Champignons et Peganum Harmala ?

[Acacia]

Bonjour, j'ai lu sur DMT Nexus que certains usagers avaient l'habitude de consommer, avant leurs champignons quelques grammes de Peganum Harmala (Syrian rue) dont l'effet inhibiteur des enzymes MAO (je vous avoue que j'ai une vague idée de ce que ça signifie) changerait la nature du trip . 
J'ai entendu parler d'effets décuplés comparables à de l'Ayahuasca tout comme d'autres qui évoquaient juste un trip bien plus long .

Comme je crois n'avoir jamais lu à ce sujet sur ce forum, je me demandais si certains d'entre vous avaient tentés l'expérience, quelle a été votre réaction ?
Aussi, j'imagine qu'il est nécéssaire de suivre le même type de régime que pour l'Ayahuasca ? 

Bonne journée .

 

[Rasfhoo]

Je n'ai pas d’expérience perso sur le mélange champ/IMAO (je connais seulement mescaline/IMAO) mais mes info sont que ça joue plus sur l'intensité/durée du trip plutôt que sur sa nature. En gros il faut diviser par 2 la quantité de champi pour une intensité équivalente.

Pour ce qui est du régime, si on parle bien d'IMAO réversibles type harmalas, il n'y a pas vraiment de contre indications. Peut être juste éviter les trucs bien riches en tyramine genre vieux fromages qui puent, viandes séchée/fumée, choucroute ou la "marmite" pour les amateurs (mmmhh) qui pourraient entraîner des inconforts dus à une élévation de tension (maux de tête, palpitation, transpiration,...) Par contre il faut à tout prix éviter tout ce qui est drogues/médicaments qui tapent sur la sérotonine (typiquement MDMA, SSRI, coke, tramadol, ...) car il y a risque de syndrome sérotoninergique.

 

[Silly(c)0ne]

Ça fait 2 ans maintenant que je pratique et guide des gens (dans les pays où c'est autorisé, pas en France) avec la psilohuasca, qui est exactement ce dont tu parles ici.

Alors non seulement ça change l'intensité et la durée du trip mais également sa nature, dans une synergie assez fabuleuse.

Les effets dépendent aussi de la forme de l'IMAO : graines de rue syrienne, caapi (liane ayahuasca) ou harmalas extraits (le plus souvent de la rue.)

Avec les plantes entières (rue et caapi), l'énergie du trip est différente, je sens la "personnalité", la fréquence de la plante, avec beaucoup plus d'intensité.

Quand je travaille avec les extraits, cette personnalité s'efface pour ne plus ressentir que le champignon, mais modifié : plus clair (plus de conscience, moins de "mindfuck"), plus doux mais plus intense à la fois, créativité décuplée, plus long dans la durée, et nécessitant moins de champignons.

Et puis l'harmaline et l'harmine sont vomitives à "haute" dose, à savoir les doses conseillées pour l'ayahuasca et les analogues, p.e. 3g de graines de rue ou 50g de caapi, alors que quand j'utilise l'harmaline freebase, je peux la doser très précisément et ainsi choisir si je veux avoir la nausée (pour purger et se nettoyer) ou pas.
Il me semble que l'harmaline rend l'expérience du champignon plus sensuelle aussi, pour certains jusqu'à orgasmique...

Dans la majorité des cas, je dose à 100mg d'harmalas freebase et 3/4h plus tard, entre 1,5g et 2,5g de champignons (cubensis) secs. Avec un redrop de 0,5g ou 1g une heure après (une fois que le champignon est bien monté, histoire de pas avoir de mauvaises surprises, parce que 3,5g de champis avec l'harmaline dessus, c'est déjà quasi la dose héroïque de McKenna - 5g)

 

[PurpleMush]

Je conseille la Passiflore, faisait parti de la famille des IMAO que j'utilise avec du chocolat noir à 99%, attention au dosage parcontre x)

 

[snap2]

Passiflora incarnata contient des alcaloïdes indoliques : harmane, harmol, harmine, harmalol, harmaline, mais à des concentrations très faibles et variables (voire nulles) suivant les conditions de cultures. Seul l'harmane a pu être régulièrement caractérisé et dans la majorité des échantillons commerciaux, il n'est même pas détectable

De ce que j'avais lu via d'autres sources aussi, la passiflore n'a pas vraiment d'IMAO en concentration suffisante et son action sédative s'explique par un autre composé ayant un effet sur le site de liaison des benzodiazépines, un dérivé de benzoflavone (et peut-être l'apigénine aussi).

 

[Manci]

« Comme la rue de Syrie est un IMAO, elle est souvent utilisée pour potentialiser d'autres plantes psychédéliques, les améliorant et prolongeant les effets. Un bon exemple de cet usage est la consommation de champignons magiques ou de DMT : la consommation préalable de rue de Syrie peut allonger l'expérience pendant 4 heures au maximum selon les rapports. La rue de Syrie peut également être consommée seule comme psychédélique à fortes doses, mais ceci peut entraîner beaucoup d'inconfort physique. Des rapports de consommateurs décrivent comment les alcaloïdes harmala de la rue peuvent engendrer seuls une gamme d'effets hallucinogènes, allant de visuels apparaissant les yeux fermés à des formes et distorsions les yeux ouvert »

Acacia tu comptes tester ce "combo" ?

 

[Acacia]

Je compte tester ce combo, mais pas pour l'instant . Quand je serais plus mature stable et prêt
C'est pas de la blague hein ce genre de mélange

 

[Manci]

C'est pas de la blague hein ce genre de mélange

Tu dis ca car les IMAO potentialise les champote ou rien avoir ?

 

[Acacia]

Déjà les IMAO c'est pas à prendre à la légère et il parait que ça potentialise très fort

 

[Hyosciamus]

Autre source d'harmine : Tribulus terrestris 

Legal

couramment commercialisé pour une utilité non démontré
augmentation de testostérone : bullshit
augmentation de sérotonine : jizzdatwasizy to fuck prohibition on this trip

je pose ça là

 

[Red Sky Walker]

Ça fait 2 ans maintenant que je pratique et guide des gens (dans les pays où c'est autorisé, pas en France) avec la psilohuasca, qui est exactement ce dont tu parles ici.

Alors non seulement ça change l'intensité et la durée du trip mais également sa nature, dans une synergie assez fabuleuse.

Les effets dépendent aussi de la forme de l'IMAO : graines de rue syrienne, caapi (liane ayahuasca) ou harmalas extraits (le plus souvent de la rue.)

Avec les plantes entières (rue et caapi), l'énergie du trip est différente, je sens la "personnalité", la fréquence de la plante, avec beaucoup plus d'intensité.

Quand je travaille avec les extraits, cette personnalité s'efface pour ne plus ressentir que le champignon, mais modifié : plus clair (plus de conscience, moins de "mindfuck"), plus doux mais plus intense à la fois, créativité décuplée, plus long dans la durée, et nécessitant moins de champignons.

Et puis l'harmaline et l'harmine sont vomitives à "haute" dose, à savoir les doses conseillées pour l'ayahuasca et les analogues, p.e. 3g de graines de rue ou 50g de caapi, alors que quand j'utilise l'harmaline freebase, je peux la doser très précisément et ainsi choisir si je veux avoir la nausée (pour purger et se nettoyer) ou pas.
Il me semble que l'harmaline rend l'expérience du champignon plus sensuelle aussi, pour certains jusqu'à orgasmique...

Dans la majorité des cas, je dose à 100mg d'harmalas freebase et 3/4h plus tard, entre 1,5g et 2,5g de champignons (cubensis) secs. Avec un redrop de 0,5g ou 1g une heure après (une fois que le champignon est bien monté, histoire de pas avoir de mauvaises surprises, parce que 3,5g de champis avec l'harmaline dessus, c'est déjà quasi la dose héroïque de McKenna - 5g)

Salut.

Merci pour ton retour je trouve peu d'informations sur le psylohuasca...

Y a t il une différence entre psylo/harmala et psylo/caapi dans la forme du trip?
Est il possible de mélanger psylo/harmala/caapi? Avec quels dosages?

 

[Silly(c)0ne]

Y a t il une différence entre psylo/harmala et psylo/caapi dans la forme du trip?
Est il possible de mélanger psylo/harmala/caapi? Avec quels dosages?

Ah oui, bien évidemment que les trips sont différents, le peganum et la caapi sont des plantes très différentes et n'ont pas le même profil chimique, même en ce qui concerne les harmalas (la caapi par exemple contient de la tetra-harmaline qui ne se retrouve pas dans le peganum).
Maintenant t'expliquer cette différence au niveau du trip, c'est impossible, tu ne peux qu'en faire l'expérience pour savoir pour toi.
Il est possible de mélanger peganum et caapi, mais ça n'a pas grand intérêt si ce n'est pour booster le côté IMAO du trip (et donc vomir plus...)
Quoi que, la caapi étant beaucoup plus chère que le peganum (surtout en gros), il peut être avantageux de prendre un petit verre de peganum avant l'ayahuasca pour la potentialiser.

Pour les dosages, c'est à nouveau très personnel. En Amazonie, certains "chamanes" te donne un tout petit verre pour toute la nuit, d'autres t'invitent à boire un verre aussi souvent que tu en ressens le besoin, en moyenne 3 ou 4x, avec souvent une purge pour chaque verre. Bah oui, plus tu bois d'harmalas, plus tu vomis, et plus l'effet dure longtemps (12h pour chaque verre, donc si tu bois ton dernier verre à 3h du mat, tu seras désactivé de la MOA jusqu'à 15h à peu près, même si la DMT/les champis sont descendus depuis plusieurs heures.
Et pour les dosages des champis, j'ai déjà eu un très beau voyage très puissant avec 2g de cubensis, mais en moyenne, je monte à 3-3,5g. Un ami a déjà pris 5g de cubensis en psilohuasca, mais le gars est un habitué des très grosses doses.
En truffes, j'oscille entre 10g et 25g (à 10g, c'est un peu léger en général, à 25g, c'est très puissant).

 

[Red Sky Walker]

Y a t il une différence entre psylo/harmala et psylo/caapi dans la forme du trip?
Est il possible de mélanger psylo/harmala/caapi? Avec quels dosages?

Ah oui, bien évidemment que les trips sont différents, le peganum et la caapi sont des plantes très différentes et n'ont pas le même profil chimique, même en ce qui concerne les harmalas (la caapi par exemple contient de la tetra-harmaline qui ne se retrouve pas dans le peganum).
Maintenant t'expliquer cette différence au niveau du trip, c'est impossible, tu ne peux qu'en faire l'expérience pour savoir pour toi.
Il est possible de mélanger peganum et caapi, mais ça n'a pas grand intérêt si ce n'est pour booster le côté IMAO du trip (et donc vomir plus...)
Quoi que, la caapi étant beaucoup plus chère que le peganum (surtout en gros), il peut être avantageux de prendre un petit verre de peganum avant l'ayahuasca pour la potentialiser.

Pour les dosages, c'est à nouveau très personnel. En Amazonie, certains "chamanes" te donne un tout petit verre pour toute la nuit, d'autres t'invitent à boire un verre aussi souvent que tu en ressens le besoin, en moyenne 3 ou 4x, avec souvent une purge pour chaque verre. Bah oui, plus tu bois d'harmalas, plus tu vomis, et plus l'effet dure longtemps (12h pour chaque verre, donc si tu bois ton dernier verre à 3h du mat, tu seras désactivé de la MOA jusqu'à 15h à peu près, même si la DMT/les champis sont descendus depuis plusieurs heures.
Et pour les dosages des champis, j'ai déjà eu un très beau voyage très puissant avec 2g de cubensis, mais en moyenne, je monte à 3-3,5g. Un ami a déjà pris 5g de cubensis en psilohuasca, mais le gars est un habitué des très grosses doses.
En truffes, j'oscille entre 10g et 25g (à 10g, c'est un peu léger en général, à 25g, c'est très puissant).

Merci pour cette réponse que je trouve très intéressante.

Quand tu parles de prendre du caapi avec du peganum as tu une idée du dosage possible? moitié de dose peganum (2 à 3g) + moitié de dose caapi (25g) ?
Comme tu dis le caapi étant bien plus cher que le peganum c'est une très bonne idée (surtout que je me demande d'ou vient le caapi : déforestation de l'Amazonie peut être?)

Encore une autre question :
Quels conseils donnerais tu pour une première fois à l'hayahuasca en solo (ou à deux avec ma copine) sachant qu'on a l'habitude des psychédéliques à +/- fortes doses?
Qu'est ce qui est à faire et surtout à éviter? c'est quoi les risques selon toi?

Je pose la question ici car j'attendais ta réponse vu que tu as l'air de bien connaître le sujet...
encore merci!

Peace :heart:

 

[fruzz]

Hello,

En attendant la réponse de Syllicone, je me permet de te donner la mienne concernant la première fois.

Je te conseillerais d'éviter de la faire tout seul ou tout les deux ensemble.

Un meilleur set up selon moi serait que juste l'un des deux prennent le breuvage et l'autre veille et prend soin de lui si besoin et plus tard vous inversez. Le sitter pourrait en prendre en très petite dose pour se mettre un peu dans le mood mais suffisamment peu pour gérer la situation.

Pour le lieu, je le ferais en intérieur, dans une pièce suffisamment grande pour que tu puisse te mouvoir, un matelas pour t'allonger et un seau pour vomir.
Et une sono pour diffuser de la musique avec une playlist préparé à l'avance. Je te recommande ce mix si ca te parle, ca va je trouve très bien avec les effets de la plante :

https://soundcloud.com/rasmusrekyl%2Fboom-festival-rumzar-space-journey-chill-out-garden

A boire à jeun d'au moins 6h et le jour même, même la veille manger léger. Ca travaille beaucoup le bide. Eviter avant alcool, café et viande.