Passer de MDMA + ISRS = 0 à IRS + ISRS = 0 est un mauvais raisonnement.
Il est certes tentant : on se dit, la MDMA est un produit bien plus violent au niveau de la sérotonine que le DXM ou le Tramadol, alors pourquoi ceux-ci seraient plus dangereux en combinaison ?
Mais c'est beaucoup trop simplifier les mécanismes pharmacologiques. Alors je ne saurai pas t'expliquer le pourquoi du comment, c'est loin au-dessus de mes compétences. Mais si on se contente de regarder les preuves disponibles, il devient évident que c'est beaucoup plus compliqué.
Par exemple : la MDMA et les ISRS ne sont pas dangereux ensemble, ok. Le DXM est un IRS, ok. Donc la MDMA et le DXM ne seraient pas dangereux ensemble ? Pourtant, les rares retours d'expérience font plutôt peur. Ils semblerait donc qu'on ne puisse pas extrapoler les effets des produits dits "ISRS" aux produits ayant une
action IRS.
Donc c'est du côté des preuves qu'il faut voir si le Tramadol ou le DXM se mélangent bien avec les antidépresseurs ISRS (ou IRS). Je vais prendre seulement le cas du tramadol parce que j'ai la flemme de faire des recherches pour le DXM, mais tu saisis l'idée.
Je fais une recherche Google et prends les premiers résultats :
https://www.ebmconsult.com/articles/tramadol-interaction-ssri-serotonin-syndrome-mechanism
- Tramadol is a mu-opioid receptor agonist as well as an inhibitor of the reuptake of norepinephrine and serotonin in the central nervous system (CNS).
- SSRIs contribute to this interaction by increasing serotonin levels in the CNS and may also inhibit the metabolism of tramadol via CYP2D6, thereby increasing the concentration of tramadol.
This drug interaction is also supported by several case reports where an SSRI (citalopram (10 mg/day), fluoxetine (20-80 mg/day), paroxetine (10-20 mg/day) and sertraline (100 mg/day)) was given with tramadol 100-800 mg/day and the combination resulted in the patient developing serotonin syndrome.
- Mahlberg R, Kunz D, Sasse J et al. Serontonin syndrome with tramadol and citalopram. Am J Psychiatry 2004;161:1129.
- Lange-Asschenfeldt C, Weigmann H, Hiemke C et al. Serotonin syndrome as a result of fluoxetine in a patient with tramadol abuse: plasma level-correlated symptomatology. J Clin Psychopharmacol 2002;22:440-1.
- Kesavan S, Sobala GM. Serotonin syndrome with fluoxetine plus tramadol. J R Soc Med 1999;92:474-5.
- Gonzales-Pinto A, Imaz H, De Heredia JL et al. Mania and tramadol-fluoxetine combination. Am J Psychiatry 2001;158:964-5.
- Lantz MS, Buchalter EN, Giambanco V. Serotonin syndrome following the administration of tramadol with paroxetine. Int J Geriatr Psychiatry 1998;13:343-5.
- Egberts AC, ter Borgh J, Brodie-Meijer CC. Serotonin syndrome attributed to tramadol addition to paroxetine therapy. Int Clin Psychopharmacol 1997;12:181-2.
- Mason BJ, Blackburn KH. Possible serotonin syndrome associated with tramadol and sertraline coadministration. Ann Pharmacother 1997;31:175-7.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6451445/
The incidence of serotonin syndrome with this combination of drugs is low, and the serotonin syndrome is generally mild or moderate in form, but can be life threatening and is more easily prevented than treated.
Je vais sur Erowid et lance une recherche pour la combinaison Tramadol x SSRIs.
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=56818
I took less than 50mg and I passed out and hit my head on the floor. Very weird. No effects were noticed from 50mg either, so why risk it. I hear it can also cause seizures too. Not good.
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=69332
Pas de problème relevé
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=61511
I had a tonic-clonic seizure at work. If you're not sure what that is picture: eyes rolling back, legs kicking, arms jerking, spitting, pissing pants etc.
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=97092
One night while I was asleep he decided he was invincible and tried to get higher than he ever had before. He chewed seven 100mg XR pills. I woke up to him screaming and found him falling onto the floor in a full blown seizure. It lasted several minutes and once it was over he didn’t start to breathe again for another couple of minutes.
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=25411
Pas de problème relevé, mais la personne a également pris du clonazolam.
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=29177
And the next thing I know I wake up in an ambulance. The paramedics said I had a seizure. They said I had just fallen unto the ground and started shaking and my eyes rolled back into my head, and I was trying to eat my tongue. The only thing that stopped me, was my friend knew a little about seizures, and knew to put something in my mouth. Needless to say I will never take tramadol while on SSRI's ever again.
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=39963
Pas de problème relevé
https://erowid.org/experiences/exp.php?ID=62854
Coming down is where it was the toughest, the drugs began to compete with each other and left me with nausea, confusion, blurred vision, itching (wanted to tear my skin off), and the giggles occasionally.
On a donc :
- un papier à l'intention des médecins expliquant un risque de STS pour cause d'interactions dynamiques (élévation conjointe des taux de sérotonine) et cinétiques (augmentation de la concentration de tramadol à cause d'une métabolisation modifiée).
- une biblio contenant sept rapports de cas de problèmes liés à cette combinaison (six STS et une manie)
- un papier dont l'abstract statue que l'incidence du STS avec cette combinaison est basse et sa sévérité faible à moyenne, mais vaut néanmoins la peine d'informer les médecins (sachant que les usagers de drogues vont souvent prendre le Tramadol à des doses supérieures à celles préconisées par les médecins)
- sur Erowid, 8 TRs dont 4 rapportent des convulsions, 1 des symptômes bizarres lors de la descente (vision floue, nausée) et 3 un trip plaisant.
De ces données je conclurais que le risques de STS est réel, mais que les retours d'usagers mettent surtout en garde contre les convulsions.
Ce que je trouve vraiment bizarre pour le coup, c'est cette différence entre les cas hospitaliers (symptômes typiques d'un STS càd confusion, contractions musculaires, hyperthermie...) et rapportés sur Erowid (convulsions/perte de conscience d'entrée de jeu).
PS : cette méta-étude (
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1345/aph.1Q748) fait l'hypothèse que les personnes ayant un déficit en CYP2D6 (les "métaboliseurs lents") seraient plus à risque d'avoir un STS avec cette combinaison.
PPS : cette autre méta-étude stipule que les risque n'est pas suffisant pour empêcher la prescription mais que dans les facteurs de risque il y a les doses supérieures au dosage thérapeutique :
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1345/aph.1Q748