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Psychoid

Holofractale de l'hypervérité
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27/1/07
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Salut tlm!

J'en ai marre de rien comprendre dès qu'on commence à parler des effets des drogues dans le cerveau. J'aimerais apprendre les différents récepteurs et leurs fonctions. Les différents neurotransmetteurs, endocannabinoïdes, hormones, toussa et leurs fonctions. Bref vous voyez de quoi je parle?

Aussi, côté chimie, j'aimerais comprendre mieux les différentes formules chimiques des psychoactifs.
Par exemple:
le 5-meo-dipt
Pourquoi un 5 au début? et meo c'est pour quoi? et dipt?
C'est quoi la différence entre 5-meo-dipt, et 4-meo-dipt, chimiquement parlant?
Aussi, j'y comprend rien aux dessins de molécules.

En gros, j'aimerais en apprendre plus sur le fonctionnement du corps humain, et sur la chimie qui me serait utile pour mieux comprendre les mécanismes de fonctionnement des psychoactifs et leurs variantes.

Je sais pas où regarder, si vous avez des références à me fournir, ce serait très apprécié!

Vous aurez compris, j'ai pas fumé de cannabis depuis 2 jours ^^ Mon cerveau ne s'arrête plus. J'aimerais bien l'occuper avec quelque chose de productif ^^

Merci!
 
Peut-être que les THIKAL et PHIKAL des amoureux Shulgin pourraient t'aider un peu...
J'avoue que j'y connais rien non plus.
En tout cas 5-meo-dipt = 5-methoxy-diisopropyltryptamine, alors pourquoi ils ont choisi le m, le e et le o de methoxy et non pas par exemple le t, le h et le x, chais pas, ptêt que c'était pour bien le différencier d'autres produits existants déjà et répondant au doux nom de thx-kékchose.
Si un jour j'en sais plus, je partagerai avec joie mes connaissances avec toi. Mais en attendant, à part Oogie, ptêt Totoro, Epsil (?) et éventuellement Stradius -dont l'enthousiasme en la matière force le respect-, je vois pas trop qui pourra te donner des réponses constructives.
 
Pour la machinerie:

Dans la membrane plasmique ont trouvent des protéines jouant le rôles de récepteurs. Deux types de récepteurs, les récepteurs ionotropes et les récepteurs métabotropes. De ces deux grandes "familles" découlent une série de catégories:


Metabotropiques, dans tout l'organisme:


- les RCPG, regroupant eux mêmes plusieurs sous catégories au nom qui nous sont plus familiers, ceux qui nous intéressent uniquement:

-Adénosine
-Adrénergiques
-Muscariniques à l'acétylcholine
-Cannabinoïdes
- GABA-B
-Cholécystokinine
-Dopaminergiques
-Glutamate
-Histaminiques
-Opioïdes
-Sérotoninergiques, sauf le T3 (5-HT)
-Etc...


- Les RTK:

-Insuline
-EGF
-EPH
-Etc...

- Les GC:

-GC-A
-GC-B
-GC-C

Ionotrope, dans le système nerveux (synapses):

-Nicotiniques à l'acétylcholine
-GABA-A et GABA-C
-GlyR
-AMPA
-NMDA
-Kaïnate
-5-HT3
-Etc...

Maintenant lorsque l'ont consomment une substance psychoactive (c'est ce qui nous intéressent hein?), le principe actif met en marche la pharmacocinétique terme désignant plusieurs processus:

-Absorption
-Distribution
-Métabolisme
-Elimination

La molécule une fois métabolisée quitte le réseau sanguin, migre vers les récepteurs sous la forme d'un message chimique qui stimule la création de neuropeptides regroupant par exemple les opioïdes endogène (endorphine) ou des molécules de régulations neuronales, gastrique, etc...ou en neurotransmetteur. Plusieurs catégories:

-Acides aminés: Arginine, tryptophane, glutamate, tyrosine, aspartate, etc...
-Mono-amines: métabolisés a partir d'acide aminé => Les catécholamines regroupant dopamine, noradrénaline, adrénaline, etc.... La sérotonine. Le GABA. L'histamine, les tryptamines...
-Endorphines(opiacés)
-Diverse autres molécules

Ces neurotransmetteurs se lient ensuite selon leurs affinités aux récepteurs. Le signal qui en découleras sera à l'origine des effets physiques/psychiques tant convoités.

Chaque classes de neurotransmetteur ont leurs influence simultanément sur le système nerveux central, le système nerveux somatique, et le système nerveux autonome composé du système entérique, du système orthosympathique et de celui parasympathique.
En fonctions du message biochimique envoyé, on obtiendras les variations d'effets psychotropes.

Les récepteurs ont des "spécialisations", les dopaminergiques, serotoninergiques, adrénergiques, à acetylcholines, histaminiques, auront principalement des affinités avec les stimulants du CNS, mais les substances hallucinogènes se lient souvent à cela aussi. (Nicotine, Cocaine, MDMA, amphét, LSD, DMT...)
Les GABAergique auront des affinités avec les inhibiteurs du CNS ( Alcool, GHB, benzo, barbituriques...)
Les cannabinoïdes avec les principes actifs naturels du cannabis ou les cannabinoïdes synthétiques et endogènes.
Les muscariniques avec les délirogénes ( muscarines, atropines, scopolamines, etc...)
Les glutamates NDMA avec les dissociatifs ( pcp, ketamine...)
Les opïoides avec les alcaloïdes du pavots, et certains dissociatifs ( morphine, diacetylmorphine, codeine, et salvorine, etc..)
Etc...
 
ouhaaa pour la partie chimie ... faire court la c' est le matin ...

5 c' est le nombre de racicaux substitutif de la molecule DiPT.
DiPT qui veut dire di iso propyl tryptamine
et le MeO du milieu juste MethOxy (methyl + Oxy)
tu as donc un DiPT substitu( sur le radical 5 par des groupements formant le methoxy . mais sans dessins c' est dur ;...

4-AcO , meme principe , veut dire 4 acethoxy.

ouhaaa en fait la tu poses une question d' un sacré niveau quand meme si tu pars de rien ... je sais pas par quel bout commencer .
celuila n' est pas le bon c' est sur .... comme si tu disais jveux comprendre des cours de 2 eme année de chimie . là .

heuu . ouais .

mais il faut le visualiser et dessiner , jouer a la patafix/allumettes, une fois la formule developpée , ton ptit montage en patafix , là tu sais si la molécule a un profil plus efin pour recepteurs 5HT1/2.... ou recepteurs Sigma , ou Dopa .
tu peux "deviner" sa pharmacodynamie .

mais là comme ça a l' acrit sans toi en face , je sais pas si tu vas suivre .. lacher un pavé de 2 pages si tu comprends pas c' est balo ...

bon vais prendre un café en reflechissant a la "pedagogie" :)
 
pour illustrer le post d'Oogie:

091203045915541066.gif


En gros, pour continuer l'exemple des tryptamines, on part de la molécule de tryptamine. On numérote les positions selon l'ordre que j'ai indiqué. Puis en fonction des substituants, on nomme la molécule que l'on a. Je t'ai donné la sérotonine, la DMT et la 5-MeO-DMT comme exmple.

Mais c'est vrai que si t'as vraiment aucune base en chimie, c'est pas évident d'expliquer (j'espère qu'avec mes jolis dessins... :mrgreen:

EDIT: j'ai pas réussi à inclure l'image de façon correcte, donc j'ai juste mis le lien. si une bonne âme plus douée en informatique que moi pouvais m'aider...

edit Oogie [/color]
 
Psychoid, j'pense que le plus rentable pour tes questionnements, c'est d'harceler spice à grand coups de PMs, vu que c'est lui *le* chimiste de psychonaut.com :D

Et en plus, il est sympa.
 
Tiax a dit:
Psychoid, j'pense que le plus rentable pour tes questionnements, c'est d'harceler spice à grand coups de PMs, vu que c'est lui *le* chimiste de psychonaut.com :D

Et en plus, il est sympa.
toutafay ...

mais je dois avouer que quand il me parle , ou repond a MES questions j' ai du mal a suivre parfois :mrgreen:

donc psycho accroche toi , pasque soit il est tres pedagogue soit il commence chapitre 60 , avec (pour lui normal) des prerequis de 1ere ou 2eme année XD

mais oui . LE plus callé ... (le plus apte a enseigner ? c' est autre chose ... mais probablement)
 
le metabolisme du tryptophane pour la serotonine m' a semblé mieux illustré et comprehensible pour le "noob" (desolé psycho pas mechant hein !!!!! noob = debutant)
mais assez simple a lui expliquer , y' a les couleurs et les vecteurs d' oxy, ou reduc , etc ...

091203050334314018.png


et la biosynthese du tryptophane (pasque on est pas "loin" de la MDMA non plus ... enfin c le prof qui choisis les support XD

mais ceux là mon semblé adaptés
091203050638260471.png




et pour finir , un principe essentiel et facile a comprendre la degradation , de la DOPAMINE .(important et simple a comprendre mais , heuuuu .....a expliquer ...heu j'laisse indolik ..a toi l' honneur :mrgreen: )


091203050812862222.png


courrage

edit hahaha , des noyeaux indoles partout t'as vu indolik . DéMasquéTryptaminovore.

etrangement les chaines carbonées de la structure de la dopamine , me ...... font plus "bander" que l' indole central de la serotonine :nod:

neeeeed more speeeddd (quoi c' est un film)
 
Dr_Oogie a dit:
edit hahaha , des noyeaux indoles partout t'as vu indolik . DéMasquéTryptaminovore.

<3 Indoles :p
Merci pour l'edit de mon image ;)
 
J'approuve moult et avec force ardeur et entrain ce topik. J'y trouve mon compte, ça me permettra de mettre en ordre mes notions mutilées par mon planning über-füll et mes promenades buissonières des jours de pluie.

Alors.
CI-GISENT LES GÉNÉRALITÉS ET AUTRES BASES NEUROLOGIQUES.

[ I ] GÉNÉRALITÉS SUR LE SYSTÈME NERVEUX, MERVEILLE DE LA NATURE ET ORGANE CHÉRI DES BONS TOXICOS QUE NOUS SOMMES :
Nous possédons donc un système nerveux plus ou moins fonctionnel, gentiment offert par maman.
Il se compose de :
A) Système nerveux central - SNC:
Cerveaux + Moelle épinière.

B) Système nerveux périphérique - SNP:
? Partie somatique :
- [lien nerveux entre le centre -cerveaux et moelle- et la périphérie -le reste du corps, peau, mucles, yeux, etc.-]
? Partie système nerveux Autonome - SNA :
- [gère les organes internes - viscères, coeur, reins, glandes...].
- Comme son nom l'indique, il ne dépend pas de ta Gränt et Souferaine Folonté.
- Deux sous systèmes qui fonctionnent de pair, en concert, en choeur, main dans la main mais en équilibre : le système Sympathique [SS] et Parasympathique [SP].
L'un domine toujours l'autre, l'un ayant un effet excitateur, l'autre un effet inhibiteur.
Ex : Le coeur : excité par SS, inhibé par SP [tachycardie : SS dominant. Bradycardie : SP dominant).
Ex 2 : L'acte sexuel masculin : Gentille et valeureuse érection déclenchée et entretenue par SP. Ejaculation et orgasme déclenché par le SS.
Complication : En cas de stress, le SS prend le dessus dès le départ. Ce qui peut rendre épique failante notre érection [impuissance/précocité]
.


[ II ] LES MERVEILLEUX NEURONES

GENTIL NEURONE.
Un neurone, c'est :
- Un corps cellulaire (le soma, avec noyau et tout le tralala)
- Une/des dendrite(s)
- Un axone(s)

Dendrites et axones sont deux types différents de prolongements du neurone par delà vents et montagnes pour pécho l'information ou la transmettre au neurone suivant, ou à qui de droit. Les prolongements se terminent par des synapses.
Les neurones sont donc organisés en réseau, connectés, COMME-LE-WAIB-LACH'-TES-COMS', y'en a plein plein, et se transmettent entre eux des informations par les synapses.

GENTILLE SYNAPSE.
L'information circule sous forme d'influx électrique dans les terminaisons [du corps cellulaire du neurone à ses axones et dendrites].
CEPENDANT, elle est convertie en signal chimique au niveau des synapses [quand il faut transmettre à un autre neurone, donc].

Joli schéma d'une charmante synapse.
synapse.jpg


La synapse c'est :
- Une fente synaptique [zone qui sépare les membranes des deux terminaisons nerveuses]
- Un élément pré-synaptique [qui émet].
- Un élément post-synaptique [qui reçoit].

ECHANGE DE LACH'TES'COMS AU NIVEAU SYNAPTIQUE.

L'élement pré-synaptique :
- Grossomodo le lieu de synthèse et d'accumulation des neurotransmetteurs, qui attendent au chaud qu'on leur demande de taffer.

L'élément post-synaptique :
- Sur sa membrane, nous trouverons des récepteurs, plein, divers et variés. Un récepteur spécifique ne pourra recevoir qu'un type particulier de neurotransmetteur.

L'échange :
1) L'influx nerveux qui arrive dans l'élement pré-synaptique provoque un lâcher de neurotransmetteurs dans la fente synaptique.
2) Des neurotransmetteurs se fixent aux récepteurs concernés de l'élement post synaptique.
3) Puis l'élement pré-synaptique recapture les neurotransmetteurs qui restent dans la fente, pour les réutiliser ultérieurement.


MOLECULES AGONISTES DE :
Ca correspond à toute substance chimique capable de se lier à un récepteur X donné, et qui va entraîner une action biologique de même nature que le neurotransmetteur naturel.

A titre d'exemple de substance agoniste de :
L'héroïne est un agoniste des récepteurs opiacé-µ.
Par sa ressemblance moléculaire formidable et époustouflante avec les neurotransmetteurs endorphines, elle va se substituer à elles pour provoquer les mêmes effets. Trögüt.
Le problème étant que, par rapport à la morphine, elle passe très vite la barrière hémato-encéphalique [filtre entre le réseau sanguin du corps et celui du cerveau, pour pas laisser passer trop de cochonneries], les effets sont plus précoces, plus intenses donc induit une pharmacodépendance. Et c'est pas güt, n'est-il-pas.

MOLECULES ANTAGONISTES DE :
Elles occupent des récepteurs X donnés SANS engendrer d'action.
Elles sont dites COMPETITIVES si elles se fixent mieux, plus vite, que les neurotransmetteurs naturels.

Exemple d'antagoniste :
Le curare.
Antagoniste des récepteurs nicotiniques [récepteur spécifique à l'acétylcholine - ACH-, neurotransmetteur capital et essentiel et vital pour le SNA, qui contrôle les organes internes comme expliqué ci dessus] .
Le curare se fixe sur les récepteurs nicotiniques à la place de l'ACH.
Effet : bloque la transmission des signaux du SNA. Paralysie musculaire.
Effet Kiss-Cool : Mort (défaillance respiratoire).

Exemple d'antagoniste compétitif :
Anexate :
C'est filé en milieu hospitalier en cas d'intoxications aux benzos.
Elle déloge les benzos des récepteurs et occupe leur place sans engendrer d'action [donc arrêt de l'effet benzo].

INHIBITION DE LA RECAPTURE DE :
Lorsqu'on inhibe la recapture, par exemple, de la sérotonine, on fait en sorte que la sérotonine reste plus longtemps dans la fente synaptique en empêchant le bouton pré-synaptique de recapturer la sérotonine restant dans la fente.
Ça permet à un plus grand nombre de molécules de sérotonine de se fixer aux récepteurs spécifiques.
C'est ce que sont censés faire certains antidépresseurs (prozac, deroxat, etc.).


Et, ce sera tout pour aujourd'hui, mais je reviendrai.
Si j'ai, dans ma frénésie et mon enthousiasme, commis par mégarde des erreurs, veuillez m'en informer, et je me flagellerai dru.

*sautille en coin*
 
La preuve, t'as posté dessus. Et moi aussi tiens.
 
Merci pour toutes les réponses. Je lirai tout ça lorsque mon cerveau sera plus fonctionnel (fatigué -_-)
 
Bon, j'en ai lue une partie (ouf, celle à Epsil était plus facile a comprendre (seulement 2 ou 3 recherches))

Une petit truc de pédagogie: Ne pas utiliser d'abbréviations sans préciser ce qu'elles signifient ;)

En tout cas, le post de Guigz, environ 15 recherches à partir de son post, et jl'ai pas encore fini... c'est long, fastidieux, et demande un gros effort mental. Je poursuivrai une autre fois.

Oogie, j'ai seulement lu ton premier posts jusqu'à maintenant.

Pour ce qui est de Spice, déjà lui est anglais, ce qui rend plus difficile la compréhension (lire un texte normal en anglais ca va pas de problèmes, mais quand y'a 3 termes techniques par phrases, c'est autre chose). Je parviens à comprendre, en moyenne, 5% de ses posts qui parlent de chimie XD


Bon là assez travaillé du cerveau, c'est le temps de s'amuser un peu.
 
Ouais clair !
Toujours rien compris. :mrgreen:
 
Pour les stims par exemple la cocaine :
Elle bloque la pompe qui permet la recapture de la noradrénaline (faisant partie de système nerveux sympathique) au niveau de la fente synaptique, ce qui augmente la concentration de noradrénaline au niveau des récepteurs.
--> stimulation du système nerveux central, sensation de bien être, excitation, agitation motrice
--> stimulation du système nerveux autonome sympathique, tachycardie, hypertension etc
à haute dose elle peut provoquer des convulsions, hyperthermie, arythmie, mort par paralysie respiratoire, infarctus.
La sensation anesthésiante de la cocaine est due à quel bloque la conduction axonale lorsqu'en contact avec du tissu nerveux.

pour les amphétamines :
ce sont des sympathomimétiques indirects, c'est à dire quel stimulent la décharge de noradrénaline sans qu'il y ait une activation du système nerveux, elle mime l'action.
Action peu spécifique, pas ciblé, elle décharge de la noradrénaline qui agit sur tout type de récepteur adrénergique --> nombreux effet indésirable.
activation du SN central, perte d'appétit, perte de sommeil, euphorie sensation de bien être
 
ouais mais indolik et moi (jparle pour lui ><) on sait pas trop par quoi commencer en fait , on te parle vraiment "chimie moléculaire " ...
et lui est super callé , moi beaucoup moins , mais le probleme ,
c' est que avoir la connaissance , ne signifie pas forcement avoir la pedagogie ou la capacité a enseigner
(indolik plus peut etre .. ou moins en fait car trop pointu trop de trucs "bah c' est logique" , alors que pour nous ..pas tellement.. jsais pas , contredis moi si jme goure indol!)

donc en effet y'a des bases, (owiii une base . non rien) qui manquent (putain ça manque : note pour eviter les coups de pompes, toujours partir sur de grosses bases ..ok je sors) ;
un heterocyclique, un radical , une chaine carbonée pourquoi comment, un groupe (phenyl/ethyl etc ) , la factorisation ...

en fait c' est aussi technique que la partie pharmaco, mais c' est totalement (pas du tout en fait mais..) abstrait pour toi si tu ne "conceptualises" pas .Et c' est justement ta demande ...

de t'avoir en vision genre skype, ou en face , dessiner , ou "toucher avec les doigts" faire des petits montages, apprendre a équilibrer une equation, , haaa et qu'est-ce donc "valence / covalence" ....

ça demande beaucoup plus d' investissement et de ... audio/tactile/visuel que le fontionnement des cytochromes, ou des neurotransmeteurs/synapses, agonistes et antagonistes ...

pouarf desolé , je suis ivre là .

edit : @jidy : pas en etat de te reprendre là dessuite , mais tu as dis des trucs faux (ou pas correctement -oui rigueur><) , et d' autre trucs qui ne "sont pas justes" (sans être faux )
je reprendrais ton posts , quand jaurais digéré le molotov que jai avallé .
re edit : :mrgreen: mais tout ne l' est pas hein jte rassures .. mais ko meme !
 
Dr_Oogie a dit:
ouais mais indolik et moi (jparle pour lui ><) on sait pas trop par quoi commencer en fait , on te parle vraiment "chimie moléculaire " ...
et lui est super callé , moi beaucoup moins , mais le probleme ,
c' est que avoir la connaissance , ne signifie pas forcement avoir la pedagogie ou la capacité a enseigner
(indolik plus peut etre .. ou moins en fait car trop pointu trop de trucs "bah c' est logique" , alors que pour nous ..pas tellement.. jsais pas , contredis moi si jme goure indol!)

donc en effet y'a des bases, (owiii une base . non rien) qui manquent (putain ça manque : note pour eviter les coups de pompes, toujours partir sur de grosses bases ..ok je sors) ;
un heterocyclique, un radical , une chaine carbonée pourquoi comment, un groupe (phenyl/ethyl etc ) , la factorisation ...

en fait c' est aussi technique que la partie pharmaco, mais c' est totalement (pas du tout en fait mais..) abstrait pour toi si tu ne "conceptualises" pas .Et c' est justement ta demande ...

de t'avoir en vision genre skype, ou en face , dessiner , ou "toucher avec les doigts" faire des petits montages, apprendre a équilibrer une equation, , haaa et qu'est-ce donc "valence / covalence" ....

ça demande beaucoup plus d' investissement et de ... audio/tactile/visuel que le fontionnement des cytochromes, ou des neurotransmeteurs/synapses, agonistes et antagonistes ...

pouarf desolé , je suis ivre là .

edit : @jidy : pas en etat de te reprendre là dessuite , mais tu as dis des trucs faux (ou pas correctement -oui rigueur><) , et d' autre trucs qui ne "sont pas justes" (sans être faux )
je reprendrais ton posts , quand jaurais digéré le molotov que jai avallé .
re edit : :mrgreen: mais tout ne l' est pas hein jte rassures .. mais ko meme !


En voyant le début de ton post j'allais répondre mais en fait en lisant le reste tu as dit ce que j'avais en tête. Je ne peux donc que plussoyer. C'est vrai que pour expliquer ce genre de truc, il faut choisir un niveau par où commencer, et résumer tout ça en un post, pas évident...
Par contre si tu as des questions plus spécifiques, je ferai de mon mieux pour te répondre en langage compréhensible (vais essayer hein :mrgreen: )
 
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