Question microdose psilocybine et venlafaxine

Eli coptere · 3/10/24

Bonjour, je suis nouveau la dedans j'ai jamais pris aucune drogue, je suis sous antidépresseurs et ça marche pas donc je me demandais si c'était dangereux se prendre de la psilo et des antidépresseurs en même temps?

Sorence · 3/10/24

Hello ! Ce n'est pas particulièrement dangereux, mais tu risque de ne pas avoir d'effets

Eli coptere · 3/10/24

Ah, même en augmentant la dose de psilo et en baissant la dose d'ad?

Sorence · 3/10/24

Puisque tu comptes micro-doser, ca risque d'être difficile de trouver la bonne balance, car le micro-dosage est censé ne pas être perceptible

TristesPsycho · 3/10/24

Le placebo étant probablement le plus gros bénéfice du microdosage, je dirais que c'est pas un problème du coup

Eli coptere · 3/10/24

Sorence a dit:
Puisque tu comptes micro-doser, ca risque d'être difficile de trouver la bonne balance, car le micro-dosage est censé ne pas être perceptible

Mais du coup si je macrodose je risque de triper?

TristesPsycho a dit:
Le placebo étant probablement le plus gros bénéfice du microdosage, je dirais que c'est pas un problème du coup

Bah oui mais moi très peu de placebo fonctionnent sur moi

mais si je macrodose du coup ? Je risque d'être high?

Sorence · 3/10/24

Eli coptere a dit:
Mais du coup si je macrodose je risque de triper?

Exactement ! Du coup ça risque d'être difficile de trouver le bon spot de dosages.
Après voilà, si tu y parviens, n'hésite pas à partager l'info.

Eli coptere · 3/10/24

Macrodose c'est plus que 1g

Sorence a dit:
Exactement ! Du coup ça risque d'être difficile de trouver le bon spot de dosages.
Après voilà, si tu y parviens, n'hésite pas à partager l'info.

macrodose c'est plus d'1g c'est ça ? On est sensé ressentir quoi quand c'est le bon spot exactement ? C'est pas juste placebo?

Sorence · 3/10/24

En fait, le terme "macro-dose" n'existe pas, donc je ne peux pas te donner de seuil. Mais si on inventait ce mot, ça désignerait un gros gros trip, avec de gros gros dosages.

Je ne connais pas les dosages habituels du micro-dosage et je ne connais pas bien les dosages des champignons, qui en plus varient selon l'espèce du champignon et sa forme (champi, truffe) donc je ne peux pas te répondre comme ça. Tu trouveras des échelles de dosages facilement sur internet néanmoins.

On appelle "dose seuil" ou "dose treshold" la dose à partir de laquelle les effets deviennent perceptibles. Avec du micro dosage, tu es censé rester en-dessous.
Mais bon, c'est pas une science validée le micro-dosage, on n'a pas de preuve que ça fonctionne de toute façon.
C'est pourquoi TristesPsycho parlait de placebo. Placebo signifie : quand un médicament inactif produit quand même un effet positif. Ce sont les attentes de la personne qui produisent les effets.

Quand tu trouves le bon spot pour toi, tu es censé aller mieux dans ta vie, sans pour autant te sentir défoncé.

Eli coptere · 3/10/24

Sorence a dit:
En fait, le terme "macro-dose" n'existe pas, donc je ne peux pas te donner de seuil. Mais si on inventait ce mot, ça désignerait un gros gros trip, avec de gros gros dosages.

Je ne connais pas les dosages habituels du micro-dosage et je ne connais pas bien les dosages des champignons, qui en plus varient selon l'espèce du champignon et sa forme (champi, truffe) donc je ne peux pas te répondre comme ça. Tu trouveras des échelles de dosages facilement sur internet néanmoins.

On appelle "dose seuil" ou "dose treshold" la dose à partir de laquelle les effets deviennent perceptibles. Avec du micro dosage, tu es censé rester en-dessous.
Mais bon, c'est pas une science validée le micro-dosage, on n'a pas de preuve que ça fonctionne de toute façon.
C'est pourquoi TristesPsycho parlait de placebo. Placebo signifie : quand un médicament inactif produit quand même un effet positif. Ce sont les attentes de la personne qui produisent les effets.

Quand tu trouves le bon spot pour toi, tu es censé aller mieux dans ta vie, sans pour autant te sentir défoncé.

Ah bon? Pourtant il y a quand même quelques études il me semble il y a eu des testes de psilocybine à nantes et dans d'autres pays non? Et c'est quoi la dose threshold?

Sorence · 3/10/24

C'est la dose à laquelle les effets deviennent perceptibles, et ça dépend de l'espèce du champignon et de sa forme (champi, truffe).

Il y a eu des études favorables, il y a eu des études défavorables aussi. Dans les deux les protocoles etaient un peu bancales. La question est loin d'être tranchée

Eli coptere · 3/10/24

Sorence a dit:
C'est la dose à laquelle les effets deviennent perceptibles, et ça dépend de l'espèce du champignon et de sa forme (champi, truffe).

Il y a eu des études favorables, il y a eu des études défavorables aussi. Dans les deux les protocoles etaient un peu bancales. La question est loin d'être tranchée

Pardon ma question n'était pas clair... Cette dose est à partir de combien environ ?

Et oui effectivement, mais bon c'est comme pour tous les autres médocs ça dépend des gens j'imagine chacun réagit différemment aux molécules, mais les effets sont pas forcément placebos si?

Sorence · 3/10/24

Eli coptere a dit:
Cette dose est à partir de combien environ ?

Je ne connais pas bien les dosages des champignons, qui en plus varient selon l'espèce du champignon et sa forme (champi, truffe) donc je ne peux pas te répondre comme ça. Tu trouveras des échelles de dosages facilement sur internet néanmoins.

Eli coptere a dit:
Et oui effectivement, mais bon c'est comme pour tous les autres médocs

Normalement on attend d'avoir un certain consensus entre les études pour déclarer qu'un médicament est efficace.

ça dépend des gens j'imagine chacun réagit différemment aux molécules

Normalement, une étude est construite pour pouvoir donner un résultat malgré les différences inter-individuelles, par exemple avec un échantillon représentatif de la population. Pour l'instant, le micro-dosage n'a pas encore bénéficié de ce genre d'étude de grande ampleur.

mais les effets sont pas forcément placebos si?

Pas forcément effectivement. En fait, on ne sait pas. La science n'a pas encore tranché

TristesPsycho · 3/10/24

L'affaire est pas réglée, mais j'avais bien aimé cette étude : https://elifesciences.org/articles/62878

Avec les témoignages de "microdoseurs" qui avaient tapé du placebo pendant toute l'étude :

“I counted the number of cut blotters I had in the left overs: they are 8...so you must be right... Which is incredible […] Some days during the test were really, really focused and colours more vivid. This sensation was really new to me".
"I have just checked the remaining envelopes and it appears that I was indeed taking placebos throughout the trial. I'm quite astonished […] It seems I was able to generate a powerful 'altered consciousness' experience based only the expectation around the possibility of a microdose".
"An empty pill with strong belief/intentions makes nearly everything. You put spirituality into an empty pill here...wow!"

Eli coptere · 3/10/24

TristesPsycho a dit:
L'affaire est pas réglée, mais j'avais bien aimé cette étude : https://elifesciences.org/articles/62878

Avec les témoignages de "microdoseurs" qui avaient tapé du placebo pendant toute l'étude :

“I counted the number of cut blotters I had in the left overs: they are 8...so you must be right... Which is incredible […] Some days during the test were really, really focused and colours more vivid. This sensation was really new to me".

"I have just checked the remaining envelopes and it appears that I was indeed taking placebos throughout the trial. I'm quite astonished […] It seems I was able to generate a powerful 'altered consciousness' experience based only the expectation around the possibility of a microdose".

"An empty pill with strong belief/intentions makes nearly everything. You put spirituality into an empty pill here...wow!"

Mais ça ça peut marcher pour tout type de médocs c'est le principe du placebo, ça ne remet pas en cause les microdoses

Sorence · 3/10/24

L'effet placebo ne fonctionne pas toujours (pas souvent, en fait). Pour qu'un médicament soit considéré comme efficace (selon les standards de l'industrie pharmaceutique), il doit fonctionner significativement plus souvent que le placebo. Ainsi, on sait que son efficacité n'est pas imputable à un effet placebo. Hors, dans l'article cité par TristesPsycho, en tous cas si on lit l'abstract, il n'y a pas de différence significative.

the placebo group also improved and no significant between-groups differences were observed.

TristesPsycho · 3/10/24

Hum, l'étude n'est pas juste une compilation de témoignages sous placebo, la méthodologie est assez intéressante et essaye d'explorer en profondeur l'effet de la croyance aux effets positifs du microdosage. Si mes souvenirs sont bons, non seulement il n'y a pas de différence significative trouvée dans l'étude entre placebo et non-placebo, mais en plus de ça une différence significative est trouvée (dans le groupe placebo comme non-placebo) selon l'intensité rapportée de la conviction qu'il y a des effets positifs au microdosage.

Eli coptere · 3/10/24

Sorence a dit:
L'effet placebo ne fonctionne pas toujours (pas souvent, en fait). Pour qu'un médicament soit considéré comme efficace (selon les standards de l'industrie pharmaceutique), il doit fonctionner significativement plus souvent que le placebo. Ainsi, on sait que son efficacité n'est pas imputable à un effet placebo. Hors, dans l'article cité par TristesPsycho, en tous cas si on lit l'abstract, il n'y a pas de différence significative.

Ok... Mais bon après les participants étaient très peu et on ne connait pas la dose exacte de la microdose, y'a pas énormément d'études sérieuses à ce sujet donc bon on verra bien ! Les doses normales même en ayant fait tripé ont aidé énormément de personnes alors bon pourquoi pas...

Sorence · 3/10/24

Du coup, il ne faudrait pas relativiser l'efficacité du microdosage. Mentir pour le bien des gens ^^

Eli coptere · 3/10/24

TristesPsycho a dit:
Hum, l'étude n'est pas juste une compilation de témoignages sous placebo, la méthodologie est assez intéressante et essaye d'explorer en profondeur l'effet de la croyance aux effets positifs du microdosage. Si mes souvenirs sont bons, non seulement il n'y a pas de différence significative trouvée dans l'étude entre placebo et non-placebo, mais en plus de ça une différence significative est trouvée (dans le groupe placebo comme non-placebo) selon l'intensité rapportée de la conviction qu'il y a des effets positifs au microdosage.

Ça c'est un peu normal, mais il aurait fallu plus d'études et plus de participants donc trop peux d'éléments pour être catégorique sur le fait que c'est totalement placebo

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