Comment préserver nos petits poumons ?

[Loadz]

Salut à tous,

Je sais qu'il n'y a pas de recettes miracles pour avoir des bons poumons mis à part ne pas fumer et faire du sport régulièrement. :'(

Après plusieurs années, je commence vraiment à morfler avec la respiration. J'ai énormément réduis ma conso de pet mais je fume quand même pas mal de clopes. Et j'ai beau me limiter le plus possible, j'ai pas réellement l'impression que mon corps à le temps de faire un petit nettoyage avant de refumer même si c'est 12-13h après (la nuit de sommeil + quelques heures en s'empêchant le matin). Et l'arrêt total, c'est pas possible, en tout cas pour le moment. (oui je sais, la volonté...)

Cependant, je ne trouve pas spécialement d'infos intéressantes (mis à part des top sur des sites de buzz, mais y'a mieux comme source quand même...) sur comment les maintenir en état "correct", tout en continuant à fumer. (mais en limitant quand même)

Ce serais réellement bien d'avoir un sujet qui comporte quelques petites astuces pour essayer de ne pas trop abusé de nos poumons et pourquoi pas comment les nettoyer un peu si c'est possible.

Même au niveau de pet, j'avais été en festival de reggae en Espagne l'année dernière, et j'ai vu beaucoup d'espagnols rouler à leurs manières : càd un filtre de clope à la place du toncar. Ca m'a pas mal intrigué et j'avoue qu'en festival tu fais pas réellement gaffe à "si ça défonce vraiment moins". Je me dis que ça doit être quand même plus correct pour les poumons, à tester, mais là j'ai bientôt plus de weed donc ce sera une autre fois. :weed:

 

[no_id]

salut deja à coté de la weed pour les clopes passer à la clope éléctronique ça change tout. J'avais fais ça car j'avais la voix pourri à cause de la clope et je chantais dans une chorale, en 2 semaines la différences était déja bien la.

Pour la weed je ne sais pas peut être voir du coté des vapo.

Il y a des vapo format clope éléctronique qu'on peut emmener partout.

Et si la flamme du briquet vous manque, en pharmacie il existe des filtres spéciaux a rajouter au bout des clopes normales, donc par ex tu peux rouler un oinj avec un filtre de clope et rajouter encore ce filtre spécial.

Ou faire des spaces cakes ^.

 

[Loadz]

C'est vrai que la clope éléctronique peut être intéréssante, à tester. J'avoue ne m'être jamais penché sur le sujet parce que c'était un peu grosse mode pendant quelques années et que j'avais vu quelques posts sur des effets negatifs. Puis c'est encore jeune comme invention, ce serais bien de voir les dégats que ça peut causer dans une dizaine d'années. Mais à tester quand même.

Le vapo, j'en ai acheté un pas trop cher pour essayer et c'est vachement sympa, mais je crois que je n'arriverais pas à me passer de la petite habitude de rouler de temps en temps. Ca permet de limiter grandement quand même !

Et si la flamme du briquet vous manque, en pharmacie il existe des filtres spéciaux a rajouter au bout des clopes normales, donc par ex tu peux rouler un oinj avec un filtre de clope et rajouter encore ce filtre spécial.

Ou faire des spaces cakes ^.

Par contre, ça c'est super, je ne savais pas qu'il y avait des filtres spécifiques ! Je vais me renseigner à ce sujet, merci pour l'info !

 

[no_id]

je vais essayer de retrouver la photo du truc j'en ai déja acheté une fois en pharma pour que tu vois ce que c'est. Il me semble que ce n'est pas courant c'est un petit truc en plastique a rajouter au bout des filtres, ça s'achete par paquet de 20 env.. J'edit si je retrouve.

edit :

cette image pour les clopes :
http://www.mistersmoke.com/assets/blog/Article choisir les filtres/9-Filtres-plastique1.jpg
il suffit de rouler avec un filtre de cig du coup et tu peux adapter ça

mais il semble que ça existe déja pour les joins :
http://www.cannaweed.com/uploads/monthly_06_2014/post-811638-0-94945900-1402961886.jpg

 

[Loadz]

Pour les joints, j'étais déjà tombé sur ça, mais je ne crois pas que ça filtre quoi que ce soit, c'est juste pour remplacer le tonc par ce truc réutilisable si je dis pas de conneries.

J'ai trouvé le filtre "anti goudron" dont tu parles : Embouts filtres cigarettes Banco - Filtre anti-goudron/nicotine pas cher - Mistersmoke.com c'est pas très cher, je vais me commander une boite pour voir.

 

[no_id]

yes c'est ça! bah je peux dire niveau price la pharma m'a bité lol

 

[Loadz]

Ca ne m'étonne pas venant d'eux

 

[Trickster]

Ca tombe bien je me posais la même question !

Pour les filtres à la place du toncar/marroco je vois pas de grande différence niveau défonce, par contre bonjour le flippe quand tu voit l'état du filtre à la fin... Aussi depuis que je ne fume plus que des bédo je me sens quand même bien mieux que quand je fumais des clopes, les clopes me provoquent + de douleurs au nouveau des poumons que la beuh/ shit... j'ai jamais compris pourquoi.

Et je ferais quand même gaffe avec les clopes électroniques, y'a quelques personnes qui commencent à se plaindre de douleurs aux poumons après quelques années d'utilisation sur les forums spécialisés...

Moi je me demandais si des médicaments pour la toux/ les poumons pouvaient avoir un effet bénéfique si on est fumeur ? Je me rappelle qu'il y a quelques années je prenais de la N-acétylcysteine pour arrêter la beuh (tout en fumant des clopes) et ça m'avait bien dégagé les poumons, mais je sais pas si c'est dû à l'arrêt ou au médoc...

 

[no_id]

a oui par contre les truc que je proposais en plastique du coup faut tirer plus fort il faut accepter ce moins pour un plus au final

Pour les medoc je sais pas si c'est une bonne idée (le bénéfice va etre minime et en + on ajoute un truc a prendre) autant prendre un truc direct qui fait qu'on est moins intox par la fumée surtout qu'au final ya plein de solution

 

[Ji-doo]

les clopes me provoquent + de douleurs au nouveau des poumons que la beuh/ shit... j'ai jamais compris pourquoi.

Peut-être que c'est lié aux effets vasoconstricteurs du tabac vs les effets bronchodilatateurs du cannabis ?
Je me souviens qu'un pote asthmatique avait beaucoup moins de problèmes à ce niveau quand il a arrêté de mettre du tabac dans ses joints...

 

[amicale_du_pc]

j'ai essayé de tremper du tabac dans de l'eau bien chaude pendant 2 ou 3 heures puis je l'ai fait sécher pour voir si il y a moyen de le neutraliser. Malgré l'eau presque comme du jus de tabac c'est comme si rien n'a été tenté... J'ai fumé une clope de ce tabac presque comme avant. C'est aussi comme ça que on se rend compte que le goudron, la nicotine, c'est coriace... Je v encore essayer des trucs plus longtemps peut-être...

 

[Loadz]

Ca tombe bien je me posais la même question !

Pour les filtres à la place du toncar/marroco je vois pas de grande différence niveau défonce, par contre bonjour le flippe quand tu voit l'état du filtre à la fin... Aussi depuis que je ne fume plus que des bédo je me sens quand même bien mieux que quand je fumais des clopes, les clopes me provoquent + de douleurs au nouveau des poumons que la beuh/ shit... j'ai jamais compris pourquoi.

Et je ferais quand même gaffe avec les clopes électroniques, y'a quelques personnes qui commencent à se plaindre de douleurs aux poumons après quelques années d'utilisation sur les forums spécialisés...

Moi je me demandais si des médicaments pour la toux/ les poumons pouvaient avoir un effet bénéfique si on est fumeur ? Je me rappelle qu'il y a quelques années je prenais de la N-acétylcysteine pour arrêter la beuh (tout en fumant des clopes) et ça m'avait bien dégagé les poumons, mais je sais pas si c'est dû à l'arrêt ou au médoc...

Bénéfique je ne sais pas, en tout cas c'est à creuser, mais sûrement trop "facile" pour que ce soit vrai... Je dirais plutôt soulager ou masquer la douleur, quand j'étais gosse ma mère me mettait parfois de la crème Vicks à base de plantes, jamais eu les poumons aussi dégagés qu'avec ça. Est-ce que c'est une impression ou est-ce que ça les nettoies vraiment ? A voir.. Il faudrait que je réessaye d'ailleurs, je viens de m'en souvenir grâce à ton message.

Par contre Jhi-Dou parle des effetsbronchodilatateurs du cannabis et après recherche ça serais bénéfique ?

Les bronchodilatateurs sont des médicaments destinés à améliorer les difficultés respiratoires chez les patients présentant une obstruction des bronches : broncho-pneumopathie chronique obstructive ou BPCO, asthme…
Ils sont le plus souvent administrés par voie inhalée, car cette voie d’administration a le meilleur rapport efficacité/tolérance.
La principale propriété des bronchodilatateurs est de dilater les bronches, ce qui favorise le passage de l’air dans les poumons.
On distingue deux classes de principaux bronchodilatateurs inhalés selon leur mode d’action : les bêta-2-mimétiques (agonistes ou stimulants) et les anticholinergiques. Les deux existent sous forme de courte et longue durée d'action.

(Les bronchodilatateurs sur Santepratique.fr)

Au sujet des bédos, c'est bizarre parce que normalement le mélange tabac-weed au toncar est extra sale pour le corps mais j'ai toujours cette impression qu'une clope simple est encore plus ignoble (surtout les roulées) aussi, souvent je les fini même plus arrivé en fin de journée ça dégoute à la moitié.

j'ai essayé de tremper du tabac dans de l'eau bien chaude pendant 2 ou 3 heures puis je l'ai fait sécher pour voir si il y a moyen de le neutraliser. Malgré l'eau presque comme du jus de tabac c'est comme si rien n'a été tenté... J'ai fumé une clope de ce tabac presque comme avant. C'est aussi comme ça que on se rend compte que le goudron, la nicotine, c'est coriace... Je v encore essayer des trucs plus longtemps peut-être...

Avec d'autres produits tu comptes tester ? Après, ce serais con de rajouter un produit nocif par dessus ahah.

 

[amicale_du_pc]

je voulais dire je vais essayer la même chose mais plus longtemps... le tabac dans l'eau 24H ou plus

 

[Chokapik]

Amical_du_pc ne le met pas dans l'eau aussi longtemps, il va se dégrader, c'est un produit fermenté !!

Fumer sans se ruiner la santé, c'est limite impossible sans rien gâcher ...
Pour une cigarette, la qualité du tabac, avec ou sans ajouts, est importante bien sûr mais le facteur de risques c'est surtout la façon de fumer.

Comme pour une cheminée, les goudrons sont créés quand de la matière organique est chauffée en l'absence de l'oxygène de air et sans parler des pesticides et métaux lourds qui en plus de se disperser dans notre corps en formant une vapeurs sucrées qui provoque une toux grasse que les soudeurs à arc connaissent bien..

nCnHn + nK + nO +nS + nN --ΔH--> {CnHn}n + CH4 + O2 + N2 + CO + CO2 + K2S + NO ...

Pour réduire leurs apparitions :
Ne pas tirer pour la rallumer mais re allumer au briquet.
Ne pas trop tasser sa cigarette,
Ne pas tirer de longues lattes mais plutôt des petites qui crépitent quand le filtre ou papier ne sont pas trop chauds.
Ne pas fumer sa clope jusqu'au bout où sont tous les goudrons pratiquement liquides.

Perso, je n'utilise presque pas de filtre blanc qui perdent leurs poussières à l'inspiration, irrite les bronches et favorise le cancer.

Mais pour faire un tabac propre au maximum sans te prendre la tête tu peux tester ça par contre attention essaye de trouver des gants ou ne pas trop toucher les liquides qu'il ne faudra pas vider dans les canalisation mais dehors, là où y aura plus rien après, la nicotine est un des poisons et herbicide les plus efficaces :Oo:

- Si tu as un couscoussier ou une cocotte-minute, remplie la marmite du bas de 10 cm d'eau et dépose ton tabac sur un linge dans la partie supérieure;
- Sinon, dans une casserole profonde à moitié remplie fait chauffer de l'eau avec un couvercle;
- Met ton tabac dans un linge que tu déposera dans une passoire métallique;
- À ébullition, soulève le couvercle et place la passoire en pleine vapeur puis repose le couvercle;
- Suivant le tabac, compter 45 à 90 minutes en remplissant d'eau quand elle baisse;
- La nicotine et les agents de texture, saveur et conservation sont solubles dans l'eau chaude;
- Sortir le tabac du linge pour le laver au robinet sous un léger filet d'eau très chaude et enlever les restes;
- Pour le sécher, il faut le remuer le plus souvent possible et ne pas le laisser se déshydrater;
- Rapidement au four à gaz, thermostat 1, la porte bien entre-ouverte ou au four élec, la température doit être en moyenne à 50-60°C;
- Sinon étend-le en plein soleil et braque de loin un ventilateur dessus;
- Si tu vois que ça va mettre plus d'un jour à sécher, conserve dans une pièce aérée et à l'ombre;

J'peux même en faire un tuto pour la RDR ?

 

[amicale_du_pc]

merci, c'est bien. j'aime beaucoup ça :idea:

 

[Ji-doo]

je n'utilise presque pas de filtre blanc qui perdent leurs poussières à l'inspiration, irrite les bronches et favorise le cancer.

Tu aurais des sources pour ça ? Parce qu'en général, le filtre est quand même préconisé comme outil de RDR pour retenir les goudrons...

 

[Chokapik]

Oui excuse moi, c'est mieux avec et ça devrait même être obligatoire sur les sujets de RDR :nod:


Jeffrey Wigand : Anatomy of a Cigarette
http://www.altria.com/our-companies.../Documents/PM USA Non Tobacco Ingredients.pdf
https://www.verywell.com/big-tobaccos-list-of-599-cigarette-additives-2824422
Les additifs

Avant les années 50, la fumée des cigarettes n'était pas filtrée mais la peur du cancer força les compagnies à créer des filtres qui devaient être efficaces et économique. L'industrie du tabac s'allia donc avec celle du textile pour créer une fibre plastique
à partir de bois.
The intractable cigarette ‘filter problem’

Ils utilisèrent donc l'ester de l'acétate de cellulose (EAC)
qui est donc l'action d'un acide sur un sel obtenu d'un sucre
et de triacine, un humectant nocif.

Aucuns chimistes sain d'esprit n'auraient fait ce choix.


En sachant que l'EAC se dégrade à la lumière, la simple combustion du tabac créée donc des goudrons qui seront transformé par la chaleur de la braise en divers hydrocarbures, dont l'acétone où à chaque inspirations, iront dissoudre petit à petit les fibres qui cristallises et deviennent lisse, inutile :+1:

Il libère alors du dioxyde de titane
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_titane#Applications
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dioxyde_de_titane#Canc.C3.A9rog.C3.A9nicit.C3.A9

et du tungstate de sodium
https://en.wikipedia.org/wiki/Sodium_tungstate#Uses

Son rôle étant de conserver le maximum d'arômes gazeux tout en bloquant le maximum de particules de différents diamètres mais les études prennent celles qui sont les plus présentes et les plus nocives entre 0.028 micromètre et 10 micromètres
[Particle size in the smoke produced by six different types of cigarette]. - PubMed - NCBI
qui passent à 0.09 micromètre dans l'air ambiant.
(peut-être à cause de gaz oxydant (ozone, ...), de poussières chargées électriquement)

Or les filtres ne retiennent que celles supérieurs à 50 micromètres :finger:
https://harmreductionjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/1477-7517-6-37

En les manipulant ou à la fabrication par des machines qui produisent un
grand nombre de cigarettes par minute, les longues fibres se comportent comme des spaghetti en se cassant.
https://www.researchgate.net/public...ters_What_is_the_potential_for_human_exposure
Aerodynamic diameter measurement of cellulose acetate fibers from cigarette filters: what is the potential for human exposure? - PubMed - NCBI

Gorgés de goudron, elle se plante dans la langue et les poumons, voici l'étude.
Fibers released from cigarette filters: an additional health risk to the smoker? - PubMed - NCBI
Dangerous glass fibers in cigarettes worsen lung damage for smokers - NaturalNews.com
The typical cigarette filter is made of glass “wool” fibers that cut your lungs to shreds over time

Ont voient ici une étude Japonaise sur le risque de cancer de la langue avec et sans filtre.
Filter cigarette smoking and lung cancer risk; a hospital-based case–control study in Japan

De nombreuses solutions ont été trouvées mais les compagnies utilisent
toujours le même procédé depuis 40 ans :roll:

Moi je vous dis, le mieux c'est les filtres bio ou mieux sans (maroco) bien humide mais pas trop et jeter à 0,5-1 cm de la fin. Mais la cigarette électronique reste quand même la solution la plus sûre.

À prendre avec des pincettes
http://www.wikistrike.com/article-l...nnees-sur-les-dangers-du-tabac-120269775.html

 

[Ji-doo]

Ils utilisèrent donc l'ester de l'acétate de cellulose (EAC)
qui est donc l'action d'un acide sur un sel obtenu d'un sucre
et de triacine, un humectant nocif.

Intéressant ces études...et les filtres pour les cigarettes roulées ont la même composition ?

De nombreuses solutions ont été trouvées mais les compagnies utilisent
toujours le même procédé depuis 40 ans :roll:

Tu parles de quelles solutions ?

À prendre avec des pincettes
Le scandale de la falsification des données sur les dangers du tabac - Wikistrike

Euh oui, avec beaucoup de pincettes quand même...on peut tout de même se demander si le gus (Olivier Bach) ne roule pas pour l'industrie du tabac :roll:
Des trucs qui me font tilter, c'est quand il compare les fumeurs avant 1950 vs après, en faisant des conclusions comme celle-ci:

Des millions de personnes ont fumé plus de 500.000 cigarettes dans leur vie sans avoir le moindre cancer et en même temps, d'autres ont peur d'être empoisonnés quand ils sont devant un fumeur. Est-ce bien raisonnable ?

C'est un peu vite oublier que la "révolution verte" est passée par là (et donc tous les pesticides, herbicides, engrais chimiques, etc. utilisés sur le tabac), que l’ingénierie des additifs s'est développée (avec des centaines de produits ajoutés dans le tabac, pour entre autre booster l'addiction), donc la nocivité de la cigarette a certainement été décuplée...

Sans oublier tous les scandales liés à cette industrie: http://www.psychonaut.com/reductions-des-risques/41193-les-conspirateurs-du-tabac.html

 

[Chokapik]

Intéressant ces études...et les filtres pour les cigarettes roulées ont la même composition ?

Oui tous mais avec des ratios différents suivant les marques mais ça se remarque, certains tiennes une bonne clope, d'autre 3 tafs avant de se ratatiner.

Tu parles de quelles solutions ?

Comme les premiers utilisé il y à 4000 ans c'est-à-dire des filtres de bois (balsa, ...), l'écume de mer, ou encore les mousses métalliques et surtout l'utilisation du charbon actif et apparemment certaines marques proposent des blondes avec ces filtres.

Personnellement, j'en ai jamais vu sinon quand j'étais plus jeune mais pour les roulés et réutilisable plusieurs fois. (par chez nous on a j'mais vu ça idu: )

Il y a aussi des idées de prototypes souvent du même principe que les pipes
http://i68.servimg.com/u/f68/18/99/59/74/image034.jpg
[url]http://www.google.com/patents/US6779529
[/URL]Patent US3279476 - Cigarette filter - Google Patents
Patent US3476120 - Cigarette filter tow - Google PatentsPatent WO2003059096A1 - Filtre de cigarette a billes de carbone - Google PatentsPatent WO1979000269A1 - Cigarette with filter and manufacturing process - Google Patents

et même avec du fromage
Patent US3234948 - Cheese-filter cigaret - Google Patents

Alors à part de la mauvaise volonté ^^

donc la nocivité de la cigarette a certainement été décuplée...

Tu as parfaitement raison et pourtant ont vie de plus en plus vieux, en meilleur santé.

Pour info, les premières études sur le cancer étaient basées sur les enfants ramoneurs de Londres qui développaient la maladie en 10 ans.
Cependant même en laboratoire il est difficile de la déclencher sur un cobaye sain sauf en plusieurs semaines sur une muqueuse après oxydation d'une membrane cellulaire par un hydrocarbure mais plus facilement avec des rayonnement ionisants, la colchique des près, des métaux lourds ou encore des complexes synthétiques.

 

[Ji-doo]

Ok, merci pour les précisions !

...pourtant ont vie de plus en plus vieux, en meilleur santé.

Pour info, les premières études sur le cancer étaient basées sur les enfants ramoneurs de Londres qui développaient la maladie en 10 ans.
Cependant même en laboratoire il est difficile de la déclencher sur un cobaye sain sauf en plusieurs semaines sur une muqueuse après oxydation d'une membrane cellulaire par un hydrocarbure mais plus facilement avec des rayonnement ionisants, la colchique des près, des métaux lourds ou encore des complexes synthétiques.

Du coup, tu veux en venir où...enfin, c'est quoi ton hypothèse là dessus ? :-o