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[MEGA-THREAD] Quid des Amphétamines. En construction
#31
sinon, y'a aussi ça. Heidi Connolly est le premier medecin à avoir travaillé sur les valvulopathies induites par les fenfluramines ( vous n'avez sûrement pas raté l'histoire du médiator? ), et elle a trouvé que la MDMA a les mêmes conséquences.

En fait, toutes les molécules qui activent les recepteurs 5HT2B. En grattant un peu sur drug-forum et BL, on peut trouver une liste qui inclut, entre autres, la psylocine et le LSD.

Après, à nous de trouver le bon équilibre entre la défonce et l'âge auquel nous souhaitons mourir d'insuffisance cardiaque ( qui a dit "Boney M"? ).
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#32
Bon, stop avec votre mediator et les valvulopathies hein.

Le mediator ou Benfluorex n'est pas une fenfluramine digne de ce nom. C'est aussi proche des fenfluramine que le 2C-i est proche du NBOME-2Ci.

Je vous l'accorde, les fenfluramines sont des dérivés fluorés trop proches des amphétamines ce qui engendre un détournement du produit à des fins récréatives et de lourds problèmes cardiaques si il est consommé très régulièrement (normal, vous me direz).
Enfait, la fenfluramine est l'analogue de l'amphetamine tel que N-Ethyl et 3-F3C.

Ou : 3-trifluoro-ethylamphetamine.

Or,

N'avez vous jamais essayé l'ethylephedrone (Version Bk-cetone de l'ethylamphetamine).
N'avez vous jamais essayé les composés fluorés de la methcathinone comme le 3-Fluoro-Methcathinone ou 4-FMC ?

En gros, vous avez pris bien pire que le mediator, vous ne vous en plaignez pas et vous n'êtes pas mort.


Maintenant,
Le benfluorex, synthétisé chez Servier, devait apprendre des erreurs des fenfluramines (ou trifluoro-ethylamphetamines en gros) pour créer un effet psychoactif moindre et une destruction physique moins importante, elle aussi.

Ils ont donc inventé une molecule qui par son derivé N-(phenethyl)benzoyloxy (la queue qui traine à droite) qui permet deux choses : l'éloigner des amphétamines (pas utilisable comme drogue), diminuer considérablement son taux de metabolites amphétaminiques (quelques % de fenfluramines restant) et réduire la puissance du produit pour qu'il soit moins cardiaque.

Comme pour le NBOME-2c-i, le benfluorex est puissant et se décompose en une myriade de metabolites tel que les fenfluramines. Mais si la doses de départ est élevée, la N-désalkylation du benfluorex ne dégage que vraiment très peu de dérivés amphétaminiques ou fluorés. Beaucoup, beaucoup moins que certains médicaments ENCORE prescrits à l'heure actuelle.

Le problème vient du fait que les personnes en bouffent à longueur de journée. La teneur en metabolites dangereuses augmente, se stocke et la toxicité du fluor entre en jeu. A terme, des problèmes cardiaques naissent et quand ils naissent, il est trop tard : le corps est bourré de greniers à fenfluramines stockées.





Il faut arrêter de stigmatiser le Mediator car je vous rappelle qu'à l'époque de sa sortie, les ados prisaient des coupe-faim quasi-derivés-direct des amphets' ou des oxazolines. Je ne dis pas que c'est un produit miraculeux mais si la société de la maigreur pointe du doigt les chimistes, qu'elle aille se faire foutre.

A votre avis, ca lui fait quoi au corps humain de passer de 100kg à 60 ? Ca le détruit car c'est contre-nature. Donc forcément que les medocs qui le permettent vont faire des dégâts.
C'est d'une logique..pff... mais les gens préfèrent croire que la "faute c'est Servier".

Je défend pas Servier, c'est un bon gros capitaliste hein, mais au moins à la lecture de la synthese protocolaire, on sent que c'est un produit fabriqué pour diminuer les metabolites reconnues comme nefastes.
Vous vouliez avoir un produit qui fait maigrir hyper vite en faisant EN PLUS du bien au corps ? Demandez à Dieu.
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#33
Bah en fait, le processus est bien connu, et depuis un moment:

Fenfluramine -> norfenfluramine, ou:
Benfluorex -> norfenfluramine.

Et c'est la norfenfluramine qui active les recepteurs 5ht2b, la fenfluramine n'ayant qu'une activité très faible sur eux.

Mais de toute manière, toute molécule activant ces recepteurs pose, à terme ( et c'est bien là mon propos ) , le même problème:

Activation des recepteurs 5ht2b des valves cardiaques -> mitose -> prolifération céllulaire non désirée -> regurgitation de la valve -> insuffisance cardiaque.

contrairement à ce que tu dis, la fameuse molécule de Servier est directement responsable de ce problème particulier, il n'y a scientifiquement aucun doute.Et de mémoire, il me semble avoir lu que toutes les amphètes hallogénées, en particulier en position 3, posent le même problème, mais encore une fois, le problème ne vient pas du fluor ou ne quoi que ce soit, il vient de l'activation desdits recepteurs seroto et de la division cellulaire induite. Alors évidemment, tout ça dépend de la dose, mais lis un peu la page concernant la MDMA dans le fichier que j'ai posté et tu verras qu'il n'y a pas besoin de s'en mettre 450mg/jour pour être concerné.

Et effectivement, on se met bien pire dans le cornet, j''écrivais:

En grattant un peu sur drug-forum et BL, on peut trouver une liste qui inclut, entre autres, la psylocine et le LSD.


Quand à Servier, Il n'est pas qu'un gros capitaliste ( dont notre président était l'avocat, d'ailleurs, d'où sa petite phrase ), mais aussi un gros facho. Et le reproche qui lui est fait n'est pas d'avoir vendu un truc dangereux ( on ne lui reproche pas l'isoméride ), mais un truc dont il CONNAISSAIT les dangers ( le benfluorex ), pour contourner une interdiction. Mais encore une fois, je n'ai pas évoqué ce pb pour parler de Servier et de ses prod's, cette histoire est juste un révélateur d'un danger potentiel des substances psychoactives que nous fréquentons.

Faites en ce que vous voulez...

EDIT:

Je recentre le débat, j'ai posté ce .pdf essentiellement pour la page 4, concernant la MDMA. Le benfluorex on s'en branle, ça défonce pas.
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#34
Je suis d'accord.
Mais dire que Servier est un facho qui fait mourir les gens sciemment c'est, à mon avis, de la désinformation.

Ce que je veux dire c'est que, toutes molécules mises sur un plan d'égalité, leur toxicité, mais aussi leur utilisation ainsi que la demande du consommateur fait que le Mediator est loin d'être le grand méchant loup.

Les gens semblent découvrir que les médicaments, c'est jamais super génial à 100% et ils l'attribuent à des firmes pharmaceutiques pour se donner bonne conscience.
Mangez mieux, ca évite de manger des amphet fluo hein.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis hein, et d'ailleurs j'ai répondu par agacement de tout ce que je peux lire (et non à ce que tu avais posté juste avant, désolé si c'etait confu). Mais mettre chimie et politique dans un gros panier c'est flippant.
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#35
Je connais suffisament bien l'industrie pharma et la R&D pour savoir qu'il est tout à fait possible qu'un labo, et surtout une entreprise familiale totalement opaque et non cotée comme celle là mette sur le marché une molécule dont il se doute qu'elle présente un danger, avec un peu de pression là où il faut et un peu d'étude bidon ailleurs, sans parler des essais cliniques arrangés... En particulier vu le marché visé ( les obèses aux US et dans les pays riches ) et les gains escomptés.

Au moins, la drogue, on sait pourquoi on en prend et on sait que c'est pas bon pour la santé.
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#36
ChapelierFou a écrit :Mais mettre chimie et politique dans un gros panier c'est flippant.

Ahaha...

Tout est politique, camarade!
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#37
Bah quand même, les essais cliniques sont gérés par des CRO et des hopitaux/cliniques, indépendamment des labos.

J'vais pas tout étaler là, mais je connais quelqu'un qui bosse comme ARC dans une CRO, et apparemment, c'est extrêmement long et compliqué, avant qu'un labo puisse lancer une molécule sur le marché, et pas qu'au niveau médical, mais aussi juridique,.. etc.

.
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#38
Juste pour essayer de rejoindre Fab. Si pendant des essais cliniques, lors d’une phase très avancée dans la recherche, le labo s’aperçoit qu’il y a une couille, il est possible qu’ils interprètent les statistiques de manière à faire passer le truc. Notamment en centrant les recherches sur certains aspect plus que sur d’autre histoire de détourner l’attention.

Pour la raison que le développement d’une molécule dure plusieurs années et coute des centaines de millions en investissement. Si la recherche est trop avancée, le labo s’arrangera pour ne pas tout plaquer et essayer d'aller jusqu’au bout pour qu'il y est au moins quelques retombés économiques même si la molécule est retirée du marché en à peine quelques années.
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#39
Virgil a écrit :Bah quand même, les essais cliniques sont gérés par des CRO et des hopitaux/cliniques, indépendamment des labos.
.

Indépendamment, non. Les medecins qui font les essais cliniques sont payés par les labos. Pas directement dans la poche car la loi l'interdit, mais quand même payés.
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#40
Ouai, c'est vrai, je me suis un peu mal exprimé sur ce coup là.
Les médecins chargés des essaies cliniques sont normalement censés réaliser des recherches et fournir des statistiques objectives aux labos. Les magouilles viennent plutôt après, au niveau de l'interprétation de ces résultats par les labos.
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#41
Super sympa cette fiche, merci beaucoup Big Grin
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#42
Merci pour ce super post.

Je me permet de recentrer sur la MDMA avec une question certes bête, mais comme ont toujours dis les profs à l'école: "il n'y a pas de question bête".
J'ai toujours sû que les ecs n'étaient pas le top au niveau de leurs puretés du moins au rapport merde/prod. D'ailleurs personnellement, j'ai toujours eu des mauvaises expérience en descente de cette saloperie. Néanmoins avec la MDMA en crystaux (oui les 3/4 de mes posts ici sont à ce sujet..), pas de mauvaises expériences notôires les lendemains de soirée. J'entend toujours que la MDMA sous cette forme était la forme la plus pure du prod. C'est à dire la moins coupé, la moins merdique. J'ai toujours entendu ça de la bouche de types en soirée, de potes ou autres. En réalité, jamais de quelqu'un qui connait son sujet. Je n'ai aucune connaissance en chimie, médecine (d'ailleurs pour ce topic j'avais une page google ouverte pour une recherches tous les deux mots Wink )
Alors au final, qu'en est il vraiment?
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#43
J'y connais ked en chimie.
Mais oui, avec une md propre, si t'en abuse pas, tu trouve le sommeil easy, le lendemain tout va bien (ou faut vraiment chercher la bête)tjs les ptit coup de mou, mais vraiment minime.

Mais doit pas y avoir grand chose à dire, melangée à du speed,benzo ou autre poudrasse de merde , c'est moin funny, et c'est normal.
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#44
Produit clean ==> cerveau clean ==> cerveau qui récupère assez vite.
Produit coupé à n'importe quoi ==> cerveau dégueu ==> trois jours pour s'en remettre :wink:

Le truc qui "tue", littéralement, ta santé mentale c'est la "aimeday" coupée à des stimulants en tout genre : les neurones sont attaqués de partout et les mêmes récepteurs gèrent des effets parfois contradictoires. Et là, c'est le drame.

Genre un petit combo Piperazine, 2-AI, speed crade et methylone pour bien commencer la journée et t'es sur que ton cerveau ressemble à un cimetière dans l'aprem.
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#45
Chap' t'es de retour pour de bon? <3


Bon, sinon, la MD, c'est neurotoxique intrinsèquement. Donc même si c'est clean et pas coupé, ça reste toxique comme produit.

Attention aux surdoses. On regénère très mal le système séroto, et c'est surtout la que la MD et les autres amphés sont toxiques.
At which she turned her head away
Great tears leaping from her eyes
I could not wipe the smile from my face
As I sat sadly by her side
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#46
Saankan a écrit :Chap' t'es de retour pour de bon?

Non.

Je continue juste à donner des informations utiles à ceux qui pourraient en avoir besoin, pour qu'ils ne fassent pas de conneries, c'est mon but.

Après vos rigolades de moderateurs-youpi à la cons, j'm'en balance, j'ai même demandé trois fois pour en être viré....
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#47
ChapelierFou a écrit :Après vos rigolades de moderateurs-youpi à la cons, j'm'en balance, j'ai même demandé trois fois pour en être viré....

Généralises pas s'il te plait Chap.
Un être ne peut-il pas être autre qu'il n'est.
Ride
The Snake ~To The Lake ~ The Ancient Lake
¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*´¨`* •.¸¸.•*´¨`*•.¸¸.•*
[B]Quand ils auront coupé le dernier arbre, pollué le dernier ruisseau, pêché le dernier poisson.
Alors ils s’apercevront que l’argent ne se mange pas.
[SIZE=2]Tatanka Yotanka
* offre des fleurs-à-l'infini * à une ancienne mais toujours présente [SIZE=1](ici ou ailleurs)
modo. <3 [RIP]
[/SIZE][/B][/SIZE]
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#48
C'est quoi un cerveau propre?
Electric Sheep: 50% Lotus Bleu - 50% Calea. Ratio DMT / Enhanced leaf 1:1
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#49
Donkey Bird a écrit :C'est quoi un cerveau propre?
Le smile au réveil pour aller taffer.
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#50
Ca existe?
Electric Sheep: 50% Lotus Bleu - 50% Calea. Ratio DMT / Enhanced leaf 1:1
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#51
[Image: David-after-Dentist.jpg]
Is dis real life ?
I'm really here ?
Do clean CNS really exist ?
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#52
Donkey Bird a écrit :Ca existe?

Ca dépend du taf.



Et de l'heure à laquelle tu es allé te pieuter la veille. D'ou le rapport avec les stimulants...
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#53
OUais je dis bien au réveil, si t'as pas dormi de la nuit et que tu va au boulot avec des grosses billes ça compte pas! (meme si t'as le gros smile)
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#54
UPTATE 21/01/2011 :

The slutty Phenylethylamine (PEA) substituion chart.

[Image: capturedcran20110121170.jpg]


Ce petit guide vous permet de prédire l'effet d'une molécule inconnue (genre RC's, par exemple.....). Ex. Une substitution agglomérée en R vous donne souvent un produit très hallucinogène (BromodragonFly). A l'inverse, un produit peu substitué en R (comme la mephedrone, uniquement R4=CH3) vous donne un effet peu psychédélique mais qui peut se révéler tout de même (beaucoup moins "clean" que les stim. du SNC qui n'ont AUCUNES substituions en R, mais uniquement en S).

Certains points sont très définis comme le S-5 (souvent Cétone ou alors N,Alpha,Beta-trimethylamphetamine), l'amalgame R8 (souvent un certain methyleneDioxy) et les couples R1-R5 (structure dimethoxy associée aux 2C-x) et R7-R9 (structure des "-fly").

Vous pouvez maintenant vous y référer avant de demander les effets de chaque nouveau RC qui sort chez "jevendsducacacristallisé.com" :mrgreen:


Exercices (pour mieux comprendre) :

la MDMA est substituée en groupe R8 et S1 (+Alpha-methyl des amphetamines). Ce qui lui donne un effet assez psychédélique (amalgame R8) mais le S1 lui donne une structure très amphetaminique (meth). Son effet se situe entre les deux.

La mescaline est substituée en R3,R4 et R5 (trimethoxy) mais pas du tout substituée du côté S. Son effet est donc très psychédélique (hallucinogene) mais peu amphetaminique.

Le 2C-b est substitué en Couple R1/R5 et possède un Bromo en R4. (Rien du côté du S). Le bromo a tendance à binder les recepteur (s'accrocher plus facilement) mieux que certains autres groupes fonctionnels comme les Methoxy / hydroxy. Le cumul des substitutions est donc très fort (hallucinogène puissant = doses petites) et son effet amphetaminique est quasi inexistant.



EDIT : POUR MARTINMALIN : la meth, cey pas de la phency modifiée. Voilà, c'est dit. J'ai honte brawooo.
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#55
au topppp ce petit "guide" !!! merci !!! Smile
Champignon qui pousse, au bord de la mousse, champignon qui pousse, montre ta frimousse !!!
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#56
HS total : je sais maintenant d'où vient le "fly" présent dans certaines formules. /me va s'endormir moins con \o/
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#57
Ouais, et t'as même les butterfly dans le genre exotique.
=>Not For Human<=

On ne peut être fier que de ce qu'on a choisi

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#58
Bwarf "hemifly", j'aurais plutôt choisi "crippledfly" \o/
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#59
Ouais enfin les butterfly à coup de Di-morpholine cycles c'est un peu de la barbarie neurochimique si tu veux mon avis.
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#60
Très bonne fiche explicative sans vouloir faire dans l'excès je pense que tout type d'amphétamine a de bon de faire comprendre lors de la redescente surtout après plusieurs jour éveiller ou on finit avec une pointe d'aggressivité et un gourdin de connerie ,de nous faire ressentir la condition d'une personne du troisième age .
de plus les seul fétard que l'on a perdu dans mon groupe d'amis a cause de la droque (sans compter les accident de voiture et les dépendances qui change les personnes du tout au tout) c'est avec cette merde de speed et y en a beaucoup en hp et ils ne sont pas traiter comme il se doit je pense surtout a une copine qui est devenu skizo pipolaire suite a une soirée ou on lui a trop offert de speed ou a un type qui a bleuté en mélangeant du speed et de la rabla .
Donc attention l'energie est prèter mais il faut toujours rendre des compte a son corps et l'aime"r un peu qd même(putain je commence a parler comme un vieux con sa commence a me blazer on dit dans deux ans je me met a voiter extreme droite.... :lol: :oops: :lol: .
faut pas pousser juste explorer
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