Maddict
Glandeuse Pinéale
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Voila, tout est dans le titre. Je voulais faire un topic plus ou moins exhaustif sur cette nouvelle molécule apparue il y a plus ou mois 1 an , d'abord sous forme de pilules hexagonales rouges labellées "ST60" puis en poudre (qui contiennent bel et bien le même principe actif, testé et approuvé). Etant donné que ce n'est pas un empathogène pur (mais j'y reviendrais) je met ça dans la catégorie amphétamine.Je vais essayer de compiler des infos objectives (histoire et pharmacologie des molécules parentes, accidents liés à la consommation) et subjectives (petit trip report, conseils RdR car molécule dangereuse).
1°) Histoire de la molécule
Au commencement fut l'aminorex, une molécule aux effets proches des amphétamines mais différant par sa structure, détaillée ici:
Les chercheurs ayant inventé cette molécule dans les années 60 pensaient (stupidement,il faut bien le dire) que ce cycle hétérogène bizarre au milieu protègerait d'une des conséquences de l'usage chronique des amphétamines: l'hypertension artérielle pulmonaire (HTAP).Il a été vendu comme anorexigène avec une posologie quotidienne. Au bout de 2 ans de commercialisation, on s'est rendu compte qu'en plus de l'HTAP, un certain nombre de patients développaient des valvulopathies cardiaques ( ce qui est la signature de certains agonistes sérotoninergiques comme la fenfluramine, ou la MDMA). Donc retiré du marché. Mais la relève était déja en route, sous la forme du 4-MethylAminorex (4-MAR):
(Définitivement j'arrive pas à charger l'image de la molécule j'abandonne.)
Ce composé la, les pharmacologistes n'ont même pas essayé de le commercialiser vu le résultat pour son composé parent. Mais des petits dealeurs sont passés par là, et ont tout de suite vu l'intérêt de cette substance. Les traces de son usage récréatif remontent aux années 80 où elle est commercialisée sous le nom de "Ice" car elle se présente sous forme de jolis petits cristaux opaques. Il s'agit pharmacologiquement d'un relargueur+-inhibiteur de la recapture des 3 mono amines: sérotonine, dopamine, et noradrénaline, avec une durée d'action proprement incroyable (12h minimum) ,ce qui la classe dans la catégorie des "stimulants pour cheval" , comme la methamphetamine dont elle est une concurrente directe à la fin des années 80, début des années 90. Je ne connais pas subjectivement les effets de cette substance, je ne ferais donc que citer un titre de trip report sur Erowid: "A high between Meth and Mdma, yet unique".
Je ne sais pas si on peut trouver cette molécule encore de nos jours.
Et là on arrive au plat de résistance: une petite substitution en para-méthyl (censé augmenter l'activité sérotoninergique selon certains bluelighters), on presse en pilules sans dire ce qu'il y a dedans, on donne ça en échantillon sur des sites de RC, et voila le 4,4DMAR(ou "Serotoni", le nom le plus pourri qu'on ai jamais donné à un taz)!
2°) Informations RdR
Alors, première chose (valable pour tous les RC): n'achetez jamais-JAMAIS!- de pilules censées contenir quelque chose, parce que :
-1e, cela peut-être un mélange censé imiter les effets de la molécule que vous recherchez (ici par exemple dans certaines pilules à la place de 4,4DMAR on a trouvé un mélange de methylphénidate et de 3,4CTMP)
-2e, les petits labos indiens (ou chinois, j'suis pas raciste) qui font ces pilules ne prennent parfois pas la peine de nettoyer leurs presses entre chaque fournée
. Dans un 2e echantillon de "Serotoni" on a ainsi trouvé des traces de 3-FA et de 3-MMC en plus d'une mixture de caféine, DMAA et d'ethylphenidate). Sympa,non?
Deuxième chose: Bizarrement au bout de 3 mois de coups marketing (echantillons gratuits, bonnes critiques sur le produit sur le net), tout le monde s'est arrêté de vendre des pilules de "Serotoni". Ce n'est réapparu que fin juillet sous forme de poudre. Pourquoi? Des petits malins en hongrie se sont amusés à presser leurs propres pilules à hauteur de 4 fois la dose des pilules initiales, à aller en club et à dire: "C'est de la super bonne D prends en un quart tu vas kiffer!!!" Sauf que, la montée de ce produit est maximale en 4-5 heures minimum par voie orale ==>2 morts et 12 hospitalisations en hongrie cet été avec ça retrouvé dans leur sang.Donc avec ce produit NE PAS REDOSER AVANT 6 h minimum (je dirais même ne pas redoser tout court)!!!
Troisième chose: la courbe dose réponse est exponentielle. 60 mg produisent un effet moyen chez certains (chez moi c'est déja violent), à 100mg+ certains décrivent des signes avant-coureurs de syndrome sérotoninergiques, donc pas glop.
Quatrième chose. Ce produit, comme sa molécule parente, a probablement une demi vie très longue et des effets inhibiteurs de recapture de la sérotonine. Autrement dit, des anglophones ont tenté de test 20 mg de 6 APB le lendemain d'un trip au 4,4 DMAR: vomissements, tachycardie, hallucinations, je cite "comme s'ils avaient pris plus de 150 mg". Donc ne consommer aucun stimulant quelqu'il soit pendant le trip ou dans les jours qui suivent, vous vous exposez à une très forte déconvenue.
Bon ça c'était les gros WARNING.
3°) Effets subjectifs de la molécule
Pourquoi me direz vous, pourquoi ai -je fait un topic sur une molécule avec autant de passif et de dangers? Car de mon point de vue, elle a des qualités empathogènes uniques, et bien qu'il y ait un côté stimulant non négligeable, elle peut se comparer aux APBs dont on fait parfois l'apologie sur ce forum. J'ai eu l'occasion d'essayer 2 fois cette substance, sous la forme des pilules "Serotoni", et sous la forme de poudre (les effets sont les même). Je vais vous décrire donc ma première expérience avec cette molécule (sachant que mes amis l'ayant essayé après ont décris des effets similaires)
Terrain:Homme 21 ans, 65 kg, 1 m70
Set/Setting: Chez un ami proche, petite soirée entre amis , en vacances donc pas d'angoisse, dernière prise de sérotoninergiques: 3 semaines.
Dose :60mg en pilule rouge hexagonale labellée "ST60"
T0 Pas trop d'appréhension par rapport à la substance, j'avais en effet 2 pilules gratuites et un de mes amis l'a essayé la semaine dernière et m'a dit: "c'est cool, c'est comme de la D". Mouais.
T:1h L'alcool commence à couler à flots mais je reste sur la même bière depuis 1 heure de peur de mal réagir avec cette substance. J'aurais peut-être dû en rester à l'alcool finalement.
T:1h30 Ah, ca y est! Un tout petit quelque chose ressemblant foutrement à de la MDMA commence à pointer le bout de son nez. Mais vraiment tout doux, hein! Avec peut-être en plus, une loggorhée qui est habituelle chez moi sous stims, mais pas sous MD. A ce moment là, si j'avais eu une autre pilule je l'aurais prise direct tellement cette montée était faible
T:2h30 La ça commence à être vraiment sympathique comme tout, je me sens très bien, très "MD-like" mais avec une sensation de clarté dans la tête qui n'est pas habituelle (normalement je me sens vraiment défoncé au contraire). Je sue à grosses gouttes, bois beaucoup d'eau, presque pas d'alcool. Je mesure mon pouls: 90
T:4h00 Je me rends compte qu'en fait depuis 2h et demie j'expérimente une montée douce mais continue et là je me sens à l'équivalent d'un 150 mg de Md. je commence à avoir un peu peur que ça ne s'arrête jamais de monter. Je converse de manière profonde avec les gens, en alternant discussion intellectuelle (impossible normalement sous sérotoninergiques pour moi) et discussion émotionnelle. La musique est orgasmique, mais je n'ai pas envie de danser.
T:5h30 La montée est à son apogée. Je me dis "Mais combien de temps va durer le plateau bordel!!!". La réponse: 30 minutes.
T:6h00 D'un coup tout s'arrête. Une espèce d'angoisse sourde s'imprime en moi tandis que je sens les "courbatures cérébrales" de la MD qui redescend. Je bois 2-3 bières pour ne pas y penser;
T:6h15 Soudain ça repart. Mais pas du tout de la même manière. Et la je comprends mieux l'effet "clarté dans la tête" ,"discussion intellectuelle", "loggorhée". En fait la je me sens comme en pleine montée d'ethylphenidate mélangé avec de l'alcool, très euphorique, fiendish, plus du tout le même délire qu'il y à une heure. Je parle pendant 3 heures au propriétaire de l'appartement sans me rendre compte que tout le monde est parti, il va se coucher, je rentre chez moi , me masturbe au moins 3 fois et m'endort paisiblement à peu près 12 heures après l'ingestion. Le lendemain fatigué mais aucun effet cérébral bizarre. Pas de descente les jours suivants mais j'espace mes prises de sérotoninergiques.
En conclusion:
D'un côté les pour, une molécule avec un high unique en effet mais très proche de la md en première partie, une cinétique vraiment incroyable, aucun "rush" mais aucun "down", un effet biphasique avec un côté stim prédominant sur la fin (j'aurais bien été en club pour danser s'il avait pas été 7h du matin).
Mais les contre sont quand même dangereux: une grosse envie de redrop en montée (pas du tout en descente par contre), des propriétés IRS pas connues avec des interactions potentiellement mortelles, même les jours suivant la prise, une neurotoxicité probable mais pas certaine, une stimulation résiduelle extrêmement agréable mais très longue (quasiment la moitié de l'effet) et puis un potentiel addictif non négligeable.
Voilà c'est tout!
N.B: j'ai essayé de faire un topic aussi peu apologique que possible, mais je trouve que c'est important d'informer sur cette molécule potentiellement très dangereuse d'autant plus qu'il n'y a que des topics anglophones dessus. N'hésitez pas à me dire si vous pensez que ce topic n'a rien a faire sur ce forum dédié principalement aux psychédéliques. Je pense que cette molécule va connaître un succès foudroyant dans les prochains mois/années vu le ban récent des APB au royaume-uni. Si quelqu'un à des expériences sur ce produit à partager qu'il parle maintenant ou se taise à jamais!
Bibliographie:
Pour les hospitalisations en hongrie:http://www.bluelight.ru/vb/threads/...ethyl-5-(4-methylphenyl)-2-Oxazolamine)/page4
Pour l'avertissement concernant les interactions possibles: http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-SEROTONI-WARNING-PLEASE-READ début de page
Pour le test de 3 batchs de pilules "Serotoni":http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-SEROTONI-WARNING-PLEASE-READ 2/3 de la page
Pour l'interaction avec les APB: http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-Serotoni-or-4-4-diMAR dernière ligne.
N.B2: Si vous voyez des erreurs, corrigez moi!
1°) Histoire de la molécule
Au commencement fut l'aminorex, une molécule aux effets proches des amphétamines mais différant par sa structure, détaillée ici:
Les chercheurs ayant inventé cette molécule dans les années 60 pensaient (stupidement,il faut bien le dire) que ce cycle hétérogène bizarre au milieu protègerait d'une des conséquences de l'usage chronique des amphétamines: l'hypertension artérielle pulmonaire (HTAP).Il a été vendu comme anorexigène avec une posologie quotidienne. Au bout de 2 ans de commercialisation, on s'est rendu compte qu'en plus de l'HTAP, un certain nombre de patients développaient des valvulopathies cardiaques ( ce qui est la signature de certains agonistes sérotoninergiques comme la fenfluramine, ou la MDMA). Donc retiré du marché. Mais la relève était déja en route, sous la forme du 4-MethylAminorex (4-MAR):
(Définitivement j'arrive pas à charger l'image de la molécule j'abandonne.)
Ce composé la, les pharmacologistes n'ont même pas essayé de le commercialiser vu le résultat pour son composé parent. Mais des petits dealeurs sont passés par là, et ont tout de suite vu l'intérêt de cette substance. Les traces de son usage récréatif remontent aux années 80 où elle est commercialisée sous le nom de "Ice" car elle se présente sous forme de jolis petits cristaux opaques. Il s'agit pharmacologiquement d'un relargueur+-inhibiteur de la recapture des 3 mono amines: sérotonine, dopamine, et noradrénaline, avec une durée d'action proprement incroyable (12h minimum) ,ce qui la classe dans la catégorie des "stimulants pour cheval" , comme la methamphetamine dont elle est une concurrente directe à la fin des années 80, début des années 90. Je ne connais pas subjectivement les effets de cette substance, je ne ferais donc que citer un titre de trip report sur Erowid: "A high between Meth and Mdma, yet unique".
Je ne sais pas si on peut trouver cette molécule encore de nos jours.
Et là on arrive au plat de résistance: une petite substitution en para-méthyl (censé augmenter l'activité sérotoninergique selon certains bluelighters), on presse en pilules sans dire ce qu'il y a dedans, on donne ça en échantillon sur des sites de RC, et voila le 4,4DMAR(ou "Serotoni", le nom le plus pourri qu'on ai jamais donné à un taz)!
2°) Informations RdR
Alors, première chose (valable pour tous les RC): n'achetez jamais-JAMAIS!- de pilules censées contenir quelque chose, parce que :
-1e, cela peut-être un mélange censé imiter les effets de la molécule que vous recherchez (ici par exemple dans certaines pilules à la place de 4,4DMAR on a trouvé un mélange de methylphénidate et de 3,4CTMP)
-2e, les petits labos indiens (ou chinois, j'suis pas raciste) qui font ces pilules ne prennent parfois pas la peine de nettoyer leurs presses entre chaque fournée
. Dans un 2e echantillon de "Serotoni" on a ainsi trouvé des traces de 3-FA et de 3-MMC en plus d'une mixture de caféine, DMAA et d'ethylphenidate). Sympa,non?Deuxième chose: Bizarrement au bout de 3 mois de coups marketing (echantillons gratuits, bonnes critiques sur le produit sur le net), tout le monde s'est arrêté de vendre des pilules de "Serotoni". Ce n'est réapparu que fin juillet sous forme de poudre. Pourquoi? Des petits malins en hongrie se sont amusés à presser leurs propres pilules à hauteur de 4 fois la dose des pilules initiales, à aller en club et à dire: "C'est de la super bonne D prends en un quart tu vas kiffer!!!" Sauf que, la montée de ce produit est maximale en 4-5 heures minimum par voie orale ==>2 morts et 12 hospitalisations en hongrie cet été avec ça retrouvé dans leur sang.Donc avec ce produit NE PAS REDOSER AVANT 6 h minimum (je dirais même ne pas redoser tout court)!!!
Troisième chose: la courbe dose réponse est exponentielle. 60 mg produisent un effet moyen chez certains (chez moi c'est déja violent), à 100mg+ certains décrivent des signes avant-coureurs de syndrome sérotoninergiques, donc pas glop.
Quatrième chose. Ce produit, comme sa molécule parente, a probablement une demi vie très longue et des effets inhibiteurs de recapture de la sérotonine. Autrement dit, des anglophones ont tenté de test 20 mg de 6 APB le lendemain d'un trip au 4,4 DMAR: vomissements, tachycardie, hallucinations, je cite "comme s'ils avaient pris plus de 150 mg". Donc ne consommer aucun stimulant quelqu'il soit pendant le trip ou dans les jours qui suivent, vous vous exposez à une très forte déconvenue.
Bon ça c'était les gros WARNING.
3°) Effets subjectifs de la molécule
Pourquoi me direz vous, pourquoi ai -je fait un topic sur une molécule avec autant de passif et de dangers? Car de mon point de vue, elle a des qualités empathogènes uniques, et bien qu'il y ait un côté stimulant non négligeable, elle peut se comparer aux APBs dont on fait parfois l'apologie sur ce forum. J'ai eu l'occasion d'essayer 2 fois cette substance, sous la forme des pilules "Serotoni", et sous la forme de poudre (les effets sont les même). Je vais vous décrire donc ma première expérience avec cette molécule (sachant que mes amis l'ayant essayé après ont décris des effets similaires)
Terrain:Homme 21 ans, 65 kg, 1 m70
Set/Setting: Chez un ami proche, petite soirée entre amis , en vacances donc pas d'angoisse, dernière prise de sérotoninergiques: 3 semaines.
Dose :60mg en pilule rouge hexagonale labellée "ST60"
T0 Pas trop d'appréhension par rapport à la substance, j'avais en effet 2 pilules gratuites et un de mes amis l'a essayé la semaine dernière et m'a dit: "c'est cool, c'est comme de la D". Mouais.
T:1h L'alcool commence à couler à flots mais je reste sur la même bière depuis 1 heure de peur de mal réagir avec cette substance. J'aurais peut-être dû en rester à l'alcool finalement.
T:1h30 Ah, ca y est! Un tout petit quelque chose ressemblant foutrement à de la MDMA commence à pointer le bout de son nez. Mais vraiment tout doux, hein! Avec peut-être en plus, une loggorhée qui est habituelle chez moi sous stims, mais pas sous MD. A ce moment là, si j'avais eu une autre pilule je l'aurais prise direct tellement cette montée était faible
T:2h30 La ça commence à être vraiment sympathique comme tout, je me sens très bien, très "MD-like" mais avec une sensation de clarté dans la tête qui n'est pas habituelle (normalement je me sens vraiment défoncé au contraire). Je sue à grosses gouttes, bois beaucoup d'eau, presque pas d'alcool. Je mesure mon pouls: 90
T:4h00 Je me rends compte qu'en fait depuis 2h et demie j'expérimente une montée douce mais continue et là je me sens à l'équivalent d'un 150 mg de Md. je commence à avoir un peu peur que ça ne s'arrête jamais de monter. Je converse de manière profonde avec les gens, en alternant discussion intellectuelle (impossible normalement sous sérotoninergiques pour moi) et discussion émotionnelle. La musique est orgasmique, mais je n'ai pas envie de danser.
T:5h30 La montée est à son apogée. Je me dis "Mais combien de temps va durer le plateau bordel!!!". La réponse: 30 minutes.
T:6h00 D'un coup tout s'arrête. Une espèce d'angoisse sourde s'imprime en moi tandis que je sens les "courbatures cérébrales" de la MD qui redescend. Je bois 2-3 bières pour ne pas y penser;
T:6h15 Soudain ça repart. Mais pas du tout de la même manière. Et la je comprends mieux l'effet "clarté dans la tête" ,"discussion intellectuelle", "loggorhée". En fait la je me sens comme en pleine montée d'ethylphenidate mélangé avec de l'alcool, très euphorique, fiendish, plus du tout le même délire qu'il y à une heure. Je parle pendant 3 heures au propriétaire de l'appartement sans me rendre compte que tout le monde est parti, il va se coucher, je rentre chez moi , me masturbe au moins 3 fois et m'endort paisiblement à peu près 12 heures après l'ingestion. Le lendemain fatigué mais aucun effet cérébral bizarre. Pas de descente les jours suivants mais j'espace mes prises de sérotoninergiques.
En conclusion:
D'un côté les pour, une molécule avec un high unique en effet mais très proche de la md en première partie, une cinétique vraiment incroyable, aucun "rush" mais aucun "down", un effet biphasique avec un côté stim prédominant sur la fin (j'aurais bien été en club pour danser s'il avait pas été 7h du matin).
Mais les contre sont quand même dangereux: une grosse envie de redrop en montée (pas du tout en descente par contre), des propriétés IRS pas connues avec des interactions potentiellement mortelles, même les jours suivant la prise, une neurotoxicité probable mais pas certaine, une stimulation résiduelle extrêmement agréable mais très longue (quasiment la moitié de l'effet) et puis un potentiel addictif non négligeable.
Voilà c'est tout!
N.B: j'ai essayé de faire un topic aussi peu apologique que possible, mais je trouve que c'est important d'informer sur cette molécule potentiellement très dangereuse d'autant plus qu'il n'y a que des topics anglophones dessus. N'hésitez pas à me dire si vous pensez que ce topic n'a rien a faire sur ce forum dédié principalement aux psychédéliques. Je pense que cette molécule va connaître un succès foudroyant dans les prochains mois/années vu le ban récent des APB au royaume-uni. Si quelqu'un à des expériences sur ce produit à partager qu'il parle maintenant ou se taise à jamais!
Bibliographie:
Pour les hospitalisations en hongrie:http://www.bluelight.ru/vb/threads/...ethyl-5-(4-methylphenyl)-2-Oxazolamine)/page4
Pour l'avertissement concernant les interactions possibles: http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-SEROTONI-WARNING-PLEASE-READ début de page
Pour le test de 3 batchs de pilules "Serotoni":http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-SEROTONI-WARNING-PLEASE-READ 2/3 de la page
Pour l'interaction avec les APB: http://www.ukchemicalresearch.org/Thread-Serotoni-or-4-4-diMAR dernière ligne.
N.B2: Si vous voyez des erreurs, corrigez moi!
aranoid: ?
