stramonium , fentanyl, diphenhydramine, propylhexedrine) il est donc logique d'éviter ces molécules/produits/plantes à tout prix.​

g) Est ce que ça peut être bon pour [insérer symptôme ici] ? Les effets thérapeutiques du kratom varient énorment et n'ont rien d'universels, il a eu de très bons résultats pour les ESPT (Etat de Stress Post Traumatique) et certaines douleurs. Comme indiqué dans l'article de Georgi Boorman, cela a changé la vie de certains patients, d'autres n'ont eu aucun résultat et enfin certains sont tombés dans une addiction problématique et douloureuse.​

h) Est-ce que c'est bien pour baiser ? Pour les femmes, cela a peu d'intérêt. Pour les hommes cela réduit considérablement le propension à éjaculer précocement, ce qui peut être agréable ou totalement catastrophique en fonction de la personne. L'utilisation à long terme diminue la libido.​

i) Est-ce que c'est bien pour le sport ? les études ? dormir ? Non.​

j) comment ça se consomme ? généralement en avalant la poudre (on met un liquide dans sa bouche, on y insère une cuillère de kratom et on mélange puis on avale) , ou en thé, il y a aussi le fait d'encapsuler le produit pour limiter le goût désagréable.​

k) combien ça coûte ? entre 100 et 150€ le kg environ, sachant qu'une dose va de 2g à 10g environ pour des feuilles simples.​

l) que se passe-t-il quand je sous-dose ? surdose ? Dans le premier cas on est très légèrement stimulté. Dans le second on vomit.​

m) le naloxone réduit-t-il les effets du kratom ? oui​

Remerciements à georgi boorman pour m'avoir donné l'autorisation de travailler, de traduire et de publier son article en français, à charliz pour les sources sur la pharmacologie et sa sympathie, jhidou pour l'affaire du kratom coupé à l'o-desmethyltramadol. J'ai aussi écrit un ptit truc pour le premier fanzine de psychopassif https://www.psychoactif.org/documents/Psychoactif_Fanzine_N1_web.pdf​

​

 

[Cookies]

Yay ça claque ! jolis taf

 

[Biquette]

Merci groovie ça swing <3

 

[Groovie]

Merci !
J'espère que ça vous a plus à vous deux et aux 70bots.

 

[PSYCHOCRACK]

10 grams of Kratom = 13.3 mg Oxycodone

pour moi 6.5 gr of kratom = piquage de zen et gerbe, alors qu'avec + que 14mg d'oxy (j'ose pas dire ) en oral me fait le même effet, avec meilleur qualité pour le kratom (du maeng da thai)

donc je préffère le kratom à l'oxy!

 

[Cookies]

Je me suis permis d'édit pour mettre a jour l'aspect législatif

 

[Acacia]

[font=tahoma, sans-serif, arial]pour moi 6.5 gr of kratom = piquage de zen et gerbe, alors qu'avec + que 14mg d'oxy (j'ose pas dire :ninja[/font]undefined[font=tahoma, sans-serif, arial] en oral me fait le même effet, avec meilleur qualité pour le kratom (du maeng da thai)[/font]

[font=tahoma, sans-serif, arial]donc je préffère le kratom à l'oxy![/font]

Tu trouves que l'euphorie des opiacés est comparable aux dosages évoqués ? Car j'ai déjà consommé des doses de 3-4g de Kratom (maeng da red je crois ?) et même si c'était sympas, je n'ai absolument pas l'impression que l'euphorie/plaisir puisse être similaire aux opiacés peut-être j'en ai juste pas pris assez ? Je n'ai jamais consommé d'oxy mais de la morphine et de l'opium que je trouve bien plus riches en plaisir .

 

[PSYCHOCRACK]

bas je te dirais que si tu cherche le plaisire opiacée dans le kratom ça dependras de la varièté et du shop, les red  sont les plus sédatif.

ça vas dépendre du shop aussi, le kratom que je shop en ce moment , le red maeng da n'est pas terrible mais fort, le red thai est bien plus opi, mais moins fort, du coup en gellule je prefère mle manen da meme si pas terible....

et pour dire 3ou 4 gr c'est pas beaucoup avec des feuilles simple.

et pour les 30 mg de oxycodone c'était pas en sniff juste en gobbe une foié!

et je rajouterais que les kratom en smart sont pas terible en règle genneral.

le kratom autoproduit est bien plus effectif que la poudre de smart, reste à trouver des graines....

le secret dans la culture de cette plante c'est les 25°c et plus, sin ta pas mini 25 ça pourrit.

si ta 30°c elle bande (fort)

ps: et non je ne suis pas daccord avec les 10gr de kratom = à 13mg d'oxy, c'est faut avec le meilleurs kratom que j'ai eu 10 gr m'aurrais fais dégeullé sévère, j'ai taper déja 30mg et ça nema pas fias gerber en même temps j'avais pris 20mg la veille mais c'est tout j'ai jamais taper d'op que tres ocasionelement donc pas d'autre tolérance croiser.


par contre rien ou poresque ne se passe avec opium et rachacha, je l'eplique par les dosage faible que je multiplie avnat d'augmenter progressivement

des dosage x fois la dose recomender à la fin du bout de rach ou d'op, le pire c'etait avec le rach..........

du coup j'evite et m'en tien au kratom

 

[Acacia]

je trouve aussi le Kratom plus gerbant que les opiacés .

 

[Groovie]

Oui c'est gerbouillant le kratom !

Ce qui indique soit qu'il n'est pas assez puissant, soit vous avez une trop forte tolérance.. Dans ce genre de cas, vous pouvez faire une extraction "maison", pour avoir plus d'effets avec moins de grammes.
Autrement, prendre un autre kratom. Ou alors, ne plus consommer d'opis et en consommer lorsque votre tolérance sera plus faible. Certains kratom donnent plus la gerbe que d'autres, pour le même volume/poids