Rc et dopamine, avis 4f-mph
- Auteur de la discussion Sticky88
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Morning Glory
Holofractale de l'hypervérité
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Salut,
Ba c'est une MPH potentiellement neurotoxique :3 Mais infiniment plus facile à trouver... Si je pouvais je serais à la MPH franchement, mais j'y ai jamais eu accès à prix corrects. Du coup je m'abime certainement les neurones...
Ba c'est une MPH potentiellement neurotoxique :3 Mais infiniment plus facile à trouver... Si je pouvais je serais à la MPH franchement, mais j'y ai jamais eu accès à prix corrects. Du coup je m'abime certainement les neurones...
Morning Glory
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Y en a pleiiiiiin
Une quantité... Pas illimitée mais...
Mais tous ne se valent pas, loin de là. L'isopropylphenidate est merdique par exemple d'après ce qui se dit.
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Mais tous ne se valent pas, loin de là. L'isopropylphenidate est merdique par exemple d'après ce qui se dit.
Morning Glory
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Ce serait d'une puissance ridiculement faible. Mais j'ai pas essayé personnellement. Si j'avais pas lu ça, je l'aurais carrément préférée à la MPH fluorée.
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Ah j'avais lu qu'elle avait l'air legit sur la puissance d'inhibition du DAT, pour l'IPPH c'est 97 et pour la MPH 101 (en % par rapport au BTCP comme référence). Et en fait je me suis gouré, elle est beaucoup moins efficace sur la noradré par rapport à la MPH.
Après niveau biodispo ouais je sais pas ce que ça donne mais une grosse différence semblerait étrange, l'isopropyl devrait pas tant déranger. Et la demi-vie est plus longue aussi donc la différence de puissance ne devrait pas venir de là.
source si jamais
Après niveau biodispo ouais je sais pas ce que ça donne mais une grosse différence semblerait étrange, l'isopropyl devrait pas tant déranger. Et la demi-vie est plus longue aussi donc la différence de puissance ne devrait pas venir de là.
source si jamais
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Au passage, le conseil de produit est interdit et la demande d’indication de produits aussi. Sticky88 je te conseille de relire la charte
Morning Glory
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Après une affinité avec le DAT si supérieure au NET, ça sent le truc bien addictif quand même
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Je vois surtout moins d'effets secondaires. Et l'effet plus long et diffus devrait réduire le craving.
Après ouais c'est probablement pas parfait non-plus, mais effectivement elle ne me semble pas à chier cette IPPH. Je me demande où t'as entendu que c'était pourri.
Après ouais c'est probablement pas parfait non-plus, mais effectivement elle ne me semble pas à chier cette IPPH. Je me demande où t'as entendu que c'était pourri.
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7737P4R4
Guest
Renseigne toi du côté des amphétamines fluorées il y en a certaines qui sont fonctionnelles et permettent la concentration. C'est sur le fofo, une tite recherche et hop !
Perso le 4F-MPH je peux pas... J'avais trouvé ça vachement angoissant...
Perso le 4F-MPH je peux pas... J'avais trouvé ça vachement angoissant...
Morning Glory
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Beurk déjà amphet.... Alors fluoree... Je me suis bien arrêtée devant la vitrine mais nope j'achèterai pas ça
L'isopropyl pour la suite alors me concernant lol
L'isopropyl pour la suite alors me concernant lol
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7737P4R4
Guest
@Morning Glory : Quel est le soucis avec les fluorées ? Certaines sont plus toxiques que d'autres, d'accord, mais certaines restent assez clean je trouve. Je veux bien que tu argumentes pour comprendre ce rejet.
Morning Glory
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J'ai peur du fluor^^ Enfin des halogènes en général sur les amphets. Le chlore en position 4 (ou 3 je sais plus) sur l'amphet est utilisé comme neurotoxique puissant sur les rats en labo.
C'est pas une généralité, mon amphébutamone que je prends tous les jours est une cathinone chlorée, et ne semble pas avoir trop d'effets néfastes sur la santé. Mais là, nous parlons de RCs! Si ça se trouve, la 4F-MPH est inofensive (même si j'en doute fortement) sur les neurones mais en fait, on en sait RIEN DU TOUT xD Sachant que les halogènes sur les stims sont parfois hyper toxiques, perso je jouerais pas ma santé au casino.
C'est pas une généralité, mon amphébutamone que je prends tous les jours est une cathinone chlorée, et ne semble pas avoir trop d'effets néfastes sur la santé. Mais là, nous parlons de RCs! Si ça se trouve, la 4F-MPH est inofensive (même si j'en doute fortement) sur les neurones mais en fait, on en sait RIEN DU TOUT xD Sachant que les halogènes sur les stims sont parfois hyper toxiques, perso je jouerais pas ma santé au casino.
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7737P4R4
Guest
Jouer sa santé au casino ? Ma spécialité ^^
"J'ai peur du fluor^^ Enfin des halogènes en général sur les amphets. Le chlore en position 4 (ou 3 je sais plus) sur l'amphet est utilisé comme neurotoxique puissant sur les rats en labo."
Non plus sérieusement, il y a eu pas mal d'interrogations sur le fluor cloué aux amphétamines sur BL il y à quelques années. Certains mettaient en garde sur le fait que le fluor est nocif etc... Et puis des types assez calé sont venu expliquer que tant que le fluor ne se détache pas de la molécule lors de la métabolisation, il n'y a pas de risque. Et visiblement c'est le cas des amphétamines fluorées et des autres molécules avec du fluor.
Perso j'ai testé toutes les amphétamines fluorées, et c'est clairement le placement du fluor sur telle ou telle position qui créé une toxicité. D'expérience, pour l'amphétamine, la position 4 est la pire, c'est plus axé séroto, avec comme effets secondaires des accouphènes, baisse de tensions le lendemain, cardio qui tape sévère.. En 3, ça donne une molécule assez polyvalente avec un ratio dopamine, noradré, séroto vraiment intéresant, c'est équilibré. Et les effets secondaires sont assez faibles tant qu'on abuse pas (et même après mes 500mg en 24h, j'ai pas eu de descente à part le fait de devoir bouffer et dormir ^^). Pas mal d'usagers compare la 3-FA à la MethAmphétamine en un peu plus séroto. En 2, c'est typiquement les effets du speed classique, vraiment axé dopa/noradré, donc fonctionnel et sans effets secondaires trop marqué sans abus.
Pour les MethAmphétamines fluorées, la 4 est toujours la pire, axé séroto également, mais ça s'emballe très vite au niveau cardio avec vasoconstriction bien marqué et grosse fatigues pendant au moins deux jours, et sans abuser... En 3, c'est un mix dopa/noradré/séroto, mais le côté séroto est plus marqué que le reste. Et c'est long, j'ai test qu'une fois à sa sortie y'a quelques années, et ça m'a tenu facile 24h... Obligé de contrebalancer les effets négatifs a grandes pelleté d'etizolam... En 2, c'est un stim fonctionnel donc dopa/noradré, sans trop d'effets secondaires sans abus. Par contre j'en ai beaucoup abusé de celle-ci, et au bout d'un moment t'es parti comme avec la vraie meth pour minimum 24h en cas d'abus... Avec des pupilles façon MDMA. Donc en forçant la dose, y'a moyen que ça aille bien taper dans la séroto.
Bref, tout ça pour dire que c'est la position du fluor sur la molécule qui va créer une pharmaco plus ou moins intéressante, avec des effets secondaires plus ou moins marqués et une toxicité plus ou moins marquée. Mais dans les stim actuellement disponible, je trouve que ça reste les moins dégueulasses pour certaines.
Les cathinones sont, de base, plus toxiques que les amphétamine -je sais plus pourquoi- mais c'est Dr_Oogie qui avait mis en garde là-dessus assez rapidement. Et en effet, depuis le temps, j'ai tartiné pas mal de cathinones, et pour un même type d'abus, les effets secondaires étaient toujours pire... Là je fais une généralité, ça reste du cas par cas, mais sur mon p'tit corps, les amphétamines -fluorées ou non- restent les stim qui me font le moins de mal.
*Ce pavé est certifié MDPHP*
-Y'a pas de fluor dedans, alors ça va-
"J'ai peur du fluor^^ Enfin des halogènes en général sur les amphets. Le chlore en position 4 (ou 3 je sais plus) sur l'amphet est utilisé comme neurotoxique puissant sur les rats en labo."
Non plus sérieusement, il y a eu pas mal d'interrogations sur le fluor cloué aux amphétamines sur BL il y à quelques années. Certains mettaient en garde sur le fait que le fluor est nocif etc... Et puis des types assez calé sont venu expliquer que tant que le fluor ne se détache pas de la molécule lors de la métabolisation, il n'y a pas de risque. Et visiblement c'est le cas des amphétamines fluorées et des autres molécules avec du fluor.
Perso j'ai testé toutes les amphétamines fluorées, et c'est clairement le placement du fluor sur telle ou telle position qui créé une toxicité. D'expérience, pour l'amphétamine, la position 4 est la pire, c'est plus axé séroto, avec comme effets secondaires des accouphènes, baisse de tensions le lendemain, cardio qui tape sévère.. En 3, ça donne une molécule assez polyvalente avec un ratio dopamine, noradré, séroto vraiment intéresant, c'est équilibré. Et les effets secondaires sont assez faibles tant qu'on abuse pas (et même après mes 500mg en 24h, j'ai pas eu de descente à part le fait de devoir bouffer et dormir ^^). Pas mal d'usagers compare la 3-FA à la MethAmphétamine en un peu plus séroto. En 2, c'est typiquement les effets du speed classique, vraiment axé dopa/noradré, donc fonctionnel et sans effets secondaires trop marqué sans abus.
Pour les MethAmphétamines fluorées, la 4 est toujours la pire, axé séroto également, mais ça s'emballe très vite au niveau cardio avec vasoconstriction bien marqué et grosse fatigues pendant au moins deux jours, et sans abuser... En 3, c'est un mix dopa/noradré/séroto, mais le côté séroto est plus marqué que le reste. Et c'est long, j'ai test qu'une fois à sa sortie y'a quelques années, et ça m'a tenu facile 24h... Obligé de contrebalancer les effets négatifs a grandes pelleté d'etizolam... En 2, c'est un stim fonctionnel donc dopa/noradré, sans trop d'effets secondaires sans abus. Par contre j'en ai beaucoup abusé de celle-ci, et au bout d'un moment t'es parti comme avec la vraie meth pour minimum 24h en cas d'abus... Avec des pupilles façon MDMA. Donc en forçant la dose, y'a moyen que ça aille bien taper dans la séroto.
Bref, tout ça pour dire que c'est la position du fluor sur la molécule qui va créer une pharmaco plus ou moins intéressante, avec des effets secondaires plus ou moins marqués et une toxicité plus ou moins marquée. Mais dans les stim actuellement disponible, je trouve que ça reste les moins dégueulasses pour certaines.
Les cathinones sont, de base, plus toxiques que les amphétamine -je sais plus pourquoi- mais c'est Dr_Oogie qui avait mis en garde là-dessus assez rapidement. Et en effet, depuis le temps, j'ai tartiné pas mal de cathinones, et pour un même type d'abus, les effets secondaires étaient toujours pire... Là je fais une généralité, ça reste du cas par cas, mais sur mon p'tit corps, les amphétamines -fluorées ou non- restent les stim qui me font le moins de mal.
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-Y'a pas de fluor dedans, alors ça va-
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Raison de pourquoi les amphets sont plus crades que les cathinones ? Vu le système de perfusion dans les neurones des amphets et leur capacité à vider les stocks de monoamines tout en bloquant pas mal de protéines, ça semble beaucoup plus neurotoxique que des inhibiteurs de recaptures comme les cathinones.
Après bien sûr je parle pas de l'addictivité des produits, juste de leur toxicité intrinsèque.
Et le problème du fluor c'est que c'est difficile à éliminer pour l'organisme et que ça augmente la lipophilie. Le but du métabolisme est de rendre les composés hydrosolubles pour les éliminer via le sang et l'urine, qui contiennent beaucoup d'eau. Le fluor empêche partiellement la métabolisation, ce qui augmente la quantité de toxines dans l'organisme car elles sont plus difficile à éliminer.
Si tu regardes un peu, les pesticides sont justement bourrés d'halogènes pour ces raisons là, et sont également un désastre pour la biodiversité car très difficiles à éliminer, notamment pour les espèces qui n'ont pas un système de métabolisme et d'excrétion aussi optimisé que nous (donc beaucoup beaucoup, notre foie est assez badass pour gérer des intoxicants).
Sinon effectivement d'un point de vue purement pharmacodynamique (drogue sur récepteur), c'est pas spécialement toxique en soit les composés halogénés.
Après bien sûr je parle pas de l'addictivité des produits, juste de leur toxicité intrinsèque.
Et le problème du fluor c'est que c'est difficile à éliminer pour l'organisme et que ça augmente la lipophilie. Le but du métabolisme est de rendre les composés hydrosolubles pour les éliminer via le sang et l'urine, qui contiennent beaucoup d'eau. Le fluor empêche partiellement la métabolisation, ce qui augmente la quantité de toxines dans l'organisme car elles sont plus difficile à éliminer.
Si tu regardes un peu, les pesticides sont justement bourrés d'halogènes pour ces raisons là, et sont également un désastre pour la biodiversité car très difficiles à éliminer, notamment pour les espèces qui n'ont pas un système de métabolisme et d'excrétion aussi optimisé que nous (donc beaucoup beaucoup, notre foie est assez badass pour gérer des intoxicants).
Sinon effectivement d'un point de vue purement pharmacodynamique (drogue sur récepteur), c'est pas spécialement toxique en soit les composés halogénés.
Morning Glory
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Mais attends les caths activent pas le TAAR1 en passant par la pompe de recapture? Ils restent à l'extérieur du neurone comme la C??? T'es sur?
Les MMC ont de drôles effets sérotoninergiques pour de simple inhibitrices de recapture... Surtout la 4 qui est réputée aussi forte que la MD
Les MMC ont de drôles effets sérotoninergiques pour de simple inhibitrices de recapture... Surtout la 4 qui est réputée aussi forte que la MD
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Non les caths agissent aussi comme libérateurs mais dans ma tête je pensais plutôt aux pyros et caths fortement substituées. Oui la 4-MMC a un effet libérateur de séroto et de dopa (pour la dopa 2x plus que la MDMA et pour la séroto pareil). Probablement que les petits caths substituées comme la 3-MMC ou les versions chlorées en 3 ou 4 agissent aussi comme libérateurs. Après si ça commence à être fortement substitué sur l'amine, je pense que ça rend le taf beaucoup plus difficile. Déjà l'ethcathinone perd son aspect libérateur de dopa (et libère un peu de séroto), et des substitutions plus grosses démontent tout l'activité comme libérateurs de dopa et/ou séroto.
Mais ouais scuse, quand Para parlait de cathinones j'ai de suite pensé aux pyros, pas aux petites caths.
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Mais ouais scuse, quand Para parlait de cathinones j'ai de suite pensé aux pyros, pas aux petites caths.
Morning Glory
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Intéressant que les pyros soient à ce point addictives sans passer par le TAAR1. Étrange même... Comment ça marche ce binz encore^^
Bon du coup les pyros seraient moins neurotoxiques par cet intermédiaire que les amphets et caths, comme quoi... (je dis pas qu'elles sont moins toxiques tout court hein!!)
Bon du coup les pyros seraient moins neurotoxiques par cet intermédiaire que les amphets et caths, comme quoi... (je dis pas qu'elles sont moins toxiques tout court hein!!)
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Ouais après si tu binges des pyros t'as quand même beaucoup d'effets secondaires relous.
Et puis l'activation du TAAR1 réduit l'addiction aux stimulants. Les souris knock-out TAAR-1 sont beaucoup plus sujettes aux addictions et ont aussi souvent des symptômes proches de la schizophrénie a cause d'un excès de dopamine. L'activation des TAAR1 permet de réduire la quantité de dopamine libérée, c'est un feedback négatif.
Et puis l'activation du TAAR1 réduit l'addiction aux stimulants. Les souris knock-out TAAR-1 sont beaucoup plus sujettes aux addictions et ont aussi souvent des symptômes proches de la schizophrénie a cause d'un excès de dopamine. L'activation des TAAR1 permet de réduire la quantité de dopamine libérée, c'est un feedback négatif.
