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Limiter la neurotoxicité induite par les amphétamines
#1
Coucou mes biquettes ! [Image: icon_syda.gif]

Aujourd'hui je vous propose un peu de lecture avec un article particulièrement intéressant qui aborde de nombreuses notions concernant les effets délétères neurophysiologiques, provoqués par l'usage des amphétamines.

Vous y trouverez aussi et surtout quelques conseils potentiellement utiles et scientifiquement étayés.



Adderall Neurotoxicity: How To Protect Your Brain


Résumé pour les nuls en anglais :

En gros il est dit que l'augmentation des concentrations dopaminergiques au niveau intra-cellulaire (en dehors des stockages vésiculaires donc), favorise la formation de ce que l'on appelle la 6-hydroxydopamine, une version oxydé de la dopamine qui peut détruire purement et simplement les synapses dopaminergiques par sa présence.

il est conseillé pour contre-carrer la neurotoxicité que provoque les amphétamines (au moins au niveau dopaminergique) de :

- Éviter la surchauffe (effort physique intense) qui favorise la formation de 6-OHDA. Voir de se refroidir/rafraîchir le plus possible car il semblerait que c'est une neuroprotection particulièrement efficace sur les animaux à qui on a administrer de la méthamphétamine.
- Consommer de la vitamine C et vitamine D3 (le matin comme pour une cure normale)
- Consommer à bas dosage des anti-inflammatoires non-stéroïdien, comme l'aspirine, peut également avoir une action protectrice contre le 6-OHDA.
- Une cure de magnésium (même principe que les vitamines citées) peut également si c'est bien fait chaque matin, protéger les récepteurs NMDA contre le 6-OHDA.
- De même pour la mélatonine (par contre qui se prend le soir et pas le matin) est un anti-oxydant très efficace.
- Le thé vert pour la même raison (oublier pas qu'on cherche à contre-carrer le plus possible une molécule oxydé).

- Consommer de faible dose (avant) de la molécule prise pourrait aider aussi.
- Et pour finir y aurait aussi une autre méthode dite "agressive" mais qui semble être très risqué (si y a eu qu'une étude sur le sujet on va peut-être éviter) et qui consisterait à consommer de la "Minocycline" mais je sais pas ce que c'est et voilà quoi.

BONUS
- C'est pas dans l'étude mais puisqu'on parle de RDR, un conseil perso qui m'aide énormément dans ma récupération physiologique (dans le cas de prise de stimulant), c'est la consommation d'une pilule de 500mg de L-Tyrosine (précurseur de la noradrénaline et de la dopamine) à chaque matin ou tu as prévu de consommer + 1 journée post-session.
Mes TRs :

/// DXM
/// MXE
/// Kétamine

Faites toujours analyser les produits dont vous n'êtes pas sûr à 200% de la contenance !! Essayez Wedinos.
Ou viens comprendre pourquoi en t'informant par ici.

"Les drogues ne sont pas un problème, c'est leurs usages que nous ne savons pas maîtriser."
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#2
Très bonne initiative, un seul truc à dire : cimer chef !
Prototype personnel de Dieu, mutant à l'énergie dense jamais conçu [B]pour la production en série. Il était le dernier d'une espèce : trop étrange [B]pour vivre mais [B]trop rare pour mourir...[/B][/B][/B]
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#3
Un petit résumé en français ça serait cool. Big Grin
Mes trips reports : The Death of Utopia, The Begining of the Dream

Le lâcher prise, c'est accepter de redevenir un enfant.
----------------------------
Ce qui importe avec l’expérience psychédélique, ou plus généralement spirituelle, ce n’est pas la vérité que l’on croit toucher du doigt, mais bien le chemin qu’elle nous fait parcourir sur notre rapport au soi, aux autres et à la vie.
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#4
C'est marrant j'allais justement chercher des infos la dessus aujourd'hui merci j'aurai pas besoin de le faire Big Grin
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#5
Sludge a écrit :Un petit résumé en français ça serait cool. Big Grin

Ouep pas de soucis j'éditerais le thread en y ajoutant/traduisant un résumé :mrgreen:

(Mais seulement quand j'arrêterais de voir de la fumée émaner des objets autour de mon champ de vision et que le tapis arrêtera de bouder)
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CookiezSlayer a écrit :C'est marrant j'allais justement chercher des infos la dessus aujourd'hui merci j'aurai pas besoin de le faire [Image: icon_biggrin.gif]
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Ah bah c'est parfait ! ahah
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#6
Vraiment intéressant et RdR
Supernaute de la Lyre
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#7
On retrouve à peu près les mêmes conseils que concernant la MDMA.

Eviter l'alcool et l'hyperthermie.
Vitamine C et thé vert.
Et d'autres trucs un peu plus compliqués à mettre en place. Wink (cf. les titres en gras pour avoir une idée)

Un truc intéressant concerne la prise de très petites doses avant une grosse dose pour éviter la neurotoxicité. Bon, j'ai tout lu en diagonale, mais l'article vise surtout les patients traités avec les amphétamines donc je ne crois pas que ça vaille le coup de se rendre accro avant de binger Wink
Oui, ce post ne sert à rien, je sais.
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#8
Citation :(cf. les titres en gras pour avoir une idée)
J'y vois des 3 ou des aum, ça fait flippééééé ^^.
Sinon yep, en gros l'abus d'amphétamines c'est pas tip top du tout pour le cerveau, alors pour ceux et celles qui suivent un traitement d'Adderall (quotidiennement j'imagine ?) ba merde quoi wtf ?! Reality :/
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#9
Et le coeur ? On en parle ???
Prototype personnel de Dieu, mutant à l'énergie dense jamais conçu [B]pour la production en série. Il était le dernier d'une espèce : trop étrange [B]pour vivre mais [B]trop rare pour mourir...[/B][/B][/B]
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#10
Je sais plus si c'est abordé dans l'article, je l'ai pas lu en entier mais je crois qu'il est surtout question de neurotoxicité, donc ça se focus pas mal sur le système dopaminergique et le cerveau, ainsi que des méthodes pour plus ou moins contrer les effets neurologiques secondaires. Je suis sur la trad, j'en ai fait une petite moitié là mais c'est super lourd à faire et j'y comprend pratiquement rien même en français ^^ Je post ça dès que j'ai finit (d'ici quelques jours si j'arrive à me motiver), à moins que ce soit fait avant.
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#11
C'est bon j'ai édité.

Et percheman dans l'article il ne parle pas du corps mais uniquement du cortex. Voilà voilà !
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#12
Les substances conseillés pour limiter la neurotoxicité sont elles toutes à utiliser pendant le temps de conso ou celui de la descente ?
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#13
C'est du cas par cas, par exemple le thé vert est à prendre après, tandis que le cbd serait pendant.
La plupart des compléments peuvent être pris pendant et après, excepté si une interaction se produit. Typiquement, la caféine du thé vert va augmenter encore plus les battements cardiaques, la pression sanguine et l'insomnie de la descente. C'est le genre de combo à éviter.
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#14
De ce que j'avais compris pour la conso de MDMA et de speed, les antioxydant ne sont pas une option. Le 5htp est tres souhaitable dans le cas de la MD, parce qu'une hypothese voudrait que ce qui casse les neuones, c'est en partit le drop de serotonine en lui meme. Je ne prend plus de MD mais quand j'en prenais, les 2 dernieres fois j'ai pris entre 500 et 1000mg de 5htp /des antioxydant au debut de la descente et les jours qui suivaient et je n'ai pas eu de descente invalidante.
"The final delusion is the belief that one has lost all delusion."
-- Maurice Chapelain
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like your mother
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#15
J'avais eu des séquelles empirant puis déclinant sur plus de 6 mois après avoir essayé la meth, spasmes nerveux et abdominaux particulièrement déplaisants, récepteurs endommagés dans le système nerveux a priori (je n'ai jamais consulté pendant cette période, je m'auto-médicamentais on va dire), j'avais du coup fait grande consommation d'omega 3 en gélules et de powerade (pour les électrolytes) après lecture de forums, tout en rationnant le tabac et le reste. Pas sûr que ça ait fait une grande différence cela dit, je crois surtout que si on s'est amoché aux stimulants le plus important c'est de ne plus toucher aux prods du tout pendant 2/3 mois minimum.
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#16
L'amphétamine au delà de 15mg détruit les os, le sang, et la matière grise.
15mg>le sang
100mg>les os
150mg> la matière grise
je crois que c'est ça
Ensuite, c'est un médicament en théorie, au dessous de 15mg, pour les gens atteints de fatigues chroniques ou d'hyperactivité, le problème c'est que trop de gens crèvent parce qu'ils prennent des barres à 600mg d'un coup alors qu'ils en ont jamais pris.
Hormis ça, à 15mg, c'est pas assez "puissant", pour que la puissance de cette drogue ne se retourne contre nous en nous fasse faire des bad-trips, ça reste donc un "médicament".
Hormis ça, ses effets extra-pyramidaux sont très faibles, le seul risque, c'est d'en prendre quotidiennement, comme avec les neuroleptiques: à la fin on peut plus marcher droit, le corps perd sa force parce que l'esprit n'est plus accordé au corps et on pour mourrir parce qu'on devient physiologiquement mort.
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#17
EDIT de la modération: Attention informations erronées

La neurotoxicité provoquée par les amphétamines se prévient très bien avec les benzos. Pourquoi ? je sais pas, mais ça marche.
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#18
Je pense que tu confond neurotoxicité et descente, car non, es benzo ne limitent pas la neurotoxicité
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#19
Jme disais bien que c'était une grosse connerie -_- HibouMéchant ce serait ptet bien de te renseigner un peu...
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#20
La meilleure posture pour limiter la neurotoxicité étant tout simplement : espacer les prises le plus possible .
Tout fumeur rêve de disparaître dans ses nuages . -Tesson

Mes Trip reports :

Cannabis : http://www.psychonaut.fr/thread-31341.html
Cannabis : http://www.psychonaut.fr/thread-31426.html
DXM : http://www.psychonaut.fr/thread-31394.html
LSA : http://www.psychonaut.fr/thread-31804.html
Champis + Cannabis : http://www.psychonaut.fr/thread-31947.html
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#21
(27/04/2018 01:16)HibouMechant a écrit : La neurotoxicité provoquée par les amphétamines se prévient très bien avec les benzos. Pourquoi ? je sais pas, mais ça marche.

Tout à fait faux, entre la neurotoxicité des amphets et celle de certains benzos, on a un combo qui n'a aucun effet neuroprotecteur, et surtout qui encourage une grosse consommation d'amphets neurotoxiques car la descente et les effets secondaires sont diminués de façon purement psychologique (ça ne fait pas partir les effets négatifs sur le corps, loin de là).
On a donc affaire à un combo qui va faire croire à l'usager que sa conso va bien même lorsque ce n'est pas le cas, va lui permettre de consommer de plus grosses quantités et aussi qui l'empêche de se rendre compte des dégâts des amphets sur le cerveau et le coeur.
Bref: pas bonne idée.
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#22
EDIT de la modération: Attention informations erronées

En fait les benzos sont neurotoxiques (ils tuent la matière grise) d'où Alzheimer et les pertes de mémoire, même si le lien n'est pas direct, donc en fait la neurottoxicité du speed est remplacée par celle des benzos, au niveau de la matière grise, enfin perso c'est ce que je ressens, je fais beaucoup de méditation et je suis très alerte à ce qui se passe à l'intérieur de mon corps.
La structure de l'ADN a été découverte grâce au LSD.
La matière grise est un intermédiaire entre la matière blanche et la mémoire.
Je déconseille largement d'utiliser les intermédiaires entre la matière grise et la mémoire, comme l'atropine, pour se souvenir des pensées les plus profondément enfouies au fond des cerveaux... c'est le bad trip assuré vu qu'on retient surtout essentiellement ce qui choque et fait mal, donc éviter de fumer de l'atropine ou de s'en injecter, c'est très horrible.
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#23
-La structure de l'ADN a été découverte par la diffraction des rayons X.
-La matière grise est le corps de neurones et la matière blanche leurs axones.
-La mémoire comme tu l'appelle (l'Hippocampe en réalité) est faite de neurones et donc de matière grise et blanche.

Bon maintenant je te conseille fortement de sourcer ton bullshit, le but sur ce topic c'est de faire de la vraie RDR sérieuse, pas des "je sens mes neurones". C'est moi qui sent mes neurones se suicider un par un quand je lis tes propos.

La modération te demande donc de bien vouloir sourcer tes infos et de faire attention à ce que tu racontes car jouer avec la RDR c'est jouer avec la vie des gens, alors si tu veux participer fais ça bien.
Merci.

Tiens si tu veux une source au passage histoire de remettre au clair tes maigres connaissances en neurologie
Et pour cette histoire d'ADN découvert sous LSD, un fake en réalité
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#24
Encore un post de tox rempli d'intox. C'est pas faute de t'avoir prévenu et t'avoir collé plusieurs avertos le hibou -_- c'est parti pour un ban de quelques semaines, voir si tu redescends un peu de ton perchoir.
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#25
En lisant des propos pareils, je me dis que c'est moche les ravages de la drogue quand même !
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#26
(27/12/2016 00:48)Krix a écrit : Coucou mes biquettes ! [Image: icon_syda.gif]

Aujourd'hui je vous propose un peu de lecture avec un article  particulièrement intéressant qui aborde de nombreuses notions concernant  les effets délétères neurophysiologiques, provoqués par l'usage des  amphétamines.

Vous y trouverez aussi et surtout quelques conseils potentiellement utiles et scientifiquement étayés.



Adderall Neurotoxicity: How To Protect Your Brain


Résumé pour les nuls en anglais :

En  gros il est dit que l'augmentation des concentrations dopaminergiques  au niveau intra-cellulaire (en dehors des stockages vésiculaires donc),  favorise la formation de ce que l'on appelle la 6-hydroxydopamine, une  version oxydé de la dopamine qui  peut détruire purement et simplement  les synapses dopaminergiques par sa présence.

il est conseillé pour contre-carrer la neurotoxicité que provoque les amphétamines (au moins au niveau dopaminergique) de :

-  Éviter la surchauffe (effort physique intense) qui favorise la  formation de 6-OHDA. Voir de se refroidir/rafraîchir le plus possible  car il semblerait que c'est une neuroprotection particulièrement  efficace sur les animaux à qui on a administrer de la méthamphétamine.
- Consommer de la vitamine C et vitamine D3 (le matin comme pour une cure normale)
-  Consommer à bas dosage des anti-inflammatoires non-stéroïdien, comme  l'aspirine, peut également avoir une action protectrice contre le  6-OHDA.
- Une cure de magnésium (même principe que les vitamines  citées) peut également si c'est bien fait chaque matin, protéger les  récepteurs NMDA contre le 6-OHDA.
- De même pour la mélatonine (par contre qui se prend le soir et pas le matin) est un anti-oxydant très efficace.
- Le thé vert pour la même raison (oublier pas qu'on cherche à contre-carrer le plus possible une molécule oxydé).

- Consommer de faible dose (avant) de la molécule prise pourrait aider aussi.
-  Et pour finir y aurait aussi une autre méthode dite "agressive" mais  qui semble être très risqué (si y a eu qu'une étude sur le sujet on va  peut-être éviter) et qui consisterait à consommer de la "Minocycline"  mais je sais pas ce que c'est et voilà quoi.

BONUS
- C'est pas  dans l'étude mais puisqu'on parle de RDR, un conseil perso qui m'aide  énormément dans ma récupération physiologique (dans le cas de prise de  stimulant), c'est la consommation d'une pilule de 500mg de L-Tyrosine  (précurseur de la noradrénaline et de la dopamine) à chaque matin ou tu  as prévu de consommer + 1 journée post-session.

Je me permets d'ajouter une correction à cet article (ou du moins d'essayer, je ne sais pas si il sera entendu ^^), l'un des risques de se retrouver à l'hosto lors de prise de mdma c'est l'hyperthermie. Or celle ci à tendance à être plus prononcer lors de la combinaison d'amphétamine et de caféine. Or dans le thé, il y a de la caféine/théine, et même si il y a des antioxydants et de la théanine pour contrecarrer les effets, ça reste ajouter un problème au problème, je pense pas que ce soit une attitude approprié.

De même qu'il est très important d'être bien hydraté, et donc d'éviter tout produit diurétique avant et pendant (comme la caféine et bien d'autres choses).

Après je vais pas discuter de la biodisponibilité et l'intérêt des compléments alimentaires (qui dépendent beaucoup de la forme sous laquelle ils sont), on en finirait jamais ^^
[Image: 37qdi.png]
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#27
Tout a fait d'accord et aussi la bière (oui en france c'est pas de l'alcool mais en fait si) et ca deshydrate en plus d'être diuretique.

Pis le coca cola à proscrire, rappelons que c'est du sucre à la caféine et à la noix de cola. (autre stimulant)

Les redbull, monster et compagnie n'en parlons pas...

Faut beaucoup boire d'eau à temperature AMBIANTE sinon ca demande un effort au corps pour ramener l'eau a temperature ambiante pour l'absorber et c'est pas l'effet recherché.

L'eau fraiche ne rafraichi pas.

Sauf directement dans la gueule.
L'homme est un fou qui pense pouvoir contrôler la vie, alors qu'il ne se contrôle pas lui même.
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#28
(02/09/2018 10:32)Aiskhynê a écrit : Tout a fait d'accord et aussi la bière (oui en france c'est pas de l'alcool mais en fait si) et ca deshydrate en plus d'être diuretique.

Pis le coca cola à proscrire, rappelons que c'est du sucre à la caféine et à la noix de cola. (autre stimulant)

Les redbull, monster et compagnie n'en parlons pas...

Faut beaucoup boire d'eau à temperature AMBIANTE sinon ca demande un effort au corps pour ramener l'eau a temperature ambiante pour l'absorber et c'est pas l'effet recherché.

L'eau fraiche ne rafraichi pas.

Sauf directement dans la gueule.

C'est assurément important de beaucoup boire, mais il faut savoir que les amphétamines (MDMA compris) provoquent le syndrome de sécrétion inappropriée d’hormone antidiurétique (SIADH), ce qui signifie qu'il ne suffit pas de beaucoup boire pour être hydratée. Bien sur il est toujours important de boire de manière suffisante et régulière. Mais ça ne garantit pas une bonne hydratation, c'est le risque de cette classe de molécule.
D'où mon message, ce serait bête d'ajouter du mal au mal avec la caféine etc.
[Image: 37qdi.png]
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#29
la caféine est généralement déconseillé avec la mdma ouais, sachant qu'elle apporte peu d'interet. Quand au thé vert, il me semble que son utilité est très minime et de plutôt viser des compléments d'extrait de thé vert qui seront sans caféine et avec bien plus de principes actfs
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